[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[boki]

Az Amerikai Egyesült Államok sulykolta leginkább az Oroszország elleni szankciók szükségességét, de eközben Európa szenvedi el annak veszteségeit, az amerikaiak pedig tovább üzletelnek Oroszországgal. Európát gyengíti, Amerikát erősíti a
szankcióháború.
http://www.hidfo.ru/2016/02/osztrak-sajto-az-amerikaiak-atvertek-europat-a-moszkva-elleni-szankciokkal/

 

[boki]

Kitört az energiaháború - Az oroszok nyerésre állnak
http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/kitort_energiahaboru_az_oroszok_nyeresre_allnak.609633.html

 

[Python]

Putyinra hivatkozva fegyverkeznek
Egyesek szerint az összeomlás előtt álló Oroszországgal akarja a fél világot térdre kényszeríteni Vlagyimir Putyin.
Oroszország inváziójára készül, ezért félkatonai alakulatot hoz létre a lengyel kormány és a hadsereg – hallgatom a Hír TV február 3-ai, szerdai, a lengyel védelmi miniszterre hivatkozó beszámolóját. A tervet a lengyel nemzetbiztonsági hivatal volt vezetőjének mondatával nyomatékosítják, amely szerint Oroszország bármikor villámháborút indíthat az EU ellen.
http://bekialtas.blog.hu/2016/02/03/putyinra_hivatkozva_fegyverkeznek

 

[Python]

Elemzők szerint cudar év elé néz Oroszország
http://kitekinto.hu/europa/2016/02/03/elemzk_szerint_cudar_ev_ele_nez_oroszorszag/

 

[Fade]

"Az angolok atomarzenálja kerti tábortűz az oroszokéhoz képest, és nem tudom mivel juttatnák célba sokezer kilóméterről"

Ilyennel: https://www.youtube.com/watch?v=p5fOaBnlT2E

Kerti tábortüz lehet, de darabja 475KTs tábortüz.
Nagasakira ugye 15Kt hullott.

"Föld színéről versenyben én nem tennék pénzt az angolokra"

Egyikre sem mert mindkettő mind civilizáció megsemmisült.

"Hatalmasat vesztene Oroszország egy ilyen lépéssel és nem nyerne semmit. "

Főleg, hogy kapna a nyakába ezekből az elöbb melegetett 475Ktsekből egy pár rakattal.

mz: "ABM korlátozás..."
Már rég elmondtam mért nem fenyegeti az ami ABM az Orosz nuki elrettentést. Még Dudi is rég megértette.
Mondjam el mégegyszer azt a story ami úgy kezdődik, hogy 100 "Sátánban" van 10 nuki fej, meg 40csali. Felszálló ágban lelőni nem lehet utána meg az ABMnek van 5000db célja. És ez csak a Satan.
De leírtam már többször, jobban, részletesebben de akkor se ment...

"Ha nem tudod, hogy mennyi bevethető robbanófeje van a másiknak vagy nem tudtod, hogy hol és mennyi elfogója, akkor mi alapján hiszel majd a MAD doktrína életképességében? Reménykedsz?"

ld fentebbit. És mégvmi. Komplett Szíria nem ér megy annyit egyik félnek sem ami annak a kockázatávbal járna, hogy jön a nuki holokauszt.

" és a mai világhelyzet közé egyenlőségjelet tenni enyhén szólva is nem csekély aránytévesztésről tanúskodik"

nem is rakok egyenlőséget. Jelenleg messze jobb a kapcsolat US és Oo között mint a hidegháború legsötétebb éveiben.

"Amikor például a balti államokban és Ukrajnában konkrét NATO katonai felvonulás"

Kérlek konkretizáld mekkora is az a katonai felvonulás pl balti államokban. Hány dandár... Mi van evvel szemben a másik oldalon? Értem én, hogy benyeled az Orosz prt meg soha nem találsz el semmit, de azért, hogy még a jelen se megy...
És akkor ezt vesd össze azzal, hogy micsoda haderővel rendelkezett a NATO Europában anno.

"Jelen idő szerint viszont ez bedőlt, nincs már egyezség a nagy asztal körül, csak fenyegetőzés, gyorsuló fegyverkezés..."

Mi az a nagy asztal? Mikor? Hol? Ki?
A fegyverkezés meg baromira viszonylagos. Hány Szovjet és VSZ tank nézett Nyat felé 1980as években és hány NATO volt az Europai országok területén? Olyan 30.000db vs 10.000dbot tippelnék.
Most? Mondjuk 3000db vs 2000db?
Ez teljes leépülés nem gyorsuló fegyverkezés.
Ettől még persze simán elindulhat egy fegyverkezési verseny, ahol majd újra csak tankból 5000+Mx, 3000db Leopard, meg kitudja hányezer Chalanger/Lecrec/AMX... van rendszerben.
Krím anektálása, Ukrajnai események után már nem biztos sok kell ehez.

"Imádkozzatok, hogy vak legyek..."

Hát tapasztalataim alapján azért nem kell.

na látom kopányos hszedből szerinted a legföbb ok is megvan, hogy elinduljon a III.VH.

Gyerekek meg lehet nyugodni mz megint világháborút jósolt, nem lesz itt semmi.

 

[Fade]

Nem akartam hosszabbat.
Boki által linkelt napi cikket tessék elolvasni, nagyon jól rávilágít a miértre. http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/kitort_energiahaboru_az_oroszok_nyeresre_allnak.609633.html

nekünk persze ez elég jó nem mindegy, hogy 530$ fizetünk a gázért vagy 200$t... vagy annyit se.

@kp "Az Orosz összeomlás csak nem jön össze. Az Orosz GDP rubelben van. Amikor a dollár 30 rubel volt, egy hordó olajon kerestek az oroszok 3000 et. Most 30 dollár az olaj és a rubel 1 a 80 hoz megy. Vagyis egy hordó 2400 rubel."

Az Orosz vezetés imo mintaszerűen kezeli a szituációt. Elengedték a rubelt, új bevételeket/adókat kreálnak, kiárusítják a családi kincseket pl Rosznyefty... és a költségvetést vszeg a hadseregre fordított összegeket is megpróbálják visszavágni. Én anno 40-50$os olajár mellett 2018ra tippeltem az Orosz pénzügyi összeomlást de ha a lakosság/vezetés a fentieket továbbra is, mégdurvábban is elfogadja 30$os ár mellett is kitarthatnak még 2020ig is. Addigra meg már sanszosan feljebb megy az olaj azaz elkerülhetik a csödöt.

Az persze egy más kérdés, hogy ez, hogy érinti az átlagembert vagy, hogy mikor nyúlnak hozzá durvábban a katonai büdzséhez.

 

[Python]

Földi László a Ma reggelben 2016.02.02.
https://www.youtube.com/watch?v=vYrlFrbYixY

 

[boki]

Tobbszor írtam,hogy szukséges lenne(régóta) strukturális reformok megvalósítása, de erre aligha van esély idén mivel választások lesznek októberben. Természetes, hogy csokkentik a katonai kiadásokat, tobb programot elhalasztanak.Ezenkívul privatizálni akarják a leglukratívabb állami cégeket mint pl Rosznyeft,Sberbank,Basnyeft, stb. amibol két év alatt 12 milliárd USD bevétel remélnek, így a koltségvetési deficitet tartani tudják 3%-on.

 

[notaricon]

Ha kihúzzák 2020-ig akkor már sanszos, hogy nem is lesz összeomlás, mivel addigra a gazdaság kérdéses részét át tudják fordítani keletre és ha nem lesznek komoly nemzetközi gazdasági korlátozások akkor a bevételi oldalt addigra már jelentősen tudják diverzifikálni (legalábbis ez a cél).

 

[blitzkrieg]

<blockquote rel="blitzkrieg"><blockquote rel="joker"><blockquote>a lakosság számára sem feltétlenül pozitív a film üzenete, mert végső soron azt üzeni a lakosságnak, hogy a politikusaik nem védenék meg őket, nem állnának értük bosszút...

A lakosság számára nem a bosszúállás a lényeg hanem a védelem. Akiért bosszút kellene állni az már halott, de ha marad még további 50 millió akit megvédeni akkor ha van eszük akkor nem követelik ki, hogy bekapjanak még 2%-ot az orosz atomarzenálból. </blockquote>

Az elrettentésnek pont az a lényege, hogy az orosz nem fogja még Londont sem lebombázni, mert akkor ő is bekap egy csomó atomot. Ha az angolok szó nélkül tűrnék London leatomozását, akkor mi akadályozná meg az oroszokat, hogy akár most ledobjanak rá egy atomot?
</blockquote>
Az angolok atomarzenálja kerti tábortűz az oroszokéhoz képest, és nem tudom mivel juttatnák célba sokezer kilóméterről. Persze nem lehetetlen, hogy az angol töltet is az oroszoknál célba érjen, de a ki töröl el kit a Föld színéről versenyben én nem tennék pénzt az angolokra, mert közel sem egy ligában versenyeznek. Jelenleg meg az akadályozza meg, hogy az égvilágon semmi értelme nem lenne atomot dobni csak úgy az angolokra. Nincs köztük háború, mindenki rossz szemmel nézne az oroszokra, még az orosz lakosok is rossz szemmel néznének a vezetőikre, elszigetelődne az ország, mert megszakadnának a diplomáciai és gazdasági kapcsolatok, stb. Hatalmasat vesztene Oroszország egy ilyen lépéssel és nem nyerne semmit.
</blockquote>

Valóban jóval kevesebb atomtöltettel rendelkeznek az angolok, ha atomháború lenne a két ország között, akkor az angoloknak az utolsó kis tanyájukra jutna egy-egy orosz atombomba, míg Oroszországban "csak" a 150-200 legnagyobb város pusztulna el. Hány orosz is lakik ebben a 200 városban? Attol még hogy Szibériában érintetlenek maradnának a kis falvacskák, Oroszországot is ugyanúgy le lehetne törölni a térképekről.
És mivel juttatják be? Van 4 Vanguard, amik bárhonnan indíthatják a rakétákat.

 

[blitzkrieg]

Világvégét váró emberek mindig voltak és mindig lesznek. Egyesek vízözönt vagy tűzesőt várnak, mások a Nibiru érkezését megint mások az atomháborút várják.
Én csak azt nem értem, hogy mire jó ez? Miért jó egyeseknek állandó rettegésben élni?
Vagy miért lenne jó bárkinek is az atomháború? Na jó, néhány pszihopata öngyilkos biztos örülne neki, ha vele együtt az egész világ elpusztulna, de nem hinném, hogy bármely atomhatalom teljes vezérkara ilyen lenne.
Ne jöjjön itt senki azzal, hogy az USA összeomlik anélkül. Ha az USA össze is omlik (vagy akármelyik ország), akkor is nagyságrendekkel kevesebb áldozat lenne, mint egy atomháború után. Sem azzal, hogy Oroszországot el fogják foglalni és csak így tudja megakadályozni. Ha az egész országot elfoglalná az USA vagy Kína, akkor sem halna meg annyi orosz, mint az atomháborúval. Persze ez az elfoglalós is hülyeség, hisz látjuk, hogy már egy közepes országot sem lehet megszállni, csak ha az ott élő lakosság támogatja a megszállókat.

Szerintem ez az egész erőfitogtatás csak arra megy ki, hogy Oroszország ismét fegyverkezésbe kezdjen és csődbe vigye magát, hogy utána ismét legyen egy Jelcinhez hasonló tehetségtelen, az USA-t mindenben kiszolgáló vezetése. 21 században élünk, ma már nem kell elfoglalni egy országot ahhoz, hogy megszerezzék a nyersanyagait. Elég ha megszerzik a kitermelési jogokat, ha a vezetés nem akarja kiadni a kezéből, elég sok módszer van arra, hogyan változtassanak a vezetés álláspontján, vagy magán a vezetésen. Ezek közül a módszerek közül pedig a legutolsó a háború. Ráadásul nem is hatékony, mert az ilyen politikai vezetést csak úgy lehet hatalomban tartani, ha elnyomják a lakosságot, ahhoz pedig komoly hadsereg kell.
Az iraki háborúból láthattuk, hogy mi történik, ha megszállással próbálják megszerezni a nyersanyagokat. Több pénzbe kerül a megszállás fenntartása, mint a megszerzett nyersanyag.

 

[blitzkrieg]

Valami mozgás pedig van a háttérben. A törökök nem állnak le, csak azért se. Az orosz média ekézi a németeket. A britek kezdik felkészíteni a lakosságot. Az amerikaiak Közép - Kelet Európába akarják vinni az összecsapás helyét,eltolni a csatateret tőlük, hozzánk. Max elbukik még Nyugat -Európa is, de gyengül. 2020-ig itt valami lesz, nem csak az usa fegyverüzlet felpörgetéséért csinálják. -ha eszünk van csak integetünk mint a csehek 37-ben...

De pontosan a fegyverüzletért csinálják. A világ legnagyobb fegyverexportőre az USA. A NATO országok ráadásul szinte csak tőle vásárolnak. Minél jobban elhiszik az emberek a nemlétező orosz fenyegetést, annál jobban pörög az USA gazdasága. Az amerikaiak profik a reklámban. Az IPhone-t is megveszik a hülyék a reklám miatt, na az amerikai fegyverek reklámja az orosz fenyegetés. Egyébként ne higyjük azt, hogy az oroszok nem húznak hasznot ebből, hisz ők is nagy fegyverexportőrök és akik az USA-tól félnek, azok az orosz gazdaságot pörgetik.

 

[melampo]

Nem akartam hosszabbat.

Köszönjük.
Megértettük, egyedül te vagy helikopter.

 

[melampo]

A 21. században élünk, ma már nem kell elfoglalni egy országot ahhoz, hogy megszerezzék a nyersanyagait. Elég ha megszerzik a kitermelési jogokat, ha a vezetés nem akarja kiadni a kezéből, elég sok módszer van arra, hogyan változtassanak a vezetés álláspontján, vagy magán a vezetésen. Ezek közül a módszerek közül pedig a legutolsó a háború. Ráadásul nem is hatékony,....

Ez a kulcsmondat és ebben teljesen igazad van, de mi van akkor ha mindent kipróbáltunk és másképp nem megy?
Márpedig muszáj.
A muszáj pedig akkora tud lenni, hogy égig tud érni.

 

[blitzkrieg]

Nem akartam hosszabbat.
Boki által linkelt napi cikket tessék elolvasni, nagyon jól rávilágít a miértre. http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/kitort_energiahaboru_az_oroszok_nyeresre_allnak.609633.html

nekünk persze ez elég jó nem mindegy, hogy 530$ fizetünk a gázért vagy 200$t... vagy annyit se.

@kp "Az Orosz összeomlás csak nem jön össze. Az Orosz GDP rubelben van. Amikor a dollár 30 rubel volt, egy hordó olajon kerestek az oroszok 3000 et. Most 30 dollár az olaj és a rubel 1 a 80 hoz megy. Vagyis egy hordó 2400 rubel."

Az Orosz vezetés imo mintaszerűen kezeli a szituációt. Elengedték a rubelt, új bevételeket/adókat kreálnak, kiárusítják a családi kincseket pl Rosznyefty... és a költségvetést vszeg a hadseregre fordított összegeket is megpróbálják visszavágni. Én anno 40-50$os olajár mellett 2018ra tippeltem az Orosz pénzügyi összeomlást de ha a lakosság/vezetés a fentieket továbbra is, mégdurvábban is elfogadja 30$os ár mellett is kitarthatnak még 2020ig is. Addigra meg már sanszosan feljebb megy az olaj azaz elkerülhetik a csödöt.

Az persze egy más kérdés, hogy ez, hogy érinti az átlagembert vagy, hogy mikor nyúlnak hozzá durvábban a katonai büdzséhez.

A gázzal kapcsolatban egyetértek veled. Mint ahogy az olaj esetében, a gáz esetében is nekünk csak jó, ha árháborút folytatnak a nagy kitermelők. Csak ne csődöljön be egyik sem, mert akkor viszont nagyon megdrágul.

Az oroszokkal kapcsolatban nem hiszem, hogy igazad lesz, nem hinném, hogy csődbemennek.
1. Szinte nincs is államadósságuk. Feltornázhatják bőven ők is 100%-ra is, anélkül, hogy csődbemennének, hisz sok ország van a világon, akinek ennél is nagyobb és mégis jól elvan vele.
2. Nagyon nagy tartalékuk van, azzal is kihúznak néhány évet.
3. Általánosan kevesebbet adóznak az oroszok, mint az európaiak. Ha feljebb viszik az adókat, kiegyenlítik a költségvetési hiányt, ebbe szintén nem rokkannak bele, hisz Magyarország sem roppan bele az adóemelésekbe.
4. Az állami vállalatok privatizálását rögtön felkapta a média. Arra viszont komoly pénzt tennék, hogy nem külföldieknek fogják eladni, hanem Putyin körei veszik meg, szóval a pénz az országban marad.
5. Elég komoly pénzeket költenek a hadseregre és még komolyabbakat terveztek költeni. Nem lesz szinte semmilyen következménye, ha a tervezetthez képest fele vagy negyed annyi hadieszközt fognak rendszerbe állítani. Szinte mindegy, hogy mekkora hagyományos hadsereggel rendelkezik Oroszország. Csak az atomerő legyen jó kondiban az megvédi az országot.

Egyébként ugyanezt tartom az USA-val kapcsolatban is. Őket sem hinném, hogy csődbe mennek, csak visszavesznek az arcukból és az életszínvonalukból kicsit. Pl. ha nincs iraki háború már rögtön kisebb lett volna a költségvetési hiány.

 

[blitzkrieg]

Na, jó közben végigolvasva a hozzászólásod, rájöttem, hogy nagyjából te is azt írtad le, amit én.

 

[blitzkrieg]

<blockquote rel="blitzkrieg">A 21. században élünk, ma már nem kell elfoglalni egy országot ahhoz, hogy megszerezzék a nyersanyagait. Elég ha megszerzik a kitermelési jogokat, ha a vezetés nem akarja kiadni a kezéből, elég sok módszer van arra, hogyan változtassanak a vezetés álláspontján, vagy magán a vezetésen. Ezek közül a módszerek közül pedig a legutolsó a háború. Ráadásul nem is hatékony,....

Ez a kulcsmondat és ebben teljesen igazad van, de mi van akkor ha mindent kipróbáltunk és másképp nem megy?
Márpedig muszáj.
A muszáj pedig akkora tud lenni, hogy égig tud érni.
</blockquote>

Irakban megpróbálták a hagyományos megszállós módszerrel elvenni a nyersanyagokat. A megszállás többe került, mint az olaj, pedig akkor még jóval drágább is volt az olaj.
Líbiában már nem mertek megszállást alkalmazni, körmánydöntést akartak. De láttuk, hogy ez sem alakult jól, mert nem lett kormány akitől megszerezzék a koncessziós jogokat.
Szóval az agresszornak sem érdeke, hogy a kiszemelt országban túl nagy káosz legyen, mert akkor sem tudja megszerezni a kitermelési jogokat.
Oroszország esetében főleg nem akarhatja az USA, hogy anarhiába zuhanjon, mert nem mindegy, hogy egy amerikaellenes Putyin vagy egy őrult csecsen vigyáz az atomfegyverekre.
Az amerikai-orosz ellentét szerintem nem is a megszerzendő orosz nyersanyagok miatt van, szerintem az amerikaiak tudják, hogy abból addig nem látnak semmit, amíg Putyin köre irányítja Oroszországot, azt pedig egyhamar nem váltják le. A konfliktus inkább amiatt van, hogy kinek legyen Európa a haverja, kitől vegyük a nyersanyagokat, kivel kereskedjünk, stb.
Az amerikai nyersanyagok árban nem versenyképesek az orosszal szemben, ha pedig árban alább adni nem tudnak, akkor megpróbálják kiszorítani diplomáciai lépésekkel. Ez pedig nagyon bejött eddig. Az orosz hírek szerint 5 milliárdba került az ukrán elitváltás. Ez bőven nyereséges befektetés volt, hisz rég nem látott mélypontra sűllyedt ezáltal az EU-orosz viszony.

Az utolsó mondatod nem tudom értelmezni, hisz nincs akkora muszály, amiért megérné az atomháborút bevállalni.

 

[blitzkrieg]

Egyébként az amerikai-orosz konfliktuson Európa nyerhetne a legnagyobbat, ha nem lenne ilyen balfék/hazaáruló Merkel. Csak ki kellene jelenteni, ha az amerikaiak azt akarják, hogy tőlük vegyük az olajat/gázt, akkor adják olcsóbban, mint az oroszok.

 

[haubagoi]

Napi rettegés

Russia could steamroll into the capitals of NATO’s most exposed members in 36 hours

http://finance.yahoo.com/news/russia-could-steamroll-capitals-nato-184839617.html

 

[blitzkrieg]

Kitört az energiaháború - Az oroszok nyerésre állnak
http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/kitort_energiahaboru_az_oroszok_nyeresre_allnak.609633.html

Érdekes dolgok vannak benne. Pl. "Egyesült Államokban annyi lng-töltő kapacitást építenek, amennyi megfelel a Gazprom éves európai gázértékesítése kétharmadának."

Mi van, ha az olajos és gázos manővereket az oroszok találták ki? Ennyi LNG töltőállomás megépítése nem 2 forintba kerül, a sok palaolaj torony szintén. Az oroszok valóban veszítenek az olcsó olajon/gázon, de vajon az amerikai cégek hány száz milliárd dollárt fektettek bele ezekbe? Ha pedig nem jön össze az export, akkor végülis feleslegesen építették meg.