[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Meg egy dolog, nemikepp a beidezett forumra reagalva: az egesz haborusdi-szabalyozas alszentseg; a leghatekonyabb haboru az, ahol _mindenkit_ ledaralsz az ellensegbol (a civileket is korra, nemre valo tekintet nelkul). Onnantol nincs terrorizmus, gerillak, semmi; objektiven a leghatekonyabb dolog.

Erdekes modon megsem divat a dolog.
 

asztalos

Member
2016. április 30.
30
0
6
"Távirányítós eszközökre meg senki nem mer felszerelni fegyvert. "
Ezt gondolom, hogy csak elirtad; taviranyitott es felfegyverzett dronokkal kb. Dunat lehet rekeszteni.

Az autonom megoldas IFF-et kivan, viszont az IFF onmagaban egyreszt kockazatos (AI nelkul), mert adott esetben akar hamisithato is lehet, illetve civileknek biztos nem lesz IFF adojuk. Szoval vagy a civileket aldozzak fel, vagy a draga autonom eszkozuket konfliktus eseten.
Talán, mérettől függőre értette, hiszen hajóról van szó.
Teljes távirányítás meg zavarható. Ha nem is most, de a jövőben erre is koncentrálódik a fejlődés. Ha már műholdak kilövésén dolgoznak, vagy onnan az űrből lövöldözni bármerre a Földet.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
@karpatalja:

"Nm írtam el, de pontosítok. Nagyon csekély mennyiségű fegyvert adnak ezeknek. Összehasonlíthatatlan egy hajó fegyverzetével. "

Azert, mert ezek relative kis meretu eszkozok, nem moralis vagy mas megfontolasokbol.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Ellenzi a francia elnök az Európai Unió és az Egyesült Államok közötti szabadkereskedelmi egyezményről szóló megállapodást a tárgyalások jelenlegi szakaszában. Francois Hollande szerint mostani formájában több francia elvet is megkérdőjelez a tervezet.
A Greenpeace hétfőn titkos dokumentumokat tett közzé a tárgyalásokról, ezek szerint Washington nyomás alá helyezi az EU-t, hogy gyengítse a fogyasztóvédelmi szabályozást.
https://www.youtube.com/watch?v=XoPLyVkIIss
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Az Európai Bizottság várhatóan ma tesz javaslatot arra, hogy kapjon vízummentességet Törökország a schengeni övezeten belül. Több európai képviselő is ellenzi a tervet, ugyanis Ankarának sikerült határidőre teljesítenie a 72 feltétel többségét, de nem mindet. A Bizottság javaslata után a kérdésről a végső döntést a tagállamok kormányai és az Európai Parlament hozza meg június végéig.
https://www.youtube.com/watch?v=NV_IPB7lq3A
 

asztalos

Member
2016. április 30.
30
0
6
Ellenzi a francia elnök az Európai Unió és az Egyesült Államok közötti szabadkereskedelmi egyezményről szóló megállapodást a tárgyalások jelenlegi szakaszában. Francois Hollande szerint mostani formájában több francia elvet is megkérdőjelez a tervezet.
A Greenpeace hétfőn titkos dokumentumokat tett közzé a tárgyalásokról, ezek szerint Washington nyomás alá helyezi az EU-t, hogy gyengítse a fogyasztóvédelmi szabályozást.
https://www.youtube.com/watch?v=XoPLyVkIIss
Menjen mán a fa*ba, mintha nem tudták volna az elejétől, hogy mire megy ki ez a TTIP. Olyan volt annak is a kezdeti haranghangja, mint az EU-nak, majd szép lassan, mert lassú víz partot mos, terjedelmesedik. Nem ártana megnézni a születését is az EU-nak. Hogy is hívták a frissen születettet, és miként is változott a neve az idők során, így a beltartalma is? Ja, hogy kit érdekel a múlt, csak a jelen a fontos? Az ilyen meg is érdemli, mert a folyamatában nem odafigyelő, nem előrelátó.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
<b>Fedőneve: TTIP</b>
Nagyon úgy fest tehát – némi túlzással –, hogy a Mercedes és társai sikeréért cserébe feláldozzák az egészségünket. Nem véletlenül egyezkedtek zárt ajtók mögött a TTIP kitalálói, s az az érvelés sem feltétlenül állja meg a helyét, hogy összességében mégiscsak jó üzlet lesz ez nekünk. Az Európai Bizottság által megrendelt kutatás szerint minden uniós háztartás évi 545 eurót (170 ezer forint) nyerhet a kereskedelmi korlátok lebontásával. Egy független elemzés viszont kimutatja: a TTIP uniós szinten nemhogy többletnövekedéshez, hanem a GDP csökkenéséhez, a bérek visszaeséséhez, sőt, 600 ezer munkahely megszűnéséhez vezethet
http://mno.hu/vezercikk/fedoneve-ttip-1340653

Egyébként észrevettétek, hogy a Pakssal kapcsolatban általunk sokat szapult Greenpeace mennyire TTIP ellenes?
Mégsem az USA-ból irányítják őket. :)
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 095
10 280
113
A Greenpeace mellett szól az is, hogy nagyon komolyan dolgoztak EU szinten is, hogy betiltsák a méhekre nagyon veszélyes neonikotionodikokat (csávázószer)! Sikerült.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
<b>Keményet lépnek az oroszok a NATO keménykedésére</b>
Oroszország az év végéig két új hadosztályt hoz létre a nyugati és egyet a déli katonai körzetében, hogy ellensúlyozza a NATO-nak a határai közelében végrehajtott haderőnövelését – erősítette meg szerdán Moszkvában Szergej Sojgu orosz védelmi miniszter.
http://mno.hu/kulfold/kemenyet-lepnek-az-oroszok-a-nato-kemenykedesere-1340751
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Nógrádi György: ˝A törököknek ki vagyunk szolgáltatva˝
https://www.youtube.com/watch?v=giC3zPG5ArE
 

karpatalja

Well-Known Member
2015. március 10.
3 323
3 315
113
@karpatalja:i

"Nm írtam el, de pontosítok. Nagyon csekély mennyiségű fegyvert adnak ezeknek. Összehasonlíthatatlan egy hajó fegyverzetével. "

Azert, mert ezek relative kis meretu eszkozok, nem moralis vagy mas megfontolasokbol.

Akkor megpróbálom még egyszer :)

Nem vagyok valami nagy szakértője a hajóknak. De azt tudom, h egy hajót sokkal könnyebb a távolból irányítani vagy autonómá tenni, mint 1 repülőt. Ennek ellenére mégis repülőkön látunk ilyet. Érted, mit akarok mondani? Azért mert a repülök csak korlátolt számú fegyvert vihetnek. Így az esetleges "baráti tűz" nél minimális a veszteség. Nem úgy mint egy hadihajó hatalmas tuzerejénél. Ha pedig egy hajót szeretnének fel csupán 2 rakétával az igen költséges játék lenne.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
@karpatalja

<i>"De azt tudom, h egy hajót sokkal könnyebb a távolból irányítani vagy autonómá tenni, mint 1 repülőt."</i>

Ezt mire alapozod?

"Ennek ellenére mégis repülőkön látunk ilyet. Érted, mit akarok mondani? "

Nem sajnos.

"Azért mert a repülök csak korlátolt számú fegyvert vihetnek. Így az esetleges "baráti tűz" nél minimális a veszteség. Nem úgy mint egy hadihajó hatalmas tuzerejénél. Ha pedig egy hajót szeretnének fel csupán 2 rakétával az igen költséges játék lenne. "

Ennek szerintem zero koze van a barati tuz okozta vesztesegekhez.
Egyszeruen a dronok elsosorban felderito szerepkorben jelentek meg (a tuzszeresz "robotokat" most nem szamolom ide), ertelemszeru volt, hogy ez repulos megoldas lesz, hiszen ez a modja a leheto legnagyobb terulet felderitesenek, tovabba a repulo dronok nemcsak olcsoak, hanem lenyegesen kisebb veszelynek kitett jarmuvek voltak, asszimetrikus haborus kornyezetben.
A felfegyverzesuknek meg a meretuk szabott hatart, nem a barati tuz altal okozott veszteseg lehetosege, tekintve, hogy autonom tuzelesrol szo sincs az esetukben, az operator nyomja meg a gombot.
 

karpatalja

Well-Known Member
2015. március 10.
3 323
3 315
113
Nekifutok utoljára :)
Egy drón elvesztése nem gond. De egy autonom, vagy távirányítású hadihajó esetleg egész flotta elvesztése az már gond. Arról nem is beszélve, h ha megszerzik az irányítást, vagy megtévesztik az autonóm számítógépet és az tévedésből, megsemmisít egy egész szövetséges dandárt, na azt már nehéz lenyelni.
Ami még ennél is fontosabb, h idővel autonóm flottára épülne az egész hadviselés és ha elvesztik az irányítást, akkor game over! Ezt ki vállalná be?

Remélem valaki érti, h mit akarok kinyögni?
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 051
113
Ha már robotok a főtéma akkor vasember ruha mikorra lesz?
pl ha lesz is ARC reaktor is a fegyver azért elég furcsa hogy ami tolóerő és egyben fegyver is .

Ti hogy lássátok az egészet?
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
<blockquote rel="karpatalja">Nekifutok utoljára :)
Egy drón elvesztése nem gond. De egy autonom, vagy távirányítású hadihajó esetleg egész flotta elvesztése az már gond. Arról nem is beszélve, h ha megszerzik az irányítást, vagy megtévesztik az autonóm számítógépet és az tévedésből, megsemmisít egy egész szövetséges dandárt, na azt már nehéz lenyelni.
Ami még ennél is fontosabb, h idővel autonóm flottára épülne az egész hadviselés és ha elvesztik az irányítást, akkor game over! Ezt ki vállalná be?

Nem errol volt szo, bar sok dologban egyetertunk.:)
Az autonom vezerles marha messze van egyebkent szerintem; tisztesseges AI nelkul nem fog menni.

"Ha már robotok a főtéma akkor vasember ruha mikorra lesz?"
:))))))

Majd akkor, ha lesz hozza hasznalhato energiaforras, anyagok, technologia:) Jelen pillanatban egyik sincs.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
http://oroszhirek.hu/politika/5673-szocsiban-talalkozik-az-orosz-elnok-es-a-japan-miniszterelnok
"Vlagyimir Putyin orosz elnök és Abe Sinzó japán miniszterelnök május 6-án pénteken találkozik Szocsiban - értesült a Ria Novosztyi hírügynökség. A Kreml sajtószolgálatának tájékoztatása szerint, a két politikus kétoldalú együttműködésről tárgyal majd a kereskedelmi, gazdasági és humanitárius területeken..."

Az USA két naponta mást mond. De azért üzletelnek. Az EU országai azt mondják amit a németek- vagy nem. És leginkább nem üzletelnek. Az Ukránok nem akarnak gázt venni Oroszországtól. Oroszország meg kikerüli hamarosan teljesen Ukrajnát, ami a Kelet Európaiaknak biztos nem lesz jó. Egyesek tudni vélik, hogy ha belép az USA az EU-s gázpiacra - persze, a cseppfolyós palagáz,- az biztos versenyképes lesz az óceán túloldaláról. ( ha elhisszük, akkor meg is érdemeljük, hogy megpróbáljuk megvenni. Persze az USA belpiacai ugyebár..)
A Japán miniszterelnök viszont mindeközben Szocsiba megy. Na mégis miért? Kereskedelmi és gazdasági együttműködésért.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113
Engem nem gyozott meg. A kerdes, hogy mi mit latunk a felelossegre vonasbol; azt tudjuk, hogy pl. az USA nem engedi hagai birosag ele az embereit, de kizartnak tartom, hogy semmilyen belso buntetest ne alkalmazzanak, hacsak nem politikai dontes a buntetes elmaradasa vagy kellokeppen szetkenheto a felelosseg (ami viszont az emberi iranyitas mellett szol).

Hibás célazonosítás és miatta civilek, vagy baráti erők halála, avagy a járulékos veszteség lehetséges "arányának" nem megfelelő felmérése, ezek azok a hibák, amit egy autonóm felfegyverzett robot is elkövethet.

Ha ezt ember követi el? Maximum lefokozzák, vagy kirúgják azt az embert (hacsak rá nem tudják/akarják verni, hogy hanyag volt, nem követte a protokollt, vagy szándékosan tette, avagy tiltott szerek befolyása alatt állt, esetleg eltitkolta az egészségi állapotát, stb.). A felettesei, vagy akik kiválasztották erre a feladatra, döntéseit esetleg szintén kivizsgálják, hogy ők hibáztak-e és, ha igen, akkor jobb esetben ennek fényében változásokat eszközölnek. Ha náluk is fennáll szándékosság, vagy hanyagság esete, akkor lehet őket is felelősségre vonni. Mást ugyan mit lehetne tenni ilyenkor?

Autonóm eszköz esetén ugyanez a szitu. Rossz döntést hozott az AI? Kivizsgálni, hogy miért történt. Ha szükséges, átírni, javítani a progit kicsit. Ha valaki hibázott, vagy hanyag volt a programozás során, akkor lehet felelősségre vonni. Egy autonóm eszköz is bizonyos protokollok mentén fog tüzet nyitni, vagy nem nyitni. Ha az értékek egyértelműen rosszul vannak beállítva, akkor az emberi hiba. A szürke zóna (amikor nem egyértelmű a dolog) meg ott is szürke zóna, mint az emberek esetében.
A felelősségre vonás meg érdekes dolog... Sok esetben nincs(enek) is ténylegesen súlyosan felelős(ök), vagy épp túl sok, külön-külön apró dolgon múlt (esetleg évtizedekkel azelőtt, akár több személy által elkövetett kisebb hibák összessége vezetett el egy-egy adott esemény bekövetkeztéig). Persze az emberek egy tragikusabb esemény után általában vágynak a katartikusnak hitt kemény büntetésekre, mert a bosszúvágy erős érzelem... Csak logikátlan. A "miért történt valójában és mit tehetünk, hogy többé nem történjen meg?" sokkal fontosabb, mint nem megalapozott, de jó súlyos büntetéseket osztogatni csak azért, hogy a bosszúvágy ki legyen elégítve.

Szóval szerintem, az én értékrendem szerint nem nagyon van morális akadálya az autonóm fegyvereknek, amennyiben a hibázási rátájuk nem múlja felül a emberekét.



Meg egy dolog, nemikepp a beidezett forumra reagalva: az egesz haborusdi-szabalyozas alszentseg; a leghatekonyabb haboru az, ahol _mindenkit_ ledaralsz az ellensegbol (a civileket is korra, nemre valo tekintet nelkul). Onnantol nincs terrorizmus, gerillak, semmi; objektiven a leghatekonyabb dolog.

Erdekes modon megsem divat a dolog.


Nem divat, bár alkalmazták már párszor a történelem során ezt is. És vannak a finomabb változatok, mint pl. a "behódolsz/megtérsz, vagy meghalsz". A háborúk jellemzően hatalomkiterjesztési/területszerzési és/vagy gazdasági okokból törnek ki. A meghódított területek lakossága meg értéket képvisel, úgymint rabszolga, munkás, adófizető, stb.
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 843
33
38
Néhány jó cikk:

<i>„Kételkedik a transzatlanti szabadkereskedelmi övezetéről szóló szerződésről (TTIP) folytatott tárgyalások sikerében az Európai Bizottság - írta kedden a Süddeutsche Zeitung című német lap.”</i>
http://www.portfolio.hu/gazdasag/ttip_mar_brusszel_sem_biztos_a_sikerben.231284.html
Úgy hallom, a franciák sem akarják aláírni.
<i>
„Egyszerre több tucat történet szálait követik a Mossack Fonseca panamai ügyvédi iroda kiszivárogtatott iratait feldolgozó újságírók, és már a jövő héten újabb ügyekkel állnak elő - mondta kedden Berlinben a munka egyik vezetője, Frederik Obermaier, a Süddeutsche Zeitung (SZ) című német lap oknyomozó újságírója.”</i>
http://www.portfolio.hu/gazdasag/panama-botrany_a_jovo_heten_jonnek_az_ujabb_ugyek.231283.html
Állítólag nagyon sok német és amerikai szereplője lesz, kíváncsian várjuk.

<i>„Nem kizárt, hogy Csehországban is népszavazást tarthatnak az ország európai uniós tagságáról. Az ellenzéki Úsvit párt javaslatát, miszerint a kérdést tűzzék napirendre, kedd este a képviselőház általános meglepetésre megszavazta.”</i>
http://888.hu/article-a-csehek-kilephetnek-az-eu-bol?source=hirstart#
Miért, talán nem akarnak 77 millát fizetni a be nem fogadott muszlimokért fejenként Brüsszelnek? Megértem.
Ez olyan, mintha a szomszédom összebatyuzna egy népes famíliával, majd átkopogna, hogy vagy vegyek át magamhoz pár pulyát tőlük vagy delláznak neki egy keveset.
Dellázzon az, aki idehívta őket.

<i>„Irán lezárja a Hormuzi-szorost az Egyesült Államok és szövetségesei előtt, ha „fenyegetik” az iszlám köztársaságot – mondta a Forradalmi Gárda főparancsnok-helyettese az iráni televízióban.”</i>
http://vs.hu/kozelet/osszes/iran-megfenyegette-amerikat-lezarja-a-hormuzi-szorost-0504?utm_source=hrstrt&utm_medium=rss&utm_campaign=main
Az Obama politika újabb kudarca: Irán továbbra is fenyeget, ami figyelembe véve a szaúdi magatartást is mindenképpen felkiáltójel az USA számára. A közel-keleti status quo nem arra dől, amerre Washington tervezte.

<i>„Először lehet muszlim polgármestere Londonnak, ha a mai választáson a Munkáspárt jelöltje, Sadiq Khan nyeri el a posztot a konzervatív Zac Goldsmith elől.”</i>
http://hvg.hu/vilag/20160505_London_Sadiq_Khan_polgarmester_helyhatosagi_valasztasok#utm_source=hirlista&utm_medium=aggregator&utm_campaign=hvg
Őszintén gratulálok hozzá.

<i>„Eljött a pillanat, amiről egy éve elképzelni se tudtam, hogy bekövetkezhet, pár hónapja viszont már határozott rettegéssel vártam.” – akirály.</i>
http://444.hu/2016/05/05/de-hogy-az-anyamba-lett-trumpbol-elnokjelolt
Hát igen, a 444! sosem volt túl erős geopol témában és még hány ilyen sztori van, amit nem is gondolnának szegénykéim.
Ha Trump nyer, akkor jajj neked Amerika és jajj neked világ. Trump szét fogja dobni az USA-t.

<i>„Az orosz haderőnöveléssel kapcsolatban Jens Stoltenberg NATO-főtitkár szerdán Monsban, a szervezet főhadiszállásán kifejtette: mindez egy évek óta megfigyelhető sémába illeszkedik. Oroszország 2000 óta reálértékben megháromszorozta védelmi kiadásait, egyre fejlettebb haditechnikát hozott létre, számos hadgyakorlatot hajtott végre, és egyre jelentősebb haderőnövelést vitt véghez.”</i>
http://vs.hu/kozelet/osszes/ujabb-hadosztalyokkal-erosit-oroszorszag-a-nato-val-szemben-0504
Össze vissza beszél a NATO főtitkár és az amerikai védelmi miniszter is, kéthetente változtatják a véleményüket.
Ez nem a stabil rendszerek kimondott ismérve, akárhonnan is nézem.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 861
81 402
113
Nem véletlenul pont május 9-én hozzák nyilvánosságra az újabb adatokat....
 
Status
Not open for further replies.