[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
"1. Lenne 1-2 millió halottunk, hatóerőtől és szerencsétől függően.
(Az ország lakosságának 20%-a)"

Nincs olyan ICBM robbanófej, ami képes lenen Budapest 1,7 millió fős lakosságát teljesen vagy túlnyomó részben megölni. A belvárosnak, a Várhegy keleti oldalának és a VI., VII. és VIII. kerületnek annyi lenne és a részleges pusztítás elérne a II., III., XIII., XIV., X., IX., XI. és XII. kerület egy részéig. De ennyi. néhány százezer ember és nem 1-2 millió. Hányan haltak a II. VH-ban? Hányan az I. VH-ban? Hányan a spanyolnátha járványban? Milyn arányban haltak meg pestis járványokban? Pár százerer ember halála szörnyű, különösképp hogy én magam is esélyesen köztük lennék, de azért nem az ország vége.

"2. Megsemmisülne az államhatalom, 0 kontroll, fejetlenség.---> Még több halott!"

Ez a történelmünkben elég sokszor bekövetkezett már.

"3. Szennyeződne az élelmiszer, az ivóvíz.----> nincs állam ami megszervezné a széles körű sugármentesítést."

Budapesten tudtommal nem sok élelmiszert állítanak elő. Ha valaki nem olyan bolond hogy a sugárzó romok közül kotorja elő a kaját akkor ez a szempont nem játszik. Amúgy a konzervet még a sugárzó romok közül előkotorva is meg lehet enni, ha előtte lemosod a dobozt. Az ivóvíz szennyeződése egy vicc. Először is az ivóvíz a váztározó, vízszűrő rétegekben van a föld alatt. Pont nem érinti a robbanás és a sugárzás. Másrészt a víz az egyik legjobb elnyelő anyag. A radioaktív eső a talajvízbe mosódik bele, amit nem szokás meginni. Még a legegyszerűbb kutak is rétegvízből táplálkoznak ahová csak nagyon sokára juthatna el a szennyeződés addigra veszélytelen mértékre felhígul.

"4. Szerencsére vannak élelmiszer tartalékaink, de ----> ki is ellenőrzi ezt ha szétesik az állam?"

Nagyobb arányban csökkenne az éhes szájak száma, mint amilyen arányban az élelmiszer termelés az élelmiszer tartalékok.

"5. Az amúgy is padlón lévő közegészségügyi ellátás megroppan.----> még több halott"

Valójában néhány budapesti kórház kiesik. Természetesen az első sokkszerű sérült hullám ellátása nem lesz megfelelő. De az egészségügyi rendszer pár hónap alatt biztosan utoléri önmagát. Aki meg nem sérült meg, azok túlnyomó része gyengébb egészségügyi ellátás mellet is eléldegél átmenetileg. A világ nagyon sok országában eleve gyengébb az egészségügyi rendszer, mint emilyen a magyar lenne Budapest leatomozása után.

"6. Felszámolódnak a közszolgáltatások részben vagy teljesen ----> járványok----> a korlátozottan létező egészségügy nem tud segíteni-----> tömegek hallnak meg."

Mármint hogy legfeljebb a robbanás helyszínén. Máshol miért is? Debrecenben nem lesz közszolgáltatás egy Budapestet ért katasztrófa miatt? Csöppet meredek állítás!

"7. A rendvédelem korlátozottan működőképes----> nő a bűnözés---> még többen hallnak meg"

Átmenetileg és helyileg igen. De még akkora kiterjedt katasztrófák esetén sem ölték halomra az emberek egymást csak azért mert nem olt minden sarkon rendőr, mint mondjuk a II. VH-ban az orosz front átvonulása, ami az ország sokkal nagyobb részét érintette.

"8. A gazdaságunk megsemmisül, nincs kinek és nincs hova termelnie az iparnak----> ha nem termel az ipar, akkor nincs ki fizessen a szolgáltatásokért----> elszegényedés és némi halál."

Nincs kinek? Csak annak a maradék bő 9 millió embernek kis hazánkban. Meg annak a maradék bő 500 milliónak az EU-ban. Persze hogy lenne gazdasági válság, de gazdasági válság már sok volt és egy sem pusztította tömegesen a jó népet.

"A végére lesz 3 millió halottunk, és sok millió szegényünk és betegünk!"

Továbbra is csak azt tudom mondani, hogy nem szabad annyi hollywoodi filmet nézni, vagy nem kell komolyan venni!

Én sem szeretném háborút sem atomháborút, sem hagyományosat. Az azt hiszem ez az eddigi hozzászólásaimból elégé kiderült. Természetesen egy nukleáris háború szörnyűség lenne. De ettől még nem kell a hollywoodi filmek szintjére lesüllyedni, amikor a hatásairól van szó. Az élet akkor is menne tovább.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 881
58 046
113
blogen

Miért is nem érdemlegesek ezek?

Sajnos elfelejted te is és Laiki is, hogy egy atomháború célja a másik fél kiirtása nem pedig a haderejének a legyőzése.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 232
113
Miért is nem érdemlegesek ezek?

Sajnos elfelejted te is és Laiki is, hogy egy atomháború célja a másik fél kiirtása nem pedig a haderejének a legyőzése.

Mert az atomháború is csak egy pontosan ugyanolyan háború, mint a többi, ahol a cél a másik fél haderejének a megsemmisítése és ezáltal a háború megnyerése.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 714
2 366
113
Laiki ti megint miről beszéltek. Oroszoknak a ukrán események a nagyabb bum előtt egy jó indikátor. Megmutatja ki hogyan áll hozzájuk mikor azt hiszik oroszok vannak hátrányosabb helyzetbe.

Ha ezt nézzük oroszok mit látnak a magyar társadalomról, pl ha csak a szabadabb magyar netes forumokat is megnézik?
Valószínűleg azt,hogy nem akarunk újra Donkanyarba menni.
Paks II miatt is hazánkról folyamatosan rendelkezhetnek nem publikus infókkal.
Valószínűleg oroszoknak és USA-nak is van egy háború utánni rendezési terve. Amit célpontok kijelőlésénél azokra alkalmazandó fegyverendszereknél is figyelembe vesznek.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
blogen
Ami atomot kaphat az:
1. Kompletten Budapest
2. Paks
3. Százhalombatta
4. Székesfehérvár
5. + néhány támaszpont, mint Pápa, Kecskemét, vagy Tata.

Budapest valójában nem értékes célpont. Egy főváros akkor értékes, ha az adott ország katonailag erős, veszélyes és van jelentősége a politikai-katonai vezetés lefejezésének. Ez Magyarországra véletlenül sem mondható el. Budapesten nincs érdemi katonai erő, nincs érdemi hadiipar és Budapest lakosai semmi olyat nem tesznek ami kicsit is zavarná az oroszokat, vagy az USA-t katonai szempontból. Budapest nem ér meg egy robbanófejet. Különösen mivel a robbanófejek nem magukban repkednek, hanem csapatostul. Mivel Budapest közelében más komoly katonai célpont sincs, nem egy robbanófejet, hanem egy rakétát kellene ránk áldozni, ami még kevésbé éri meg.

Paks? Minek egy atomerőműre atomot dobni? Ez valami nagyon elvadult elképzelés

Százhalombatta? A finomító, vagy a Dunai-Erőmű érné meg azt a robbanófejet szerinted? Valójában egyik se. Különösen mivel a finomítónk és az erőművünk is leáll már attól is, ha csak simán elzárják az oroszok az olaj- és gázvezeték csapját.

Székesfehérvár? Ez már tényleg nagyon a vicc kategóriája. Semmi nincs ott szűk 100 ezer lakoson kívül. Az EU 500 legnagyobb városába is alig tud bekerülni. Katonailag milyen jelentősége van?

Pápa konkrétan a legvalószínűbb célpont. Valószínűbb mint Kecskemét, mert a Gripenek pont semmi veszélyt nem jelentenek az oroszokra. Egy atomháború után valószínűleg kevés tankergép maradna és azok sem a mi nem sok mindenre való Gripenjeinket fogják töltögetni. Enélkül meg el sem jutnak Oroszországig. Pápán legalább stratégiai jelentőségű szállító gépek vannak (3 db C-17-es) és "ideiglenesen" most már egy AWACS lesz. De még ezzel együtt is Pápa a kisebb jelentőségű európai NATO repterek közé tartozik. Úgyhogy még Pápa sem biztos hogy kapna, de ott a legnagyobb az esély.

Az oroszok nem bolondok. Amikor valaki a csapásokat megtervezi arra gondol, hogy mi lesz azután. Ha egy ország nem veszélyes, akkor inkább nem érdemes magára haragítani az atomháborút törvényszerűen nagyon durván megszenvedő atomhatalomnak, mert ha véletlenül a túlélőknél elgurul a gyógyszer pár százezer, vagy millió halott miatt, akkor eggyel több az ellenség. Pedig a pusztítás után inkább segítség kell majd, nem ellenség. A NATO tagságunk ebből a szempontból nem számít, mert a NATO csak addig létezik, amíg a rakéták célba nem érnek. A NATO tagságunk csak olyan mértékben csinál belőlünk célpontot, amilyen mértékben veszélyes fegyvereket telepítenek hozzánk.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 232
113
A Gripenjeink garantálják a NATO légifölényt a Kárpát-medence fölött, ezért valójában Kecskemét a legjelentősebb célpont.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
blogen

Miért is nem érdemlegesek ezek?

Sajnos elfelejted te is és Laiki is, hogy egy atomháború célja a másik fél kiirtása nem pedig a haderejének a legyőzése.

Hatalmas tévedés! Az atomháborút túlélni kell (illetve lehetőleg el sem kezdeni). Aki túléli, annak mindenki segítségére szüksége lesz. Egyáltalán nem a másik kiirtsa a cél. Ha a katonai célpontok nagyrészt megsemmisülnek, akkor valószínűleg vége lesz. Semmit nem lehet nyerni azzal, ha a másik polgári lakosságát írtja valaki és ezzel még nagyobb világgazdasági válságot idéz elő. Ezen kívül az atomcsapásokat emberek tervezik. Ezek az emberek katonai célokra koncentrálnak, de azt sem azért, mert le akarják igázni, vagy kiirtani a másikat, hanem védekezésként. Azért, hogy másiknak ne nagyom maradjon mivel folytatni a háborút. Valószínűleg kevés olyan pszichopata van, aki csak úgy viccből, értelmetlenül gyilkolász le százezreket és milliókat. Vannak ilyenek, de békeidőben, amikor ezeket a csapásokat megtervezik, nem ők hozzák a döntéseket.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
Laiki ti megint miről beszéltek.

Fip7 hozta fel a Budapest leatomozása változatot. Mint írtam, ez szerintem kifejezetten valószínűtlen. Az oroszok részéről sok értelme nem lenne. Én csak a nagyságrenddel eltúlzott hatásokra reagáltam és próbáltam helyre tenni.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 857
47 380
113
Gripenjeink GARANTÁLJÁK a NATO légifölényt a Kárpát - medencében :D Bár így lenne, de ez egy picit erős kijelentés nekem :p. Az a 6 db kb. ami most jelenleg itthon van??? Az komoly légfölényt fog garantálni...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 232
113
Az oroszokkal szemben ez a realitás, bár az osztrákokat leszámítva az összes szomszédunkkal szemben is így van.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 857
47 380
113
Sajnos arról sem vagyok meggyőzve, hogy a jelenleg majdnem lefelezett HuAF, a balti misszió végett ugye, a 6-8 Gripenjével, a 40+ gépes Román flottával szemben bármit is el tudna érni, még ha csak Lancerek, akkor is... Ha meg van nekik már valami a Portugál F-16 ból is, akkor tökmindegy lesz nekünk az is, hogy a Baltiból épp megjön a Gripenjeink másik fele, vagy sem... Meg miről beszélünk? Nincs nehézfegyverzetünk, semmik vagyunk kb... Keserű ez, de súlytalanok vagyunk mi a Kárpát-medencében, nem kicsit, nagyon...
 

chimera

Member
2010. április 19.
560
1
18
Véleményem szerint a Lancerek csak célpontnak jók semmi másra . Kicsi a hatósugaruk és jelentéktelen a fegyverzetük , ezért valóban még 6 Gripen is légifölényt jelent ! A F-16-ok beérkezése után , pár év múlva kiegyenlítődnek az esélyek , de miért is latolgatjátok ezt? A Románok a szövetségeseink és semmi esélye egy konfliktusnak velük , őnekik nagyon-nagyon másfelé kell figyelniük és nem ránk !
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 857
47 380
113
Hogy miért félek a románoktól?! Mert ismerem a történelmüket, és jelenleg a SZÖVETSÉGESINK, azért... A 6 gripent, szerény véleményem szerint, a 40 lancer erőlködés nélkül megzabálja reggelire... DE ilyen scenario nincs, mert van ott más is nekik, nekünk meg nem nagyon. Hagyjuk is, mert csak felhúzom magam, hogy milyen védtelenek vagyunk...
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 126
82 891
113
Lengyelország segédkezik egy újabb világháború kirobbantásában

"Lengyelország védelmi minisztere csütörtökön végleges bejelentést tett arra vonatkozóan, hogy beengedik az amerikai nehézfegyverzetet országukba és lehetővé teszik az állandó amerikai jelenlétet.
Siemoniak nem részletezte, hogy pontosan milyen fegyverzet behozását engedélyezik az amerikaiaknak, de a Reuters hírügynökség egy amerikai tisztre hivatkozva azt állítja, hogy 2016 nyarától komoly csapásmérő erő fog állomásozni Lengyelországban, amivel újabb ötezer amerikai katona is érkezik.
A hidegháború óta ez az első alkalom, hogy amerikai nehézfegyverzet lesz jelen új NATO-tagállamokban, így a lépés Washington részéről egyértelműen a hidegháború tovább feszítését szolgáló törekvés, és háborús provokációnak tekinthető.
Oroszország korábban figyelmeztetett, hogy a NATO és főként az Egyesült Államok haderő-összpontosítását az orosz határ mentén provokációnak tekinti, és minden ország, ami beengedi saját területére az amerikai csapásmérő erőt, célponttá válik az orosz rakétaerők számára. Júniusban Moszkva egyértelművé tette, hogy amennyiben az Egyesült Államok nehézfegyvereket helyez el Kelet-Európában és a balti országokban, Oroszország is nagyobb számú csapásmérő erőt von össze az ország nyugati katonai körzetében.
Zdzisław Sadowski lengyel közgazdász ugyanakkor rámutatott, az <b>Egyesült Államok gazdasága évek óta mély válságban van, és Washington új háborúkat akar kirobbantani, hogy a szövetséges országoktól kapott megrendelésekkel indítsa újra a gazdasági növekedést. </b>Sadowski szerint <b>az amerikai kormány Kelet-Európában is háborús gócpontok létrehozásában érdekelt</b>, mert új fegyvereket, új technológiákat akar tesztelni, amit a fenyegetettségre hivatkozva majd eladhat a szövetséges országoknak.

Kris Roman, belgiumi politológus szintén arra hívta fel a figyelmet, hogy Washingtonnak négyévente egy újabb háborúra van szüksége, mert kizárólag ezzel tudja megakadályozni az amerikai gazdaság összeomlását. A politológus a Regnum orosz sajtóorgánumnak nyilatkozva kifejtette; <b>a NATO 25 év alatt egy pillanatra sem feledkezett meg arról, hogy végül Oroszország nyersanyagait akarja kisajátítani, és bár eddig nem volt a nyilvánosság felé is igazolható indoka minderre, az ukrán válság ideális ürügyet teremtett egy újabb nagy háború megkezdéséhez. Azok a kelet-európai országok, melyek megengedik, hogy területeiken az Egyesült Államok nehézfegyvereket helyezzen el, egy újabb világháború megkezdésének katalizátoraként működnek.</b>"
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Az időjárás és a konfliktusok sorozata gerjeszti a migrációs hullámot
https://www.youtube.com/watch?v=Zf7ILdnBSa0

Törvényes-e a határokon kerítést építeni?
https://www.youtube.com/watch?v=NL6JZo9bRbk

Menekültválság: csúcstalálkozót sürget a német kancellár
https://www.youtube.com/watch?v=oL0MwFu0lZk

Nem bír a menekültekkel a berlini adminisztráció
https://www.youtube.com/watch?v=6OCtKE6DCFs

Őrült héten vannak túl a tőzsdék
https://www.youtube.com/watch?v=1Nw9vbffzCI
 
Status
Not open for further replies.