[BIZTPOL] A nagy sakktábla
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
- Címkék
- háttérhatalom valóságelméletek
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
Azért az igazsághoz hozzátartozik: pár napja olvastam olyan orosz elemzôi írást, miszerint csak abban az esetben támadnák meg a balti országokat, ha azok nemzetbiztonsági fenyegetést jelentenének orszországra. És az elemzô finoman célzott rá, hogy az akár hamarosan be is következhet.
+ A baltiaknál már lassan irracionálisan oroszellenes intézkedéseket hoznak. Márpedig a háromból kettôben az ott élôk nagyjâból fele orosz ajkú. + a nem orosz ajkúak nagyszámú nyugatra elvándorlása miatt 20, de max 30 év múlva, legalább Észtország és Lettország leginkább Észtek és Lettek nélküli lesz.
Logikus azt várni, hogy az oroszok nemhogy hagyják hogy az orruk elött elnyomják egy lassan orosz ajku többségû terület lakosságát, de még tele is nyomják a területet ôket potenciálisan fenyegetô fegyverekkel és csapatokkal?
Indok és lehetôség.. És ez még csak a balti államok.
</blockquote>
Az még messze van....
Az oroszok is asszimilálódnak , 30%- lassan lecsokken 25%-ra.Tény, hogy piszokul bánnak az orosz kisebbséggel, amiért megérdemelnének egy "fejmosást".</blockquote>
Ugye attol függ kit kérdezel.
Az a 30 az oroszok szerint legalább 40%-a az àllampolgároknak, és növekszik, miközben a helyi fiatalok kivándorolnak nyugatra, és idôvel viszik a családjukat is a dédnagyiig bezáróan. Közben a helyi orosz ajkúak meg inkább ott maradnak.
És még ezen kívül megbecsülhetetlen az állampolgársággal nem rendelkezô orosz ajkúak száma.
Plusz a nagyvárosokban már évekkel ezelött is mindenki oroszul beszélt. Az kissé komikus lehet, amikor a hivaralnokok utasítás miatt csak észtül, lettül beszélnek, miközben mindenki oroszul beszél a városban. Ennek a folyamatnak a visszaszorítására hoznak akár helyi rendeletekkel orosz ( nemcsak nyelv) ellenes törvényeket, de állítólag ezzel inkább még az ôshonos nemzetiségû, de már- még orosz ajkúakat is csak elidegenítik és felháborítják.
<b>Talán csak Litvánoknál van némi " eredmény" a megfélemlítéssel</b>.
...
</blockquote>
Hozzájuk viszont közel van Kalinyingrád
Már máskor kifejtettem, hogy én azt csinálnám, hogy Kalinyingrádot felhasználnám támadásra a NATO ellen, majd az orosz lakosságot a Baltikumba menekíteném onnan. (Plusz 2 millió orosz.) Azután elfoglalnám a Baltikumot. De csak azután.
Végül a rommá lőtt Kalinyingrádot felajánlanám Németországnak,
hadd legyen nekik is olyan problémájuk, hogy hogyan csináljának Kalinyingrádhoz Lengyelországon keresztül szárazföldi hidat...
</blockquote>
Végül is alig néhány milliárdot öltek olyan dolgokba, mint pl. atomerőmű.
Dobják ki az ablakon és foglaljanak el helyette három értéktelen kacatot a szomszédban, oroszok ezreit, de lehet millióit feláldozva egy NATO elleni háborúban.
A rubel mellett gyakorlatilag az összes Távol Keleti pénz csökkent. Ez azt is jelenti, hogy nagyjából maradtak a korábbi egymás közti értékek (még ha vannak eltérő mozgások is, időbeli eltolódások... )
Egyrészt ez az Orosz gazdaságot nem vágja tönkre- Már sokszor volt róla szó, az árfolyamváltozásokat elég ügyesen ki tudják saját céljaikra használni, így többek közt az olaj árán sem veszítenek annyit rubelban... Hogy vannak gondjaik? Persze. De pl az Oroszoké hosszabb távon kisebb mint a Norvégoké.
A Kínai-Orosz kereskedelem. Megoldják az elszámolásokat és átváltásokat. A lényeg az egymás közti egyensúly. És stratégiailag sokkal többet nyernek..
Vannak arra utaló jelek, hogy egyfajta bartelt is kezdenek működtetni az egymás közti kereskedelemben. Már várom hogy mikor mondják az Oroszok a Kínaiaknak: SZU-35-öt akartok? Csak kettő kell? Rendben. Mi pedig szeretnénk két rephordozót. És legyen, kaptok fejenként érte 10-15- legyen , akár 20 SZU-35-öt is! Nem kell nektek energiát fektetni a lemásolásába.
Még valami.
Egy ideje már az az érvelés, hogy a dollár összeomlása nem lenne jó az egész világgazdaság számára, ezért végzetes hiba az Oroszoknak, Kínának és mindenki másnak csak "bosszúból" leszakadni róla. Persze. Okozna gondokat a sok lufi miatt, meg a rengeteg USA fegyver miatt. Csakhogy. A világ már túlélte néhány birodalom feloszlását, és (eddig) még nem halt bele. Soha. Pár hónap, max 2 év alatt az összes piacot felosztanák újra..
Azért az igazsághoz hozzátartozik: pár napja olvastam olyan orosz elemzôi írást, miszerint csak abban az esetben támadnák meg a balti országokat, ha azok nemzetbiztonsági fenyegetést jelentenének orszországra. És az elemzô finoman célzott rá, hogy az akár hamarosan be is következhet.
+ A baltiaknál már lassan irracionálisan oroszellenes intézkedéseket hoznak. Márpedig a háromból kettôben az ott élôk nagyjâból fele orosz ajkú. + a nem orosz ajkúak nagyszámú nyugatra elvándorlása miatt 20, de max 30 év múlva, legalább Észtország és Lettország leginkább Észtek és Lettek nélküli lesz.
Logikus azt várni, hogy az oroszok nemhogy hagyják hogy az orruk elött elnyomják egy lassan orosz ajku többségû terület lakosságát, de még tele is nyomják a területet ôket potenciálisan fenyegetô fegyverekkel és csapatokkal?
Indok és lehetôség.. És ez még csak a balti államok.
</blockquote>
Az még messze van....
Az oroszok is asszimilálódnak , 30%- lassan lecsokken 25%-ra.Tény, hogy piszokul bánnak az orosz kisebbséggel, amiért megérdemelnének egy "fejmosást".</blockquote>
Ugye attol függ kit kérdezel.
Az a 30 az oroszok szerint legalább 40%-a az àllampolgároknak, és növekszik, miközben a helyi fiatalok kivándorolnak nyugatra, és idôvel viszik a családjukat is a dédnagyiig bezáróan. Közben a helyi orosz ajkúak meg inkább ott maradnak.
És még ezen kívül megbecsülhetetlen az állampolgársággal nem rendelkezô orosz ajkúak száma.
Plusz a nagyvárosokban már évekkel ezelött is mindenki oroszul beszélt. Az kissé komikus lehet, amikor a hivaralnokok utasítás miatt csak észtül, lettül beszélnek, miközben mindenki oroszul beszél a városban. Ennek a folyamatnak a visszaszorítására hoznak akár helyi rendeletekkel orosz ( nemcsak nyelv) ellenes törvényeket, de állítólag ezzel inkább még az ôshonos nemzetiségû, de már- még orosz ajkúakat is csak elidegenítik és felháborítják.
<b>Talán csak Litvánoknál van némi " eredmény" a megfélemlítéssel</b>.
...
</blockquote>
Hozzájuk viszont közel van Kalinyingrád
Már máskor kifejtettem, hogy én azt csinálnám, hogy Kalinyingrádot felhasználnám támadásra a NATO ellen, majd az orosz lakosságot a Baltikumba menekíteném onnan. (Plusz 2 millió orosz.) Azután elfoglalnám a Baltikumot. De csak azután.
</blockquote><b>Végül a rommá lőtt Kalinyingrádot felajánlanám Németországnak,
hadd legyen nekik is olyan problémájuk, hogy hogyan csináljának Kalinyingrádhoz Lengyelországon keresztül szárazföldi hidat...</b>
Vissza a korridorhoz? A farkasverem effektust kívánod?
Hümmm.....!?
Azért az igazsághoz hozzátartozik: pár napja olvastam olyan orosz elemzôi írást, miszerint csak abban az esetben támadnák meg a balti országokat, ha azok nemzetbiztonsági fenyegetést jelentenének orszországra. És az elemzô finoman célzott rá, hogy az akár hamarosan be is következhet.
+ A baltiaknál már lassan irracionálisan oroszellenes intézkedéseket hoznak. Márpedig a háromból kettôben az ott élôk nagyjâból fele orosz ajkú. + a nem orosz ajkúak nagyszámú nyugatra elvándorlása miatt 20, de max 30 év múlva, legalább Észtország és Lettország leginkább Észtek és Lettek nélküli lesz.
Logikus azt várni, hogy az oroszok nemhogy hagyják hogy az orruk elött elnyomják egy lassan orosz ajku többségû terület lakosságát, de még tele is nyomják a területet ôket potenciálisan fenyegetô fegyverekkel és csapatokkal?
Indok és lehetôség.. És ez még csak a balti államok.
</blockquote>
Az még messze van....
Az oroszok is asszimilálódnak , 30%- lassan lecsokken 25%-ra.Tény, hogy piszokul bánnak az orosz kisebbséggel, amiért megérdemelnének egy "fejmosást".</blockquote>
Ugye attol függ kit kérdezel.
Az a 30 az oroszok szerint legalább 40%-a az àllampolgároknak, és növekszik, miközben a helyi fiatalok kivándorolnak nyugatra, és idôvel viszik a családjukat is a dédnagyiig bezáróan. Közben a helyi orosz ajkúak meg inkább ott maradnak.
És még ezen kívül megbecsülhetetlen az állampolgársággal nem rendelkezô orosz ajkúak száma.
Plusz a nagyvárosokban már évekkel ezelött is mindenki oroszul beszélt. Az kissé komikus lehet, amikor a hivaralnokok utasítás miatt csak észtül, lettül beszélnek, miközben mindenki oroszul beszél a városban. Ennek a folyamatnak a visszaszorítására hoznak akár helyi rendeletekkel orosz ( nemcsak nyelv) ellenes törvényeket, de állítólag ezzel inkább még az ôshonos nemzetiségû, de már- még orosz ajkúakat is csak elidegenítik és felháborítják.
<b>Talán csak Litvánoknál van némi " eredmény" a megfélemlítéssel</b>.
...
</blockquote>
Hozzájuk viszont közel van Kalinyingrád
Már máskor kifejtettem, hogy én azt csinálnám, hogy Kalinyingrádot felhasználnám támadásra a NATO ellen, majd az orosz lakosságot a Baltikumba menekíteném onnan. (Plusz 2 millió orosz.) Azután elfoglalnám a Baltikumot. De csak azután.
Végül a rommá lőtt Kalinyingrádot felajánlanám Németországnak,
hadd legyen nekik is olyan problémájuk, hogy hogyan csináljának Kalinyingrádhoz Lengyelországon keresztül szárazföldi hidat...
</blockquote>
Végül is alig néhány milliárdot öltek olyan dolgokba, mint pl. atomerőmű.
Dobják ki az ablakon és foglaljanak el helyette három értéktelen kacatot a szomszédban, oroszok ezreit, de lehet millióit feláldozva egy NATO elleni háborúban.</blockquote>
Nézd, ha kitör a NATO-Oroszo. háború, teljesen mindegy hány milliárdot öltek az oroszok Kalinyingrádba, ott épségben nem marad semmi...
Hölgyek, Urak!
Mielőtt valaki félreértené:
<b>Erre a mondatára válaszoltam Hóbagolynak:
Végül a rommá lőtt Kalinyingrádot felajánlanám Németországnak,
hadd legyen nekik is olyan problémájuk, hogy hogyan csináljának Kalinyingrádhoz Lengyelországon keresztül szárazföldi hidat..</b>.
PS.:Fip7 vetted?
Mielőtt valaki félreértené:
<b>Erre a mondatára válaszoltam Hóbagolynak:
Végül a rommá lőtt Kalinyingrádot felajánlanám Németországnak,
hadd legyen nekik is olyan problémájuk, hogy hogyan csináljának Kalinyingrádhoz Lengyelországon keresztül szárazföldi hidat..</b>.
PS.:Fip7 vetted?
Azért az igazsághoz hozzátartozik: pár napja olvastam olyan orosz elemzôi írást, miszerint csak abban az esetben támadnák meg a balti országokat, ha azok nemzetbiztonsági fenyegetést jelentenének orszországra. És az elemzô finoman célzott rá, hogy az akár hamarosan be is következhet.
+ A baltiaknál már lassan irracionálisan oroszellenes intézkedéseket hoznak. Márpedig a háromból kettôben az ott élôk nagyjâból fele orosz ajkú. + a nem orosz ajkúak nagyszámú nyugatra elvándorlása miatt 20, de max 30 év múlva, legalább Észtország és Lettország leginkább Észtek és Lettek nélküli lesz.
Logikus azt várni, hogy az oroszok nemhogy hagyják hogy az orruk elött elnyomják egy lassan orosz ajku többségû terület lakosságát, de még tele is nyomják a területet ôket potenciálisan fenyegetô fegyverekkel és csapatokkal?
Indok és lehetôség.. És ez még csak a balti államok.
</blockquote>
Az még messze van....
Az oroszok is asszimilálódnak , 30%- lassan lecsokken 25%-ra.Tény, hogy piszokul bánnak az orosz kisebbséggel, amiért megérdemelnének egy "fejmosást".</blockquote>
Ugye attol függ kit kérdezel.
Az a 30 az oroszok szerint legalább 40%-a az àllampolgároknak, és növekszik, miközben a helyi fiatalok kivándorolnak nyugatra, és idôvel viszik a családjukat is a dédnagyiig bezáróan. Közben a helyi orosz ajkúak meg inkább ott maradnak.
És még ezen kívül megbecsülhetetlen az állampolgársággal nem rendelkezô orosz ajkúak száma.
Plusz a nagyvárosokban már évekkel ezelött is mindenki oroszul beszélt. Az kissé komikus lehet, amikor a hivaralnokok utasítás miatt csak észtül, lettül beszélnek, miközben mindenki oroszul beszél a városban. Ennek a folyamatnak a visszaszorítására hoznak akár helyi rendeletekkel orosz ( nemcsak nyelv) ellenes törvényeket, de állítólag ezzel inkább még az ôshonos nemzetiségû, de már- még orosz ajkúakat is csak elidegenítik és felháborítják.
<b>Talán csak Litvánoknál van némi " eredmény" a megfélemlítéssel</b>.
...
</blockquote>
Hozzájuk viszont közel van Kalinyingrád
Már máskor kifejtettem, hogy én azt csinálnám, hogy Kalinyingrádot felhasználnám támadásra a NATO ellen, majd az orosz lakosságot a Baltikumba menekíteném onnan. (Plusz 2 millió orosz.) Azután elfoglalnám a Baltikumot. De csak azután.
Végül a rommá lőtt Kalinyingrádot felajánlanám Németországnak,
hadd legyen nekik is olyan problémájuk, hogy hogyan csináljának Kalinyingrádhoz Lengyelországon keresztül szárazföldi hidat...
</blockquote>
Végül is alig néhány milliárdot öltek olyan dolgokba, mint pl. atomerőmű.
Dobják ki az ablakon és foglaljanak el helyette három értéktelen kacatot a szomszédban, oroszok ezreit, de lehet millióit feláldozva egy NATO elleni háborúban.</blockquote>
Nézd, ha kitör a NATO-Oroszo. háború, teljesen mindegy hány milliárdot öltek az oroszok Kalinyingrádba, ott épségben nem marad semmi...</blockquote>
Pedig amennyire felfegyverezték- és még mindig folyamatban- az Európa haderejének a felét fel tudja tartóztatni. De legalábbis Északról megállít szinte bármit addig, amíg erősítés nem érkezik. És miatta abból az irányból nem tudják légierővel támadni Oroszországot.
Azért az igazsághoz hozzátartozik: pár napja olvastam olyan orosz elemzôi írást, miszerint csak abban az esetben támadnák meg a balti országokat, ha azok nemzetbiztonsági fenyegetést jelentenének orszországra. És az elemzô finoman célzott rá, hogy az akár hamarosan be is következhet.
+ A baltiaknál már lassan irracionálisan oroszellenes intézkedéseket hoznak. Márpedig a háromból kettôben az ott élôk nagyjâból fele orosz ajkú. + a nem orosz ajkúak nagyszámú nyugatra elvándorlása miatt 20, de max 30 év múlva, legalább Észtország és Lettország leginkább Észtek és Lettek nélküli lesz.
Logikus azt várni, hogy az oroszok nemhogy hagyják hogy az orruk elött elnyomják egy lassan orosz ajku többségû terület lakosságát, de még tele is nyomják a területet ôket potenciálisan fenyegetô fegyverekkel és csapatokkal?
Indok és lehetôség.. És ez még csak a balti államok.
</blockquote>
Az még messze van....
Az oroszok is asszimilálódnak , 30%- lassan lecsokken 25%-ra.Tény, hogy piszokul bánnak az orosz kisebbséggel, amiért megérdemelnének egy "fejmosást".</blockquote>
Ugye attol függ kit kérdezel.
Az a 30 az oroszok szerint legalább 40%-a az àllampolgároknak, és növekszik, miközben a helyi fiatalok kivándorolnak nyugatra, és idôvel viszik a családjukat is a dédnagyiig bezáróan. Közben a helyi orosz ajkúak meg inkább ott maradnak.
És még ezen kívül megbecsülhetetlen az állampolgársággal nem rendelkezô orosz ajkúak száma.
Plusz a nagyvárosokban már évekkel ezelött is mindenki oroszul beszélt. Az kissé komikus lehet, amikor a hivaralnokok utasítás miatt csak észtül, lettül beszélnek, miközben mindenki oroszul beszél a városban. Ennek a folyamatnak a visszaszorítására hoznak akár helyi rendeletekkel orosz ( nemcsak nyelv) ellenes törvényeket, de állítólag ezzel inkább még az ôshonos nemzetiségû, de már- még orosz ajkúakat is csak elidegenítik és felháborítják.
<b>Talán csak Litvánoknál van némi " eredmény" a megfélemlítéssel</b>.
...
</blockquote>
Hozzájuk viszont közel van Kalinyingrád
Már máskor kifejtettem, hogy én azt csinálnám, hogy Kalinyingrádot felhasználnám támadásra a NATO ellen, majd az orosz lakosságot a Baltikumba menekíteném onnan. (Plusz 2 millió orosz.) Azután elfoglalnám a Baltikumot. De csak azután.
Végül a rommá lőtt Kalinyingrádot felajánlanám Németországnak,
hadd legyen nekik is olyan problémájuk, hogy hogyan csináljának Kalinyingrádhoz Lengyelországon keresztül szárazföldi hidat...
</blockquote>
Végül is alig néhány milliárdot öltek olyan dolgokba, mint pl. atomerőmű.
Dobják ki az ablakon és foglaljanak el helyette három értéktelen kacatot a szomszédban, oroszok ezreit, de lehet millióit feláldozva egy NATO elleni háborúban.</blockquote>
Nézd, ha kitör a NATO-Oroszo. háború, teljesen mindegy hány milliárdot öltek az oroszok Kalinyingrádba, ott épségben nem marad semmi...</blockquote>
Pedig amennyire felfegyverezték- és még mindig folyamatban- az Európa haderejének a felét fel tudja tartóztatni. De legalábbis Északról megállít szinte bármit addig, amíg erősítés nem érkezik. És miatta abból az irányból nem tudják légierővel támadni Oroszországot.</blockquote>
Ez teljesen rendben van. Viszont x idő alatt leharcolódik (pl. 1-2 év alatt). Addig használhatják. Közben az orosz lakosság Oroszo. felé menekül (hova is? Baltikumba), utána Oroszo. pedig megy oda nekik segíteni. Végül a rommá lőtt Kalinyingrád értéktelen lesz, felesleges lenne pénzeket beleölni az újjáépítésébe. Ezért (is) nyugodtan odaadható Németo.-nak. Kihangsúlyozom, nem most, a konfliktus legelején, hanem majd ha leharcolódott, ami x év.
Azért az igazsághoz hozzátartozik: pár napja olvastam olyan orosz elemzôi írást, miszerint csak abban az esetben támadnák meg a balti országokat, ha azok nemzetbiztonsági fenyegetést jelentenének orszországra. És az elemzô finoman célzott rá, hogy az akár hamarosan be is következhet.
+ A baltiaknál már lassan irracionálisan oroszellenes intézkedéseket hoznak. Márpedig a háromból kettôben az ott élôk nagyjâból fele orosz ajkú. + a nem orosz ajkúak nagyszámú nyugatra elvándorlása miatt 20, de max 30 év múlva, legalább Észtország és Lettország leginkább Észtek és Lettek nélküli lesz.
Logikus azt várni, hogy az oroszok nemhogy hagyják hogy az orruk elött elnyomják egy lassan orosz ajku többségû terület lakosságát, de még tele is nyomják a területet ôket potenciálisan fenyegetô fegyverekkel és csapatokkal?
Indok és lehetôség.. És ez még csak a balti államok.
</blockquote>
Az még messze van....
Az oroszok is asszimilálódnak , 30%- lassan lecsokken 25%-ra.Tény, hogy piszokul bánnak az orosz kisebbséggel, amiért megérdemelnének egy "fejmosást".</blockquote>
Ugye attol függ kit kérdezel.
Az a 30 az oroszok szerint legalább 40%-a az àllampolgároknak, és növekszik, miközben a helyi fiatalok kivándorolnak nyugatra, és idôvel viszik a családjukat is a dédnagyiig bezáróan. Közben a helyi orosz ajkúak meg inkább ott maradnak.
És még ezen kívül megbecsülhetetlen az állampolgársággal nem rendelkezô orosz ajkúak száma.
Plusz a nagyvárosokban már évekkel ezelött is mindenki oroszul beszélt. Az kissé komikus lehet, amikor a hivaralnokok utasítás miatt csak észtül, lettül beszélnek, miközben mindenki oroszul beszél a városban. Ennek a folyamatnak a visszaszorítására hoznak akár helyi rendeletekkel orosz ( nemcsak nyelv) ellenes törvényeket, de állítólag ezzel inkább még az ôshonos nemzetiségû, de már- még orosz ajkúakat is csak elidegenítik és felháborítják.
<b>Talán csak Litvánoknál van némi " eredmény" a megfélemlítéssel</b>.
...
</blockquote>
Hozzájuk viszont közel van Kalinyingrád
Már máskor kifejtettem, hogy én azt csinálnám, hogy Kalinyingrádot felhasználnám támadásra a NATO ellen, majd az orosz lakosságot a Baltikumba menekíteném onnan. (Plusz 2 millió orosz.) Azután elfoglalnám a Baltikumot. De csak azután.
Végül a rommá lőtt Kalinyingrádot felajánlanám Németországnak,
hadd legyen nekik is olyan problémájuk, hogy hogyan csináljának Kalinyingrádhoz Lengyelországon keresztül szárazföldi hidat...
</blockquote>
Végül is alig néhány milliárdot öltek olyan dolgokba, mint pl. atomerőmű.
Dobják ki az ablakon és foglaljanak el helyette három értéktelen kacatot a szomszédban, oroszok ezreit, de lehet millióit feláldozva egy NATO elleni háborúban.</blockquote>
Nézd, ha kitör a NATO-Oroszo. háború, teljesen mindegy hány milliárdot öltek az oroszok Kalinyingrádba, ott épségben nem marad semmi...</blockquote>
Pedig amennyire felfegyverezték- és még mindig folyamatban- az Európa haderejének a felét fel tudja tartóztatni. De legalábbis Északról megállít szinte bármit addig, amíg erősítés nem érkezik. És miatta abból az irányból nem tudják légierővel támadni Oroszországot.</blockquote>
Ez teljesen rendben van. Viszont x idő alatt leharcolódik (pl. 1-2 év alatt). Addig használhatják. Közben az orosz lakosság Oroszo. felé menekül (hova is? Baltikumba), utána Oroszo. pedig megy oda nekik segíteni. Végül a rommá lőtt Kalinyingrád értéktelen lesz, felesleges lenne pénzeket beleölni az újjáépítésébe. Ezért (is) nyugodtan odaadható Németo.-nak. Kihangsúlyozom, nem most, a konfliktus legelején, hanem majd ha leharcolódott, ami x év.</blockquote>
Logikus amit írsz, de majd megoldják.
Az biztos, hogy Kalinyingrád épp olyan értékes( sôt) mint a krím. Ha földig rombolják, akkor sem vonulnak ki onnan soha semmilyen okból az Oroszok. Elhelyezkedése a jövôben is ugyan olyan stratégiai lesz mont most.
Egyrészt a Donbassz megmutatta, hogy a legnagyobb harcok közeoette is ott maradt a lakosság fele, és bár még mindig lövik ôket, a lakosság 90 %-a már visszatért.
Ha Kalinyingrádot megtámadják, lehet hogy a lakossàg fele a baltiak felé menekül majd - bár az elhelyezkedése miatt nem biztos. Az egész biztos, hogy a baltiak egy jelentôs része nyugat ( de nem Kalinyingrád) felé menekülne. Ennek következtében szinte csak oroszul beszélne Észtország és lettország, és valószínûleg Lettország is orosz ajkú többségûvé válna. De Kalinyingrád szerintem akkor sem lesz alku tárgya sem.
<b>Formosa:</b>
Igazad van, az oroszok tették.
Kína elkínaiasítja az ujgur területeke, Izrael elzsidósítja a palesztinokét, a románok Erdélyt és így tovább és így tovább, sőt, az európai bevándorlók meg európaiasították Észak-Amerikát.
A történelem nem egy megfagyott állókép, hanem egy térben és időben dinamikusan változó élő folyamat.
Mi magunk vagyunk a történelem, például nem csinálunk elég gyereket, de idehívunk több millió muszlimot, pedig 1100 évvel ezelőtt milyen frankón betörtünk ide lóháton oszt vagy elzavartuk/kinyírtuk, vagy beolvasztottuk a korábban itt élő népeket.
<b>Más:</b>
Közben olvasom, hogy reggel óta harckészültségbe helyezték az orosz hadsereget az ukrán határ térségében. A szaúdi és török katonai beavatkozás lebegtetése Szíriában illetve az USA kelet-európai fokozódó katonai felvonulása (polkorrektül rotációja) valós lépéskényszerbe hozza Moszkvát.
Mindenki figyelmébe ajánlom az alábbi két hírt:
<i>„Irán figyelmeztette Szaúd-Arábiát, hogy katonái ki lesznek söpörve Szíriából, ha meg merik támadni az országot…”</i>
http://orientalista.hu/szaud-arabia-nem-meri-sziriaba-kuldeni-katonait-ez-egy-politikai-vicc/
Ha SzArábia benyomul Szíriába, kézzel fogható közelségbe kerül egy szaúdi-iráni háború, ami egyvalamire igen jótékony hatással lenne (ha nem eszkalálódna, de fog), mégpedig az olaj árfolyamára. Irán a rakétáival képes fizikailag is kiütni a szaúdi termelés döntő részét, ami a pillanatnyi helyzetben orgazmust jelentene a Gazpromnak.
<i>„Az orosz-török feszültség legrosszabb esetben a két ország közötti háborúba is torkollhat, beláthatatlan következményekkel – nyilatkozta Hegedűs Tamás geopolitikai szakértő pénteken az MTI-nek.”</i>
http://magyaridok.hu/kulfold/szakerto-haboruba-is-torkollhat-a-torok-orosz-konfliktus-357085/
A hír önmagában még nem lenne „izgalmas”, de a szaúdi-iráni helyzet fokozódásával mindenképpen új dimenziót jelent. Egy szaúdi-iráni összebalhézás mellé a világnak kimondottan hiányzik egy orosz-török = orosz-NATO háború, amit a legnagyobb jóindulattal sem tudnék nem világháborúként definiálni - ellenkező esetben, ha a NATO kimaradna a buliból, akkor a NATO már aznap meg is szűnne.
Miközben a világ Szíriára figyel, az oroszgyűlölők pedig a 13+1 db orosz repülőgépen tréfiznek, addig senki sem figyel arra, hogy az orosz haderő döntő része mely térségekben összpontosult.
Pedig nem ártana, mert a garázsba berakott pár ezer tank és pár ezer önjáró tüzérség „secperc alatt” kigurulhat és robbanásszerűen drámaivá válhat a katonai helyzet Európában.
Azt se felejtse el senki, hogy az orosz taktikai/harcászati atomtöltetek több ezres darabszámban állnak hadrendben, ezek töredéke is szó szerint szilánkokra törheti egész Európát zéró konvencionális haderő bevetésével.
Aki ezt nem látja vagy érti és bízik az USA elrettentő erejében és SM rakétavédelmében, az lehet, hogy tévúton jár.
Az elmúlt 25 év amerikai katonapolitikája egyetlen dologra hívta fel a többi rivális nagyhatalom figyelmét: fegyverkezni kell és szükség esetén lépni ("<i>cselekedni</i>", ahogy az USA elnökök szeretik definiálni).
Az orosz hírszerzés és vezérkar képben van az USA valós katonai potenciálját és lehetőségeit illetően, ezt mérlegelve <i>akár beleférhet</i> nekik egy közvetlen katonai összecsapás megkockáztatása is Kelet-Európában, mivel az USA elrettentő atomarzenálja maximum attól rettenti csak el az oroszokat, hogy az USA-t ne csapják meg atommal.
Litvánokért, törökökért, lengyelekért (vagy a magyarokért) vajon az USA belevág egy globális termonukleáris háborúba az oroszokkal, vagy „<i>veszett fejsze nyeleként</i>” inkább magukra hagyja azokat a lúzereket, akik az első orosz atomcsapásokat beszopták.
Néhány orosz harcászati atomtöltet felrobbanása nem okoz akkora gondot az USA-nak (főleg, ha ez a Közel-Keleten, Közép-Ázsiában vagy épp Kelet-Európában történik), mint amekkorát okozna pár száz vagy ezer hadászati hidrogéntöltet felrobbanása az USA városai felett.
Végezetül, ma olvastam egy érdekes mondást, ezt megosztanám:
<i>„Azzal, hogy kutatod az igazságot, csupán nem akarsz szembenézni a tehetetlenséggel”.
</i>
Hatalmas hazugság, de jól hangzik.
Igazad van, az oroszok tették.
Kína elkínaiasítja az ujgur területeke, Izrael elzsidósítja a palesztinokét, a románok Erdélyt és így tovább és így tovább, sőt, az európai bevándorlók meg európaiasították Észak-Amerikát.
A történelem nem egy megfagyott állókép, hanem egy térben és időben dinamikusan változó élő folyamat.
Mi magunk vagyunk a történelem, például nem csinálunk elég gyereket, de idehívunk több millió muszlimot, pedig 1100 évvel ezelőtt milyen frankón betörtünk ide lóháton oszt vagy elzavartuk/kinyírtuk, vagy beolvasztottuk a korábban itt élő népeket.
<b>Más:</b>
Közben olvasom, hogy reggel óta harckészültségbe helyezték az orosz hadsereget az ukrán határ térségében. A szaúdi és török katonai beavatkozás lebegtetése Szíriában illetve az USA kelet-európai fokozódó katonai felvonulása (polkorrektül rotációja) valós lépéskényszerbe hozza Moszkvát.
Mindenki figyelmébe ajánlom az alábbi két hírt:
<i>„Irán figyelmeztette Szaúd-Arábiát, hogy katonái ki lesznek söpörve Szíriából, ha meg merik támadni az országot…”</i>
http://orientalista.hu/szaud-arabia-nem-meri-sziriaba-kuldeni-katonait-ez-egy-politikai-vicc/
Ha SzArábia benyomul Szíriába, kézzel fogható közelségbe kerül egy szaúdi-iráni háború, ami egyvalamire igen jótékony hatással lenne (ha nem eszkalálódna, de fog), mégpedig az olaj árfolyamára. Irán a rakétáival képes fizikailag is kiütni a szaúdi termelés döntő részét, ami a pillanatnyi helyzetben orgazmust jelentene a Gazpromnak.
<i>„Az orosz-török feszültség legrosszabb esetben a két ország közötti háborúba is torkollhat, beláthatatlan következményekkel – nyilatkozta Hegedűs Tamás geopolitikai szakértő pénteken az MTI-nek.”</i>
http://magyaridok.hu/kulfold/szakerto-haboruba-is-torkollhat-a-torok-orosz-konfliktus-357085/
A hír önmagában még nem lenne „izgalmas”, de a szaúdi-iráni helyzet fokozódásával mindenképpen új dimenziót jelent. Egy szaúdi-iráni összebalhézás mellé a világnak kimondottan hiányzik egy orosz-török = orosz-NATO háború, amit a legnagyobb jóindulattal sem tudnék nem világháborúként definiálni - ellenkező esetben, ha a NATO kimaradna a buliból, akkor a NATO már aznap meg is szűnne.
Miközben a világ Szíriára figyel, az oroszgyűlölők pedig a 13+1 db orosz repülőgépen tréfiznek, addig senki sem figyel arra, hogy az orosz haderő döntő része mely térségekben összpontosult.
Pedig nem ártana, mert a garázsba berakott pár ezer tank és pár ezer önjáró tüzérség „secperc alatt” kigurulhat és robbanásszerűen drámaivá válhat a katonai helyzet Európában.
Azt se felejtse el senki, hogy az orosz taktikai/harcászati atomtöltetek több ezres darabszámban állnak hadrendben, ezek töredéke is szó szerint szilánkokra törheti egész Európát zéró konvencionális haderő bevetésével.
Aki ezt nem látja vagy érti és bízik az USA elrettentő erejében és SM rakétavédelmében, az lehet, hogy tévúton jár.
Az elmúlt 25 év amerikai katonapolitikája egyetlen dologra hívta fel a többi rivális nagyhatalom figyelmét: fegyverkezni kell és szükség esetén lépni ("<i>cselekedni</i>", ahogy az USA elnökök szeretik definiálni).
Az orosz hírszerzés és vezérkar képben van az USA valós katonai potenciálját és lehetőségeit illetően, ezt mérlegelve <i>akár beleférhet</i> nekik egy közvetlen katonai összecsapás megkockáztatása is Kelet-Európában, mivel az USA elrettentő atomarzenálja maximum attól rettenti csak el az oroszokat, hogy az USA-t ne csapják meg atommal.
Litvánokért, törökökért, lengyelekért (vagy a magyarokért) vajon az USA belevág egy globális termonukleáris háborúba az oroszokkal, vagy „<i>veszett fejsze nyeleként</i>” inkább magukra hagyja azokat a lúzereket, akik az első orosz atomcsapásokat beszopták.
Néhány orosz harcászati atomtöltet felrobbanása nem okoz akkora gondot az USA-nak (főleg, ha ez a Közel-Keleten, Közép-Ázsiában vagy épp Kelet-Európában történik), mint amekkorát okozna pár száz vagy ezer hadászati hidrogéntöltet felrobbanása az USA városai felett.
Végezetül, ma olvastam egy érdekes mondást, ezt megosztanám:
<i>„Azzal, hogy kutatod az igazságot, csupán nem akarsz szembenézni a tehetetlenséggel”.
</i>
Hatalmas hazugság, de jól hangzik.
ha én nátó lennék, kitenném törökországot, és örömkönnyekkel és egy vödör kávéval nézném ahogy konvencionális háborúba sodródnak az oroszokkal. erdogan, putyin rovid idon belul kampec, az orosz gazdasaggal egyutt. szazdollaros olaj, ujra jo a shale, kina padlon.
<b>Xfotel:</b>
Ha az oroszok a törököknek csapnának oda, az életbe lépteti az V. cikkelyt. A Baltikum szintén.
Ukrajna viszont nem.
Vajon mi történne Ukrajnában, ha megindulna egy átfogó orosz támadás Kijev ellen?
Az ukrán lakosság mekkora hányada fordítana azonnal nyíltan hátat Jacenyuk és Porosenko birodalmának, hányan állnának át azonnal az oroszok oldalára?
NATO V. cikkely kivédése és garantált orosz katonai győzelem = Ukrajna.
Mielőtt jön a kórus és magyaráz, <b>nem ennek a bekövetkeztét jósolom</b>, csak jelzem, ez lenne logikus, ha Putyin háborút akar indítani és nyerni.
Ha az oroszok a törököknek csapnának oda, az életbe lépteti az V. cikkelyt. A Baltikum szintén.
Ukrajna viszont nem.
Vajon mi történne Ukrajnában, ha megindulna egy átfogó orosz támadás Kijev ellen?
Az ukrán lakosság mekkora hányada fordítana azonnal nyíltan hátat Jacenyuk és Porosenko birodalmának, hányan állnának át azonnal az oroszok oldalára?
NATO V. cikkely kivédése és garantált orosz katonai győzelem = Ukrajna.
Mielőtt jön a kórus és magyaráz, <b>nem ennek a bekövetkeztét jósolom</b>, csak jelzem, ez lenne logikus, ha Putyin háborút akar indítani és nyerni.
@boki
"Durván kerekítve 15000."
Ha ennyi MBTjük van rendszerbe akkor EUnak, főleg balti állaoknak nincs más lehetősége mint nekiállni fegyverkezni. Nem mellesleg Oroszok maradjanak szépen csendben ha balti államokban, Lengyeloban megjelennik 1000es nagyságrendben M1, a hozzávaló tüzérséggel, légvédelemmel mindennel együtt.
"Folosleges a balti államok megtámadásáról beszélni mert nem igaz, nem tervezték és nem is tervezik."
Krímet, KUkrajnát se tervezték... aztán egyszer csak megjelentek a nácik majd az ufok nem a holdon hanem Krímben és mégis. Balti államokban meg mindenhol van jelentős számú kissebbség és hamár sakktábla amíg nincsenek anektálva nem lehet Europa felé továbbmenni.
"Ugyanez a helyzet a svédek elleni atomcsapás gyakorlással is. Ez is hazugság, be akarják rángatni a svédeket is a Natoba."
És akkor ehez tegyük hozzá Finneket és Norvégiát is, vagy olyan kirohanásokat, hogy Lengyelo csak akkor biztosíthatja egyértelműen sérthetetlenségét ha nukleáris hatalommá válik. És ez csak a felszín, haderőre 20évig alig költő államoknál válik prioritássá a honvédelem, növekszik 20év után először GDP arányosan az erre fordítható összegek mennyisége... Értem én, hogy a topik nagyja imádja az Oroszokat mert ha hívjuk jönnek segíteni. ld 1849 Függetlenség és Szabadságharc leverése vagy épp 1956... Historikusan igaz Magyarbarátok érthető ennyien szurkolnak nekik. Oh wait...
haui "Ha Oroszo. harcolni fog, akkor ők is."
Ha vhol nagyon megmutatkozott Krím után a 10lépés hátra akkor az Belorusszia.
Ettől még persze mehetnek, de ilyen alapon aztán rengeteg mindenkit be lehet dobni másik oldalon is a kalapba.
"Már sokszor volt róla szó, az árfolyamváltozásokat elég ügyesen ki tudják saját céljaikra használni"
Igen én hoztam először azt plnek, hogy mért gyenegítik/hagyják gyenegülni a rubelt Oroszok. Meg lehet vágni a kötségvetésen, fejlesztéseken, meghogy el lehet adni a családi ezüstöt, meghogy... De ezeknek késöbb mind komoly következménye lesz, ha eladták az ezüst egy részét onnan az már nem az Orosz költségvetésbe folyik be, ha lassítják/leállítják a fejlesztéseket könnyen exportpiacokat bukhatnak...
"A Kínai-Orosz kereskedelem. Megoldják az elszámolásokat és átváltásokat. "
Ehez képest egy xév múlva beinduló vezetéken érkező gáz árát is $ban rögzítik Oroszok. Nem rubelben, nem yuanban $ban. Pont ennyire kell nekik rubel és bíznak a yuanban. Rá is csesztek volna rubelben dumálták volna le.
bartel: Kína már nem vesz gépet. Technologiát vesz és legyártja magának. A J-11, J-15 elég jó plda? A 24db Su-35 is tökéletes plda (ha megvalósul) ez egy Kínának egyszerűen nem, értelmezhetetlen mennyiség. bzzeg még egy Egyiptom is 50db Mig-29et rendel. És szerintem ez a világ egyik legszarabb üzlete Oroszoknak már most is de 5-10év múlva nagyon csúnyán szembe fog vele jönni a hagyományos Orosz fegyverexport piacokon a Kínai Su koppintás... és a bányászati termékek után a második helyen a fegyverexport áll Oonál. No kellemetlen lesz Kínával árban versenyezni.
@mz
"Azt se felejtse el senki, hogy az orosz taktikai/harcászati atomtöltetek több ezres darabszámban állnak hadrendben, ezek töredéke is szó szerint szilánkokra törheti egész Európát zéró konvencionális haderő bevetésével."...
Már megent... Ez mindig is így volt. Hidegháború alatt is. MAD. Tény Oroszok feszegetik erre volt válasz a Lengyelonak is kell, meg Svédo, Norvégia, Finn NATO kapcsolatok szintet lépnek.
és ha sakktábla hosszú távon az ilyen fenyegetésre tényleg nincs más válasz csak hogy nuki fegyver kell. Lengyelonak, Svédonak, Norvégiának, Finneknek...
"Durván kerekítve 15000."
Ha ennyi MBTjük van rendszerbe akkor EUnak, főleg balti állaoknak nincs más lehetősége mint nekiállni fegyverkezni. Nem mellesleg Oroszok maradjanak szépen csendben ha balti államokban, Lengyeloban megjelennik 1000es nagyságrendben M1, a hozzávaló tüzérséggel, légvédelemmel mindennel együtt.
"Folosleges a balti államok megtámadásáról beszélni mert nem igaz, nem tervezték és nem is tervezik."
Krímet, KUkrajnát se tervezték... aztán egyszer csak megjelentek a nácik majd az ufok nem a holdon hanem Krímben és mégis. Balti államokban meg mindenhol van jelentős számú kissebbség és hamár sakktábla amíg nincsenek anektálva nem lehet Europa felé továbbmenni.
"Ugyanez a helyzet a svédek elleni atomcsapás gyakorlással is. Ez is hazugság, be akarják rángatni a svédeket is a Natoba."
És akkor ehez tegyük hozzá Finneket és Norvégiát is, vagy olyan kirohanásokat, hogy Lengyelo csak akkor biztosíthatja egyértelműen sérthetetlenségét ha nukleáris hatalommá válik. És ez csak a felszín, haderőre 20évig alig költő államoknál válik prioritássá a honvédelem, növekszik 20év után először GDP arányosan az erre fordítható összegek mennyisége... Értem én, hogy a topik nagyja imádja az Oroszokat mert ha hívjuk jönnek segíteni. ld 1849 Függetlenség és Szabadságharc leverése vagy épp 1956... Historikusan igaz Magyarbarátok érthető ennyien szurkolnak nekik. Oh wait...
haui "Ha Oroszo. harcolni fog, akkor ők is."
Ha vhol nagyon megmutatkozott Krím után a 10lépés hátra akkor az Belorusszia.
Ettől még persze mehetnek, de ilyen alapon aztán rengeteg mindenkit be lehet dobni másik oldalon is a kalapba.
"Már sokszor volt róla szó, az árfolyamváltozásokat elég ügyesen ki tudják saját céljaikra használni"
Igen én hoztam először azt plnek, hogy mért gyenegítik/hagyják gyenegülni a rubelt Oroszok. Meg lehet vágni a kötségvetésen, fejlesztéseken, meghogy el lehet adni a családi ezüstöt, meghogy... De ezeknek késöbb mind komoly következménye lesz, ha eladták az ezüst egy részét onnan az már nem az Orosz költségvetésbe folyik be, ha lassítják/leállítják a fejlesztéseket könnyen exportpiacokat bukhatnak...
"A Kínai-Orosz kereskedelem. Megoldják az elszámolásokat és átváltásokat. "
Ehez képest egy xév múlva beinduló vezetéken érkező gáz árát is $ban rögzítik Oroszok. Nem rubelben, nem yuanban $ban. Pont ennyire kell nekik rubel és bíznak a yuanban. Rá is csesztek volna rubelben dumálták volna le.
bartel: Kína már nem vesz gépet. Technologiát vesz és legyártja magának. A J-11, J-15 elég jó plda? A 24db Su-35 is tökéletes plda (ha megvalósul) ez egy Kínának egyszerűen nem, értelmezhetetlen mennyiség. bzzeg még egy Egyiptom is 50db Mig-29et rendel. És szerintem ez a világ egyik legszarabb üzlete Oroszoknak már most is de 5-10év múlva nagyon csúnyán szembe fog vele jönni a hagyományos Orosz fegyverexport piacokon a Kínai Su koppintás... és a bányászati termékek után a második helyen a fegyverexport áll Oonál. No kellemetlen lesz Kínával árban versenyezni.
@mz
"Azt se felejtse el senki, hogy az orosz taktikai/harcászati atomtöltetek több ezres darabszámban állnak hadrendben, ezek töredéke is szó szerint szilánkokra törheti egész Európát zéró konvencionális haderő bevetésével."...
Már megent... Ez mindig is így volt. Hidegháború alatt is. MAD. Tény Oroszok feszegetik erre volt válasz a Lengyelonak is kell, meg Svédo, Norvégia, Finn NATO kapcsolatok szintet lépnek.
és ha sakktábla hosszú távon az ilyen fenyegetésre tényleg nincs más válasz csak hogy nuki fegyver kell. Lengyelonak, Svédonak, Norvégiának, Finneknek...
Montezuma
Ha a törököket közvetlen fenyegetésnek nyilvánítaná Putyin, pláne ha megtámadnák Szíriát, akkor logikus lépés lehet, hogy az oroszok lerohanják Ukrajnát, már csak azért is, nehogy a törökök küldjenek baráti csapatokat Ukrajnába. ( Ez kisebb szinten a Krím kapcsán már jelenleg sem lehetetlen, sôt, már van is némi török támogatás.) Egyrészt a fekete tenger teljes északi partvidékének uralása minden oroszország elleni déli irányu támadást lehetetlenné tenne. Másrészt így közvetlenül a törökök orra elött lennének nagyon komoly orosz csapásmérô erôk. Ìgy pedig a török birodalom felújítása örökre el lesz halasztva. Viszont ekkor az oroszok megszerezhetik a földközi tenger bejáratát is.
Akkor pedig belátható idôn belül Nyugatról senki sem fogja tudni hagyományos erôvel fenyegetni az oroszokat.
Ha a törököket közvetlen fenyegetésnek nyilvánítaná Putyin, pláne ha megtámadnák Szíriát, akkor logikus lépés lehet, hogy az oroszok lerohanják Ukrajnát, már csak azért is, nehogy a törökök küldjenek baráti csapatokat Ukrajnába. ( Ez kisebb szinten a Krím kapcsán már jelenleg sem lehetetlen, sôt, már van is némi török támogatás.) Egyrészt a fekete tenger teljes északi partvidékének uralása minden oroszország elleni déli irányu támadást lehetetlenné tenne. Másrészt így közvetlenül a törökök orra elött lennének nagyon komoly orosz csapásmérô erôk. Ìgy pedig a török birodalom felújítása örökre el lesz halasztva. Viszont ekkor az oroszok megszerezhetik a földközi tenger bejáratát is.
Akkor pedig belátható idôn belül Nyugatról senki sem fogja tudni hagyományos erôvel fenyegetni az oroszokat.
- Status