[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[Montezuma]

<b>Lord Gazember:</b>

Nem kell sok robbanóanyag, pont ez a lényeg. 10 tonna TNT-vel a hülye is képes felrobbantani egy hidat, de old meg ugyanezt 100 kg-al.
Az sem mindegy, hogy lassú vagy gyors robbanóanyagot használsz. Megfelelő robbanóanyaggal és kellően alapos statikai felkészültséggel meglepően kevés robbanóanyag is elegendő lehet egy épületszerkezet összedöntésére. A statikailag kritikus keresztmetszetek részleges átnyírása is elegendő, ha ezek az elnyírások megfelelő helyeken és sorrendben következnek be. Nem mindegy, hogy pl. egy elsőrendű tartószerkezet nyomatéki maximuma közelében csökkentem hirtelen a hatékony keresztmetszetet, vagy ott, ahol a nyíróerő maximum van, azaz épületszerkezet esetén fal-födém (pillér-gerenda) kapcsolati csomópontnál, ugyanis teljesen más lesz a végeredmény, máshogy omlik össze a szerkezet. Kivétel a konzol (erkélylemez, szögtámfal, stb.) - ott azonos keresztmetszetben van nyomatéki-nyíróerő maximum - de a WTC esetében erről szó sincs.


http://1.bp.blogspot.com/-8d2YxKGRbyw/VBQNkvx747I/AAAAAAAAAHM/3m8PJ_PePOs/s1600/intense%2Bfire%2Bwtc-31_1_small.jpg
A két torony esetében a becsapódások között azért jelentős eltérés volt, az egyik torony esetében a torony magasság felső harmada körül történt, a másik torony esetében meg jó lesz az a felső hatodnak is – ehhez képest tökéletesen egyformán nullázódott le a két torony a földszintig, miközben a két torony esetében a leszakadó felső szint önsúlya között barátok közt is közel 100% eltérés volt!
https://www.youtube.com/watch?v=0ecM83YM2ZU

A magam részéről ebben a kérdésben most figyelmen kívül hagyom azt a tengernyi anomáliát, ami 9/11 körül amúgy is erősen szagos és semmi mást nem teszek, mint egyetértek az amerikai mérnök kollégák egy igen jelentős részével abban, hogy az épület összeomlásával valami nem stimmel.
Van sok kérdés, melyekben nem releváns a véleményem mint hozzászóló ezen az oldalon, de ebben a kérdésben ez pont nem áll fenn.

<i>Megértem egyesek problémáját: Ha el kellene fogadni azt, hogy tényleg gebasz (rásegítés) volt a tornyok leomlása körül, ez azt jelentené, hogy minden alapjaiban kérdőjeleződik meg, amit az USA tesz vagy mond minimum 2001 óta. Higgyétek el fiúk, sajnos ez így van – alapjaiban hazug az egész rendszerük.</i>

 

[fip7]

Én úgy emlékszem, hogy nem sokkal 9/11 előtt lett felújítva az épület IT hálózata. Gondolom a belső szerelés közben volt lehetőség a robbanóanyag elhelyezésére.

 

[Montezuma]

<b>Fip7:</b> Persze, ez is lehet. Feltűnés nélkül megoldható egy WTC-nél sokkal kisebb épület esetében is.

<i>"Vlagyimir Putyin kiütötte Barack Obamát a közel-keleti pozíciójából..."</i>
http://www.atv.hu/kulfold/20151025-putyin-a-kiralycsinalo-atalakulo-eroviszonyok-a-kozel-keleten

<i>"Trump szerint Bush felelős 9/11-ért"</i>
http://nol.hu/kulfold/trump-szerint-bush-felelos-911-ert-1569667

<i>"Trump: jobb lenne a világ Szaddám Huszeinnel és Kadhafival"</i>
http://www.atv.hu/kulfold/20151025-trump-jobb-lenne-a-vilag-szaddam-huszeinnel-es-kadhafival

"Míg az Obama adminisztráció nem hajlandó Moszkvával együttműködni a szíriai válság megoldásában, addig Jimmy Carter volt amerikai elnök májusban az Iszlám Állam szíriai pozícióit feltüntető térképet küldött Vlagyimir Putyinnak."
http://orientalista.hu/volt-amerikai-elnok-tamogatja-az-orosz-beavatkozast-sziriaban/

http://www.transform.hu/index.php/blog/892-moszkva-raduplaz-washingtonra
<i>"A még mindig a gutaütés közelébe ájult Pentagonnak időre van szüksége, hogy megeméssze a szíriai szárazföldi és légi katonai tényeket. Ez még rárakódik a Washingtonban illetve a Wall Streeten székelő „Világegyetem urainak” végső kétségbeesésére – akik viszketegen minden eszközzel meg akarják akadályozni az orosz-kínai stratégiai partnerséget. Ügyes fegyvertény, amikor a Pentagon fegyvereivel a 2. világháború csatáit vívja: hadihajói és repülőgép hordozó szörnyetegei béna kacsáknak látszanak az orosz új generációs rakéták ellenében."</i>
Orosz pénzügyi "atomcsapás" készül az USA ellen? - a többi a cikkben.

 

[xfotel]

A politika minden tervezés és felkészülés ellenére improzvizációk sorozata legtöbbször hiányos vagy félhiányos infók alapján.

a nagy pókerasztal, hehehe

 

[Python]

Bár nyilvánosan még berzenkedik az Obama-adminisztráció, lassan beletörődik, hogy Oroszország – úgymond a törvényes szíriai kormány kérésére – nyílt katonai segítséget nyújt az Aszad-rezsimnek. Az orosz légierő szeptember 30-ai óta támogatja, hogy a szíriai hadsereg visszafoglalhassa az országnak az elmúlt években elveszített területeit. Ezeken az USA és közel-keleti szövetségeseinek segédletével – néha elképesztő fiaskók révén – fegyverekhez, lőszerekhez és pénzügyi forrásokhoz jutott felkelők, terroristák, radikális iszlamisták rendezkedtek be.
http://bekialtas.blog.hu/2015/10/25/oroszorszagot_vedi_putyin_sziriaban

 

[Python]

Egymásra mutogattak az uniós országok a vasárnapi csúcstalálkozón
https://www.youtube.com/watch?v=ZhvcnXOhl_E

 

[Python]

Németországban a biztonsági szervek körében rendkívül veszélyesnek tartják Angela Merkel kancellár és kormánya menekültügyi politikáját, és erősen aggódnak annak lehetséges belbiztonsági következményei miatt – írta a Welt am Sonntag című vasárnapi német lap.
http://www.origo.hu/nagyvilag/20151025-massziv-ellenallas-formalodik-merkel-ellen.html

 

[Python]

Az USA szerint az orosz kémhajók gyanúsan sokat időznek a tenger alatti kábeleknél
http://444.hu/2015/10/25/az-usa-szerint-az-orosz-kemhajok-gyanusan-sokat-idoznek-a-tenger-alatti-kabeleknel

 

[Python]

Putyin, a királycsináló? Átalakuló erőviszonyok a Közel-Keleten
Vlagyimir Putyin kiütötte Barack Obamát a közel-keleti pozíciójából – legalábbis erről tanúskodnak az elmúlt hetek eseményei a térségben. Washington semmilyen komoly választ nem tudott adni az oroszok szíriai szerepvállalására, ahogy korábban az egyre kaotikusabban alakuló polgár­háborúra sem. Moszkva növekvő befolyását jelzi az is, hogy megelégelve az amerikai tétlenséget, az Egyesült Államok regionális szövetségesei egymásnak adják a kilincset az orosz elnöknél.
http://www.atv.hu/kulfold/20151025-putyin-a-kiralycsinalo-atalakulo-eroviszonyok-a-kozel-keleten

 

[Python]

Bocsánatot kért az iraki háborúért Tony Blair
Tony Blair szerint tévesek voltak azok a hírszerzési értesülések, amelyekre Nagy-Britannia és az Egyesült Államok az iraki katonai beavatkozásról hozott döntést alapozta.
http://www.atv.hu/kulfold/20151025-bocsanatot-kert-az-iraki-haboruert-tony-blair

 

[wolfram]

<blockquote rel="wolfram">
Én nagyon szívesen látnék tőled egy szakmai írást itt arról, hogy miért is nem dőlhettek le a tornyok a repülőktől és a kétszer ~90000 liter kerótól.

nem kellenek nagy írások; nézd meg a wtc szerkezeti acéljainak az olvadáspontját és kerozin gyulladás pontját...</blockquote>

Jajajajajanyám! Még mindig ez az "ultimate-érv"?

Na akkor elöljáróban, nem értek a statikához kvázi semmit sem. Viszont a fémek mechanikai jellemzőihez és azoknak a hőmérséklet függvényében történő változásaihoz már egy kicsit igen. Szóval inkább te nézd meg, hogy akár a szerkezeti acélok hogyan reagálnak a 600-800 fokos hőmérsékletre (hőtágulás, szakítószilárdság-és folyáshatárértékek, rugalmassági modulusz, stb. változása).
Akár itt így hirtelen:
http://aneta.org/911experiments_com/articles/Jia-FengChen/BehavorHighStrengthStructuralSteelElevatedTemperatures.pdf

Összességében az összeomlás lefolyására és brutál mértékére (nullszintig magába roskadó cső a csőben szerkezet) azt tudom mondani: több mint gyanús.
http://heiwaco.tripod.com/Bazantcrazy.jpg

Mivel ehhez tényleg nem értek, ezért elfogadom a "gyanús" jelzőt.
De én is linkelnék két oldalt (az első még 2001-ből van):

http://www.tms.org/pubs/journals/jom/0112/eagar/eagar-0112.html

http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/0711/banovic-0711.html

Ez ugye a hivatalos álláspont. Nekem abszolút hihetőnek is tűnik.

És nézzük csak meg a videókat:

https://www.youtube.com/watch?v=08nhsn9w9Vg

https://www.youtube.com/watch?v=CM88xJX5FsA

Egyvalamit tisztán meg lehet állapítani belőlük. Mégpedig, hogy az összeomlások pontosan ott kezdődtek, ahol a gépek becsapódtak. Ez mit is jelent? Hogy ha szándékosan robbantották volna fel az épületeket, akkor minden szinten robbanóanyagot kellett elhelyezniük, ugyanis nem tudhatták előre, melyik szinteknél lesznek a becsapódások (és mivel elég sokáig égett ott a keró, tehát az azokon a szinteken lévő robbanóanyag jó része simán el is éghetett akár). Ha meg (nano)termitet használtak volna, akkor ugyanez áll, vagyis majd minden szintre kellett volna pakolniuk belőle, hisz kérdőjeles volt, hogy a gépek hol találják el a tornyokat. Ez vajon kivitelezhető lett volna úgy, hogy senkinek ne tűnjön fel többtíz- vagy akár száz tonna termit beépítése? Hát, minimum "gyanús"...

Nekem valahogy sokkal hihetőbb az, hogy belerongyolt két 150 tonnás gép a tornyokba, némi strukturális kárt is okozva, pár födémet lenullázva, aztán a kiömlő 60-90000 liter keró kigyengítette annyira a szerkezetet, hogy összeomlott...

De minden kétséget kizáróan ezt csak akkor lehetne bizonyítani, vagy cáfolni, ha újra felhúznának egy ekkora, ugyanilyen anyagokból álló és ugyanilyen struktúrájú tornyot, aztán beleküldenének egy gépet. Mivel mindkét torony hasonlóan omlott le, ezért szerintem ebből már lehet extrapolálni, hogy ha tényleg csak a gépek miatt omlottak le és mindkettő ezen a módon, akkor a harmadik esetben is pont így viselkedne.

 

[wolfram]

<i>Megértem egyesek problémáját: Ha el kellene fogadni azt, hogy tényleg gebasz (rásegítés) volt a tornyok leomlása körül, ez azt jelentené, hogy minden alapjaiban kérdőjeleződik meg, amit az USA tesz vagy mond minimum 2001 óta. Higgyétek el fiúk, sajnos ez így van – alapjaiban hazug az egész rendszerük.</i>

Nekem aztán ilyen problémám nincs! Simán kinézem belőlük (illetve bizonyos körökből ott), hogy akár tudtak is a merényletekről, sőt, hogy passzívan, de talán még aktívan közre is működtek bennük... Nekem csupán ez robbantásos-termites sztori nem tetszik.

 

[tomcat1]

<blockquote rel="tomcat1"><blockquote rel="arbalest">Jövőre választások lesznek, addig szerintem biztos kihúzza.

A királyi egyes csatornán Spökle szerint maximum decemberig húzza csak.
Ne feledjük, ma az egyik, ha nem a legfontosabb miniszter szólt be neki, erre ő még ma is azt mantrázza, amit 2-3 hónapja folyamatosan. Ez is azt mutatja, hogy nincs neki mozgástér (mármint neki fejben).
</blockquote>


Ez mikor volt?
Van róla link?
</blockquote>
Múlt héten valamelyiknap.

 

[Montezuma]

<b>Wolfram:</b>

Sok esetben a tűz már kialszik, amikor a kiégett épület tartószerkezete megadja magát, tehát a szerkezetek összeomlása nem mindig a legnagyobb tűz és hőfok idején következik be. Az általános tűzgörbe (gauss-görbe) szépen megadja a leadott hőmennyiséget az idő függvényében, de ez nem feltétlenül követi le a szerkezet stabilitásvesztése.
A kigyengült keresztmetszetek a tűzgörbe leszálló ágában lévő időintervallumban is megadhatják magukat, főleg, amikor csökkenni kezd a hőmennyiség és a korábban beindult hirtelen hőtágulás után az anyag kezd lehűlni (zsugorodni).
A WTC tornyok födémjei acél rácsos tartók voltak (nagyon nem szeretik a tüzet), ugyanakkor az épület pillérvázában komoly vasbeton szerkezetek is voltak (elég jól bírja a tüzet).
Ami gyanús a dologban az annyi, hogy eleve könnyített szerkezeti tömegű építészet tette lehetővé ilyen magas építmények létrehozását, azaz az épületszerkezet fajlagos önsúlya nem túl nagy – ennek ellenére nullszintig, gyakorlatilag függőlegesen leszakadt mindkét épület, miközben az első és a második torony esetében kétszer, illetve fele akkora önsúlyú építménytömeg indult meg.
Az alsó harmad teherbírása ráadásul többszöröse a felső épülettraktus szerkezeti teherbírásának, ergo nem a leomlás ténye zavaró, hanem ismétlem: zéró groundig letarolt mindent a leszakadó felső hatodnyi épületszerkezet.

Ilyen szintű összeomlást általában külső rásegítéssel lehet elérni, az alsó harmad tartószerkezetei (főleg a vasbeton) egyébként mitől "lágyult" volna ki, amikor felső szinten égő tűz miatti a hő felfelé száll?

Ennek fényében kérdőjeles a progresszív összeomlás sebessége is, az alsó harmad úgy tűnt el, mintha nem is lett volna, miközben az épületszerkezet közbenső tartószerkezeti semmiféle „lassítást”, csillapítást nem eredményeztek az omlás közben.
<i>Volt szerencsém acél illetve vasbeton épületet is bontanom (robbantás nélkül), emiatt ez a tönkremeneteli lefolyás hihetetlennek tűnik!</i>
http://www1.ae911truth.org/home/344-building-7-implosion-the-smoking-gun-of-911.html
A WTC 7-es épület leomlása pedig a non plus ultra, ott semmi sem indokolta a totális tönkremenetelt.
https://www.youtube.com/watch?v=Zv7BImVvEyk
1:18-tól nézd és érdemes elgondolkodni, hogy mit is látunk.

A továbbiakban sem óhajtok szakmai végzettségek mögé bújni, de mint jeleztem, volt dolgom robbanóanyagokkal illetve lassan két évtizede acél és vasbeton szerkezetek tervezésével és kivitelezésével foglalkozom (épszerk bontás is volt néhány), így bátorkodom a hivatalos amerikai állásponttal kapcsolatban szkeptikus lenni anélkül, hogy – ismétlem – 9/11 összes többi enyhén gyanús körülményeiről nem is beszélünk.

Ez nem jelenti azt, hogy akár nekem, akár az amerikai mérnököknek igazuk van, de párt-, állam- és ország szimpátia alapján ezeket az eseményeket és kérdőjeleket nem lehet csak úgy csípőből lesöpörni az asztalról – ez ugyanis onnantól nem szakmai, hanem (vak)hitbéli kérdéssé válik – márpedig a Bush-kormány nem ér annyit, hogy ész nélkül elnézze a világ, amit művelt.
http://www.abbaswatchman.com/wtc_core_cutter2.jpg
http://whatreallyhappened.com/IMAGES/wtc_columns_charges.jpg

Ennél többet egyelőre nem ígérek WTC kérdésben, szerintem a lényeget összeszedtük, egyébként meg több száz (vagy inkább ezer) amerikai mérnök dolgozik az ügyön a mai napig, nyilván nem véletlenül. Azt gondolom, a végtelenségig nem lehet takargatni a szennyest az USA-ban sem, nyilván ehhez megfelelő politikai változások kellenek odaát.
Zárójelben jegyzem meg, ami Putyin köreiből kiszivárgott: Snowden 9/11-el kapcsolatban is nagyon komoly titkos doksikat vitt ki az Államokból Kínának és az oroszoknak!

Ha bárkinek egyéb észrevétele vagy kérdése van a szűk témában, természetesen szívesen válaszolok rá ha tudok, akinek pedig kételyei vannak, az nézze meg a Pentagonnál a lopakodó (láthatatlan) Boeinget és maradványait! ;D

 

[Montezuma]

Nógrádi-Saga és Dezső András (Index):
http://propeller.hu/itthon/2991675-legtobb-segitseget-amerikai-titkosszolgalatoktol-kaptam

 

[honved]

Közben Merkel ellen már lázadoznak a Német belbiztonságiak.

http://www.bumm.sk/kulfold/2015/10/26/lazadas-merkel-ellen

 

[ozymandias]

OFF

a szerkezeti acélok folyáshatára 580 fok környékén kb. 20÷30 MPa. Amit úgy méretezel, hogy 150MPa terhelést elviseljen, az ezen a hőmérsékleten már szevasz. Ezt a hatást használjuk ki a gyártásnál, amikor a hegesztett szerkezetet hőkezeljük. A hegesztéskor keletkező belső feszültségek "feloldódnak" ezen a hőmérsékleten...
DE.

90000 Liter keró égett egyszerre, vagy folyamatosan? Az nem folyt semerre? Fogta magát, és leszarta a gravitációt, én innen egy centit sem, itt fogok elégni és mindenki bekaphassa. Ez megint mennyire életszerű?

Ha csak ezt történt volna, akkor ki kellett volna hajolni a szerkezetnek... Melegíts meg egy PVC csövet közepén, és nyomd mind a két oldaláról... Nem úgy fog összeesni, mint a WTC, hanem kihajlik valamelyik oldalra egy keveset, majd ledől az egész.

Arról nem is beszélve, hogy volt ott pár ezer tonna beton. A beton tűzállósága klasszisokkal jobb, mint az acélé (most abba ne menjünk bele, hogy a kerozinfüst korrodálja,stb)

Azt szintén nem akarom elfogadni, hogy a felső ötöd/hatod/heted? gondol egyet, és összedönti az egészet. Egy olyan országban, ahol vannak komoly szelek, és az erre szolgáló méretezési eljárás csillió éves.

Láttam fényképeket, amin ember magasságú gerendák voltak srégen vágva. Na ilyen sincs egy összedőlő szerkezetben.

Ha nem lennék anyagmérnök, meg egészséges szkeptikus, talán még el is hinném, de ismerve a testvéri usánka történelmét és affinitását a cassus beli előidőzésére, azt hiszem ezen a forumon és pont ebben a topic-ban nem igényel különösebb magyarázatot...

Pentagon:

egy több száz tonnás Boeing nyargalászik vidáman az autópálya felett, néhány száz km/h sebességgel... Autók még véletlenül sem borulnak fel, táblák, reklámok nem mozdulnak el a helyükről... A repülőgépen jó pár melegszilárd és hőálló ötvözet van. Abból kellett volna valaminek maradni. A Germanwing-s repülője az Alpokban megvan? Volt azért ott jócskán törmelék. Az meg külön vicces, hogy majd pont egy repülőgép fog olyan szép lyukat vágni a vasbeton épület falába... Olyan törzs, ami mm-es lemezekből meg full-ra tömegcsökkentett kompozit-héjszerkezetből áll... Muhaha.

hogy egy tanult embert idézzek: "ezek hazunnak, az büdösuristen!"

 

[gergo55]

90000 Liter keró égett egyszerre, vagy folyamatosan? Az nem folyt semerre? Fogta magát, és leszarta a gravitációt, én innen egy centit sem, itt fogok elégni és mindenki bekaphassa. Ez megint mennyire életszerű?

Ha csak ezt történt volna, akkor ki kellett volna hajolni a szerkezetnek...

Itt a kontra az ultira, kedves Wolfram!

Ozimandya, köszí!
G.

 

[Montezuma]

<b>Ozymandia:</b>
Feldobtam néhány fotót a gélbe nyírt acél pillérekről - hasonlót lehet csinálni a hexagén alapú ún. robbanózsinórral is, de nyilván nem ilyen keresztmetszetű acélszelvény esetén, hanem pl. "fakivágás" során.
Ferde szögben nyírt függőleges acéloszlop - minden szakember számára kilométerekről ordít a dolog. Így nem nyíródik el épületszerkezet összeomlás közben, pláne nem több tucat - ugyanis sok ilyen nyírt pillért találtak a new yorki tűzoltók a WTC romjainál!!!
Számomra nem kérdés, hogy valakik belesz..rtak a ventillátorba azon a szeptemberi napon.
Hogy kik és miért - na innentől kezdődik a konteószagú agyalás.

 

[vendeg2]

a pentagon oldalán akkora volt először a lyuk mint a rajta ki-be sétáló emberek, majd leomlott az épület fala. A két hajtómű nyom nélkül tűnt el, az utasoknak nem voltak pogyászai, a repülőnek nem voltak ülései, az ütközéstől a futómű úgy összement, hogy kb egy drón futóművével egyezett meg...Bármelyik pontját nézed a történetnek, ordít.