[BIZTPOL] A nagy sakktábla

Status
Not open for further replies.
Dezső nem is tagadja a nyugati titkosszolgálatokkal való kapcsolatát a KGBéla ügy óta. Szerintem valaki szépen behülyítette, kiismerte, felhasználja. Ha valami információt csepegtet azon elindul az ürge és oda jut ahova kell neki.
 
Azt szerintem fogadd el, hogy a forum nem homogen latogatokbol all. Nyilvan vannak, akik a szemelyes onmeghatarozasuk alapjan jobban vonzodnak az autoriter rendszerekhez, hierarchiakhoz, stb., alapvetoen "rendpartiak" es szamukra szimpatikusabb a Putyin-fele "diktatorikusabb" tarsadalmi berendezkedes.

Az természetes hogy vannak az oroszokkal és/vagy Putyinnal szimpatizálók. Én magam is érdekesnek találom például az oroszok sajátos hozzáállását a technikai/haditechnikai kihívásokhoz. Viszont a rajongók száma és a rajongás mértéke finoman szólva is érdekes. Főleg egy olyan országban, ahol az elmúlt több mint 150 évben talán csak negatív tapasztalatunk volt velük. Nem is kis mértékben. Az meg hogy többször is magyar emberek az orosz szemszöget a magyar elé helyezik, az már minimum aggasztó.

Ugyanakkor Putyin zsenialis politikus es azutan a balfaszkodas utan, amit az elmult evekben a Nyugat es kulonosen az EU levagott, egyszeruen nehez a nyugati politikusokat es Putyint azonos kaliberu jatekoskent definialni.

Putyin egyáltalán nem biztos, hogy annyira zseniális. Bár jelenleg jól felismerte, hogy hogyan tartsa egybe és irányítsa Oroszországot, ugyanakkor ha azt már nem ismerte fel, hogy a demokrácia és a piacgazdaság erősítése nélkül nem lesz fejlett Oroszország, akkor az történelmi hiba a részéről.

Az EU - ha ilyen kreten politikusok maradnak hatalmon - szet fog esni. Rosszabb esetben a nacionalistak/szelsojobbosok jatszotere lesz, mindez annak joszonhetoen, hogy jelenleg keptelen problemakat racionalisan kezelni, mert elfedi a szemet az alliberalisok "politikai korrektsege", a nyelve meg beszorult az USA hatsojaba.

Azért nem kell temetni az EU-t. Az egységesülés, az összekovácsolódás azzal jár, hogy többször is olyan állapotok alakulnak ki, amikor azt mondja mindenki, hogy most vége mindennek. De közben meg folytatódni fog az egységesülés. A britek kilépése, a migráns-válság stb komoly problémák elé állította az uniót, mégis kezdenek ezek a megoldás irányába elmozdulni.
 
Az USA ertekalapu-terjeszkedese vicc. Minden hatalom erdekek alapjan valaszt szovetsegeseket, nem erkolcsi alapon. Lasd torok NATO tagsag, szaudi kapcsolatok, proxy-haboruk a SZU idejebol.

A törökök NATO tagságában van érték alapúság, hiszen Törökország pont az egyetlen Iszlám vallású ország ami szekularizált. Szaúd-Arábiát már nem venné fel a NATO tagnak. Az USA-nak amúgy vannak klasszikus birodalmi hozzáállása is, ami nagyhatalmi helyzetéből fakad. Például nem tűrné meg konkurens hatalom haderejét maga körül, vagy a szaúdi kapcsolatok is pusztán érdekek mentén van meg, sima sakklépésként, a proxy háborúk is ilyenek voltak. Ezeken kívül azonban értékek mentén "terjeszkedik". USA-UK kapcsolat, általában USA-EU kapcsolat. USA bázis Ausztráliában. Nem vazallus államokat épít fel, hanem független demokráciákat akar létrehozni akikkel aztán szövetségbe léphet.
 
hát most legutóbb inkább csak gyárbezárásokra és a mezőgazdaságunk tönkretételére futotta tőlük...

A gyáraink többsége elavult volt, csak papíron képviselt értéket, a mezőgazdaság gyengeségében meg részben mi vagyunk a felelősek. Szétvertük a nagygazdaságokat, nem teremtettünk feltételeket a tőketeremtésre, ami a mezőgazdasághoz kell és még termelni is majdhogynem elfelejtettünk.

megspékelve még 500,000 fiatal munkaerő elvonásával és nyakonöntve egy kis kötelező migráns-befogadási kvótával...

A fiatalok (és valójában nem csak fiatalok) egy része azért ment el, mert nem hoztunk létre fejlődő gazdaságot, ami munkalehetőségeket jelentett volna sokaknak. Nyugdíjakra, szociális támogatásokra, állami alkalmazottakra költöttünk egy csomó pénzt ahelyett, hogy a gazdaságot erősítettük volna.

(gyakorlatilag azokat az oroszokat fejletlenebbezted le, akiknek olyan iparuk van, hogy az atomerőművektől, a hajóktól, tengeralattjáróktól, vasutaktól, teherautóktól, radar-rendszerektől, a szuperszonikus repülőgépekig, rakétákig, műholdakig és űrhajókig gyakorlatilag mindent elő tudnak állítani - és kifejleszteni - kizárólag saját erőből is)

Nem véletlenül nem soroltad tovább, nem is nagyon lett volna mit. A hadiiparon (és nyersanyagokon) kívül nem nagyon van értékelhető ipari teljesítménye Oroszországnak. Bár a hadiipar is kétséges hogy hol tartana az olajpénzek nélkül. Érdekes amúgy, hogy az oroszok meg tudnak építeni egy atomtengeralattjárót, ami több ezer kilométerre kilő egy rakétát nukleáris robbanófejjel, ugyanakkor egy épkézláb autóba már beletör a bicskájuk. Sok dolgot csak elvileg tudnának megépíteni. Képesek lennének rá technológiailag, de piaci alapon már nem megy nekik. Ennek amúgy idővel máshol is, például a hadiiparban is megfizetik az árát. Most még látványos a fejlődés, de a piacgazdaság hiánya a hadiiparban is megmutatja majd a komoly hátrányait.
 
Tenyleg, a lengyelek miert utaljak annyira az oroszokat
Mert tudják, hogy a ruszkik a felelősei több ezer lengyel kirablásának, meggyilkolásának és nők megerőszkolásának valamint közel 50 év szocializmusának. Nagyszüleink ezt Mo-on is tapasztalhatták és hasonlóan vannak ezzel több más országban is.

Persze az előző rendszerben imádni kellett a ruszkikat, így mindenki gyűlölte őket. Ma már nincs kényszer, tehát a nagy többség gyűlöli őket és csak néhány idióta vallja ennek az ellenkezőjét. A lengyeleknél is hasonló a helyzet, bár ott nincs olyan /öngyilkos hajlamú/ idióta, aki be merné vallani az oroszimádatát. :DDD

Dióhéjban ennyi - a felelősség a ruszkiké. És ezek nem olyan dolgok, melyeket könnyű lenne elfelejteni!
 
A gyáraink többsége elavult volt, csak papíron képviselt értéket, a mezőgazdaság gyengeségében meg részben mi vagyunk a felelősek. Szétvertük a nagygazdaságokat, nem teremtettünk feltételeket a tőketeremtésre, ami a mezőgazdasághoz kell és még termelni is majdhogynem elfelejtettünk.



A fiatalok (és valójában nem csak fiatalok) egy része azért ment el, mert nem hoztunk létre fejlődő gazdaságot, ami munkalehetőségeket jelentett volna sokaknak. Nyugdíjakra, szociális támogatásokra, állami alkalmazottakra költöttünk egy csomó pénzt ahelyett, hogy a gazdaságot erősítettük volna.



Nem véletlenül nem soroltad tovább, nem is nagyon lett volna mit. A hadiiparon (és nyersanyagokon) kívül nem nagyon van értékelhető ipari teljesítménye Oroszországnak. Bár a hadiipar is kétséges hogy hol tartana az olajpénzek nélkül. Érdekes amúgy, hogy az oroszok meg tudnak építeni egy atomtengeralattjárót, ami több ezer kilométerre kilő egy rakétát nukleáris robbanófejjel, ugyanakkor egy épkézláb autóba már beletör a bicskájuk. Sok dolgot csak elvileg tudnának megépíteni. Képesek lennének rá technológiailag, de piaci alapon már nem megy nekik. Ennek amúgy idővel máshol is, például a hadiiparban is megfizetik az árát. Most még látványos a fejlődés, de a piacgazdaság hiánya a hadiiparban is megmutatja majd a komoly hátrányait.

Ennyi hülyeséget hogy tudsz egyszusszra leírni?
A gyárainkat azért vásárolták fel meg tették tönkre mert az általad rajongásig szeretett piacgazdaság így működik. A nagyhal megeszi a kicsit bármi áron. A mezőgazdaságot meg az únió elvárásainak megfelelve tettük tönkre, mert megintcsak így működik mára a piacgazdaság: korrumpálod a politikusokat akik a szabályozókkal tönkretesznek országokat. A nagy únióban miért vonatkoznak más szabályok az egyes országokra?

Nem hoztunk létre fejlődő gazdaságot mert nem hagyja az únió. A bevételeink nagy részét átadtuk a csatlakozáskor és azóta csak célzott támogatások formájában kapjuk vissza egy részét amit nem szabad másra pl. gazdaságélénkítésre használni.

A hadiipar piaci alapon nem működik az USA-ban sem. Az F35-ös program akkora pénztemető vagy inkább pénzszivattyú amilyen még nem volt a történelemben. Az amerikai fegyvereladások úgy működnek, hogy erősen presszionálnak kormányokat, hogy az ő terméküket vedd, emlékezzünk csak a mi Grippen beszerzés körüli hercehurcákra. Simán megdöntenek egy szövetséges kormányt ha az értékalapu politikájuk azt kivánja. Ha az oroszok gazdasága olajpénzek nélkül nem működne akkor vajon hogy működne az USA gazdasága ha a dolláron keresztül nem szívnák el a világ minden országából a jövedelmeket és mindezek mellett nem nyomtatnának annyi pénzt amennyit nem szégyelnek?
 
<blockquote rel="2ndt">Azt szerintem fogadd el, hogy a forum nem homogen latogatokbol all. Nyilvan vannak, akik a szemelyes onmeghatarozasuk alapjan jobban vonzodnak az autoriter rendszerekhez, hierarchiakhoz, stb., alapvetoen "rendpartiak" es szamukra szimpatikusabb a Putyin-fele "diktatorikusabb" tarsadalmi berendezkedes.

Az természetes hogy vannak az oroszokkal és/vagy Putyinnal szimpatizálók. Én magam is érdekesnek találom például az oroszok sajátos hozzáállását a technikai/haditechnikai kihívásokhoz. Viszont a rajongók száma és a rajongás mértéke finoman szólva is érdekes. Főleg egy olyan országban, ahol az elmúlt több mint 150 évben talán csak negatív tapasztalatunk volt velük. Nem is kis mértékben. Az meg hogy többször is magyar emberek az orosz szemszöget a magyar elé helyezik, az már minimum aggasztó.

Ugyanakkor Putyin zsenialis politikus es azutan a balfaszkodas utan, amit az elmult evekben a Nyugat es kulonosen az EU levagott, egyszeruen nehez a nyugati politikusokat es Putyint azonos kaliberu jatekoskent definialni.

Putyin egyáltalán nem biztos, hogy annyira zseniális. Bár jelenleg jól felismerte, hogy hogyan tartsa egybe és irányítsa Oroszországot, ugyanakkor ha azt már nem ismerte fel, hogy a demokrácia és a piacgazdaság erősítése nélkül nem lesz fejlett Oroszország, akkor az történelmi hiba a részéről.

</blockquote>

Szerintem nem annyira érdekes, hogy a történelem viharai ellenére sokan szimpatizálnak az oroszokkal. Ugye van egyrészt, hogy jelenleg nem ők a "másik oldal", mint 40 éve az USA, másrészt azt az űrt, amit egy ideig Németország tudott betölteni Közép-Európában, most nem tölti be, pedig neki lenne rá legnagyobb esélye, harmadrészt pedig éppen elegen vannak, akik ilyen vagy olyan oknál fogva orosz felmenőkkel rendelkeznek, ha más nem, de tudat alatt biztos ez is befolyással van. :)

Sajnos/vagy nem sajnos, de oroszországban még talán Putyin rendszere képviseli a közepet, a mérsékelt, államalkotó erőket, ezen kívül csak a szélsőségesen nacionalista-kommunista erők és a szélsőségesen nyugati-liberális erők vannak főleg jelen, hallatnak magukról.

Szerintem azért az, hogy Putyint viszonylag szimpátiával kezelik, az annak is köszönhető, hogy mind ő, mind pedig akikkel körülveszi magát államférfiként viselkednek és akként mutatkoznak, nyilvánulnak meg, sőt valószínűleg akként is tárgyalnak, még ezzel szemben a nyugati kultúrkörben meg nyakkendő evő ideggyenge, hisztis nőt megszégyenítő államférfiak képviselik a politikai elitet.
 
Nyári vendégek csak sajna.

<blockquote rel="2ndt">Tenyleg, a lengyelek miert utaljak annyira az oroszokat
Mert tudják, hogy a ruszkik a felelősei több ezer lengyel kirablásának, meggyilkolásának és nők megerőszkolásának valamint közel 50 év szocializmusának. Nagyszüleink ezt Mo-on is tapasztalhatták és hasonlóan vannak ezzel több más országban is.

Persze az előző rendszerben imádni kellett a ruszkikat, így mindenki gyűlölte őket. Ma már nincs kényszer, tehát a nagy többség gyűlöli őket és csak néhány idióta vallja ennek az ellenkezőjét. A lengyeleknél is hasonló a helyzet, bár ott nincs olyan /öngyilkos hajlamú/ idióta, aki be merné vallani az oroszimádatát. :DDD

Dióhéjban ennyi - a felelősség a ruszkiké. És ezek nem olyan dolgok, melyeket könnyű lenne elfelejteni!</blockquote>

Sokkal szerényebben öcsém! Kicsi vagy te még ilyen "kemény" szavakhoz!
Ignore
 
http://vs.hu/kozelet/osszes/atomraketa-tamaszponton-drogoztak-amerikai-katonak-0318?utm_source=hrstrt&utm_medium=rss&utm_campaign=main
 
én csak ennyit tennék hozzá és küldeném a ruszofóboknak szeretettel

https://youtu.be/ji5e7Z3Tqoo
 
Nem véletlenül nem soroltad tovább, nem is nagyon lett volna mit. A hadiiparon (és nyersanyagokon) kívül nem nagyon van értékelhető ipari teljesítménye Oroszországnak. Bár a hadiipar is kétséges hogy hol tartana az olajpénzek nélkül. Érdekes amúgy, hogy az oroszok meg tudnak építeni egy atomtengeralattjárót, ami több ezer kilométerre kilő egy rakétát nukleáris robbanófejjel, ugyanakkor egy épkézláb autóba már beletör a bicskájuk. Sok dolgot csak elvileg tudnának megépíteni. Képesek lennének rá technológiailag, de piaci alapon már nem megy nekik. Ennek amúgy idővel máshol is, például a hadiiparban is megfizetik az árát. Most még látványos a fejlődés, de a piacgazdaság hiánya a hadiiparban is megmutatja majd a komoly hátrányait.

Akkor csak néhány a járműiparból:
- URAL4320
- Az új Lada sorozat, amely az árával messze letolja a hasonló kategóriás nyugati gépeket
- GAZ 5000 GL Volga

A hajógyártásban, a bányagépek terén, a repülőiparban egyaránt elég magas színvonalat képviselnek.
De megnyugtatlak, a háztartási gépek terén sincs szégyenkezni valójuk, azért mert te itt nyugaton csak azokat a márkákat ismered, amiket lenyomnak a torkodon, még nem biztos, hogy te jártál jobban. Nekem volt olyan orosz hűtőszekrényem, ami (még bőven az átkosban) 30 évig működött kifogástalanul, a Siemens meg 4 év alatt feldobta a talpát... De van mikorsütőjük is, meg mosogatógépük is. Kevésbé dizájnos, de lényegesn olcsótt viszont messze nagyobb terhelésre tervezett és ezért élettartamban felülmúlja a hasonló hightechet. Egyébként is jellemző, hogy az orosz tervezés elsősorban a használhatóságot és a strapabíróságot részesíti előnyben. Lehet csillivilli csodálatos érintőkapcsolókat szerelni egy technikára, ami aztán ha megsérül csak a fél szerkezettel együtt modulban cserélhető, meg lehet kevésbé dizájnos de a célnak pont annyira megfelelő kapcsolót, ami sérülés esetén elemeiben is javítható.
Szóval nem kell annyira hasrazuhanni a "fejlettnyugati" maszlagtól, a legtöbb dolognak megvan az orosz megfelelője is. Hogy a kínairól már ne is beszéljünk... :D (tudod te, hogy hányféle kínai mikrosütő van??? :D Sőt hányféle "nemkínai" amit ugyanazokban a kínai gyárakban gyártanak? :D :D :D )
 
Ja, csak úgy finoman megjegyzem: néhány éve egy ismerősöm konyháját kellett berendeznünk. Az egyébként gyakorlatilag Magyarországon megkapható összes konyhagéppel megcsináltuk a terveket, majd megnéztük ugyanezt Moszkvából szállítással együtt orosz gépekkel. Szerinted mennyivel volt olcsóbb? És a kaja éppen olyan jó mindegyikben, csak ezek az orosz gépek 25 év múlva is menni fognak. A főzőlap indukciós és hagyományos is, a sütő tizedfokra állítható, digitális, légkeveréses, a mosogatógépet nem tudod megkülönböztetni az itthonitól, ráadásul sokkal víztakarékosabb, a hűtőszekrény A osztályú energiatakarékos és feltöltve hideg szódát és szörpöt is adagol, (igaz, nem mondja meg, hogy mit vásárolj, és nem rendeli meg a hiányzó kajákat a neten, de a receptek megjelenítéséről egy, az ajtóba épített tablet gondoskodik wifi kapcsolattal.
És mindez szállítással együt az otthoni árak kétharmadáért...
 
Készítem a popcornt estére! De tartok tőle, hogy addigra elszabadulnak az indulatok, aztán GrGly kitakarít, én meg ismét lemaradok a buliról... :(

Persze az előző rendszerben imádni kellett a ruszkikat, így mindenki gyűlölte őket. Ma már nincs kényszer, tehát a nagy többség gyűlöli őket és csak néhány idióta vallja ennek az ellenkezőjét.

Én egyáltalán nem gyűlölöm az oroszokat. Akkor most idióta vagyok, vagy csak nem tartozok abba a bizonyos "nagy többségbe"? Már, hogy tudjam magam hova tenni, ugye.
Ja egyébként az a bizonyos "nagy többség" merre található? Budapesten? Vagy egyáltalán ebben az országban. Mert pl. az én valóban csekélyke ismeretségi körömben nem gyűlöli kb. senki a ruszkikat. Halkan hozzáteszem, nagyapám harcolt '56-ban (is) a szovjetek ellen. ;)
 
Status
Not open for further replies.