[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[haubagoi]

bla bla bla

Én azon a véleményen vagyok, hogy a bezárkózás nem jó megoldás. Az igen, hogy befektet az ország infrastrukturájába, oktatásba stb.

Az USA-nak be kell zárkóznia, mert rájött, hogy nem ő a legerősebb a ringben. Eddig az USA volt a legerősebb, ezért az ő érdeke eddig az volt, hogy mindenki legyen nyitott - mármint ővele, az USA-val szemben -, ő hirdette a nyitottságot a globalizáció felé. De mióta Kína a legerősebb, azóta most Kína hirdeti ugyanezt és az USA pedig be akar zárkózni. Itt derül ki, hogy nem globalizáció van, hanem globalizációnak álcázott nacionalizmus (amerikai, kínai)

 

[zsolti]

Én azon a véleményen vagyok, hogy a bezárkózás nem jó megoldás. Az igen, hogy befektet az ország infrastrukturájába, oktatásba stb.

Az a helyzet, hogy a védővámok nélkül nem lenne könnyű otthontartani a pénzt. Ahogy megnézheti mindenki a Zolkas által berakott hatalmas adósságukról szóló diagramokat, jól látható, hogy minden védelem nélkül a szabad versenyben a Kínaiak megölik őket. Marad ez a megoldás, más nincs, védekezniük kell valahogy. Infrastruktúra és oktatásfejlesztés meg állítólag lesz. Minden egymás után, lépésről lépésre.

 

[Mackensen]

Bezàrkòzàs? Ébredj fel! A korlàtlan, örülten galoppolò, teljesen szablyozatlan globalizaciò istenitése az utolsò 30 évben vezetett ehhez a helyzethez. Az us belpiac ( de az eu is) eleg nagy ahhoz, hogy a külkereskedelmet szabalyozni lehessen. Mi màs, mint hadüzenet, ha nalad szocialis halò, nyugdij, betegbiztosítàs, heti 38-40 òra, 4 het szabadsag van, amit kb 100 év alatt ertünk el. És akkor tàrva nyitva a piacod olyan orszagok elött, ahol mindebböl semmi. Ez olyan, mintha a 100m sikfutàsnl a te pàlyad 130m lenne. Jaj de jò ! Egy társadalomban költhetsz oktatsra, kutatsra amennyit akarsz, mindig lesz egy jelentös rèteg, akikböl nem lesz raketatudòs, mrnök, kutatò, jogàsz stb. Ezek az egyszerü emberek. Ezeket (is) meg kell vedjük a jogtalan versenytöl. Versenynek azt nevezzük, amikor a feltetelek azonosak. Akkor gyözzön a jobb. Nem verseny az, ha a versenyzés feltetelei nem hasonlòak legalàbb, ha nem is azonosak: bèr vagy àrdömping stb. A nem " fair" versenyhelyzetet igenis ki kell javitani szabalyokkal, pl. importadòkkal. Egy 10-15%, de gyakran kevesebb importadòt csak demagògok nevezik " bezàrkòzsnak" Hasonlòan, mint a határok ellenörzését, azt is " bezàrkòzsnak" hivjàk egyesek. A mi fejlettebb termekeink kibirnak magasabb pl. kinai importadòkat, de az ö szemetük egy része nem. És akkor nem is beszéltem arròl, hogy a nemzetközi fuvarozàs pl. hajòforgalom, teherautò... társadalmi költségei nincsenek piaci szinten beàrazva, hanem annak legnagyobb részét a tàrsadalomra hàritjàk. A nyereség, az persze privàt, amire még adòt se nagyon fizetnek. Milyen verseny ez, kérdezem, nemcsak èn, szerencsère egyre többen. És reszben ezert gyözött Trump. Es ezèrt fog talàn Wilders, Le Pen stb. talàn szintén gyözni.
Elnèzést az irási hibàkèrt.

Ez igaz, viszont a feltételek egységesítésére történt kísérlet, amiket épp most rugott fel Trump. A jelenlegi vámok már így is elég alacsonyak, a szabadkereskedelmi szerződések pont ezeket a szakadékokat próbálta volna egyensúlyba hozni.
Itt mindenki az olcsó munkerőröl beszél, de úgy vélem, hogy ez a világ kezd elmúlni. Valami más jön, ami megint rengeteg munkanélkülit generál majd, és nem a kínai vagy más olcsó munkaerő okozza mejd. A bezárkózás ilyen esetekben meg kölcsönös. Ha te elkezded szivatni a külföldi cégeket, akkor azok kormányai meg elkezdik a tieidet. Egyáltalán nem biztos, hogy jól jösz ki belőle a végén.

 

[Mackensen]

Az a helyzet, hogy a védővámok nélkül nem lenne könnyű otthontartani a pénzt. Ahogy megnézheti mindenki a Zolkas által berakott hatalmas adósságukról szóló diagramokat, jól látható, hogy minden védelem nélkül a szabad versenyben a Kínaiak megölik őket. Marad ez a megoldás, más nincs, védekezniük kell valahogy. Infrastruktúra és oktatásfejlesztés meg állítólag lesz. Minden egymás után, lépésről lépésre.

A kínaiak azért ölik meg őket, mert hagyják, hogy büntetlenül lemásolják a termékeiket. A vér komolyan betartanának minden szerzői jogot akkor már egyből nem lenne olyan egyszerű deficitet okozni Amerikának.

 

[zsolti]

bla bla bla


Az USA-nak be kell zárkóznia, mert rájött, hogy nem ő a legerősebb a ringben. Eddig az USA volt a legerősebb, ezért az ő érdeke eddig az volt, hogy mindenki legyen nyitott - mármint ővele, az USA-val szemben -, ő hirdette a nyitottságot a globalizáció felé. De mióta Kína a legerősebb, azóta most Kína hirdeti ugyanezt és az USA pedig be akar zárkózni. Itt derül ki, hogy nem globalizáció van, hanem globalizációnak álcázott nacionalizmus (amerikai, kínai)

Pontosan erről van szó!

 

[Mackensen]

Ez nem épp így van. Kína 30 éve folyamatosan hírdeti a "globalizációt", nem most jött rájuk.

 

[zsolti]

A kínaiak azért ölik meg őket, mert hagyják, hogy büntetlenül lemásolják a termékeiket. A vér komolyan betartanának minden szerzői jogot akkor már egyből nem lenne olyan egyszerű deficitet okozni Amerikának.

Természetesen, ez az egyik fő ok a két piac nyílt összeengedése alatt felmerült nagy Kínai hátrány behozásában, hogy pofátlanul loptak, másoltak, egyre ügyesebben, aztán mikor már pénzük is lett, akkor már vesznek is tudást, ha eladják nekik. Ha nem, általában visszatérnek a jól bevált lopáshoz, RE-hez megint. Mac, nem megy másként, amíg nem kényszeríti akár valóban demagóg módon "bezárkózásnak" hívott helyzettel haza az amerikai cégeket, és azok kint gyártanak, ez mindennapos is maradna. Így meg soha nem lesz versenyképes amerika kínával szemben, hogy az egyik fél orbitál pénzeket elkölt a kutatás-fejlesztésre, a másik meg röhög rajtuk, megköszöni, és csak gyártósort csinál, 2 léptékkel többet mindig, fele annyiba kerülő munkaerőval. Ezt Trump szerintem jól látja, és nem annyira PC, hogy maszatoljon még évekig. Kína megöli őket gazdaságban, ez van, valamit lépni kell. Nekem ez a Trump féle terv jobban tetszik, mint a másik lehetséges opció...

 

[zsolti]

Ez nem épp így van. Kína 30 éve folyamatosan hírdeti a "globalizációt", nem most jött rájuk.

Azóta tud lopni sokkal könnyebben, vedd már észre...

 

[aquarell]

Ez igaz, viszont a feltételek egységesítésére történt kísérlet, amiket épp most rugott fel Trump. A jelenlegi vámok már így is elég alacsonyak, a szabadkereskedelmi szerződések pont ezeket a szakadékokat próbálta volna egyensúlyba hozni.
Itt mindenki az olcsó munkerőröl beszél, de úgy vélem, hogy ez a világ kezd elmúlni. Valami más jön, ami megint rengeteg munkanélkülit generál majd, és nem a kínai vagy más olcsó munkaerő okozza mejd. A bezárkózás ilyen esetekben meg kölcsönös. Ha te elkezded szivatni a külföldi cégeket, akkor azok kormányai meg elkezdik a tieidet. Egyáltalán nem biztos, hogy jól jösz ki belőle a végén.

Nem mulik el semmi. A töke megy Kinábòl Vietnamba meg lassan Afrikaba...
Nem kell elhinni az ipar0.4 dumakat. Kinaban nem alapithatsz céget kinai reszvetel nlkül. Akkor papolhatnak szabad kereskedelemröl...
Meg nézd meg, milyen hatásai vannak a Nafta-nak. Vagy az un "szabad munkaerö mozgàsnak" itt Euròpaban.
Az usa külkereskedelmi függösége sokkal kisebb, mint Kinàé, de különösen mint a németeké, akik a következö 20 év vesztesei lesznek. Gyenge eur, bérdömping, olcsò munkarö importja Keleteuròpabòl és Északafrikábòl. A szegény orszgok kèpzik ki a munkaeröt a fejlett nemeteknek, mert ok nem hajlandòak erre megfelelöen költeni stb.
Én ezt már háborùnak nevezem.



.

 

[zsolti]

Nem mulik el semmi. A töke megy Kinábòl Vietnamba meg lassan Afrikaba...
Nem kell elhinni az ipar0.4 dumakat. Kinaban nem alapithatsz céget kinai reszvetel nlkül. Akkor papolhatnak szabad kereskedelemröl...
Meg nézd meg, milyen hatásai vannak a Nafta-nak. Vagy az un "szabad munkaerö mozgàsnak" itt Euròpaban.
Az usa külkereskedelmi függösége sokkal kisebb, mint Kinàé, de különösen mint a németeké, akik a következö 20 év vesztesei lesznek. Gyenge eur, bérdömping, olcsò munkarö importja Keleteuròpabòl és Északafrikábòl. A szegény orszgok kèpzik ki a munkaeröt a fejlett nemeteknek, mert ok nem hajlandòak erre megfelelöen költeni stb.
Én ezt már háborùnak nevezem.



.

Lassan megy a tőke Kínából Afrikába ??! Kis túlzással Afrikában ami érték van, az Kínai...
Kultúrális és gazdasági háború kellős közepén vagyunk, csak ezt sokan nem veszik észre.

 

[Mackensen]

Adok egy példát. A NOKIA, amely amúgy nem csak telefonokat gyártott, hanem routereket, kivitte a gyártosorát Kínába. Kínába bizonyos beruházásoknál előirták/előírják, hogy vonjál be egy helyi partnert, akit bevonsz a gyártásba, technológiát adsz átsz neki stb. Ez a helyi partner a Nokia esetében a Huawei volt.
A Huawei meg szépen lemásolta a NOKIA routereit és elkezdte Európába exportálni. Ez annyira jól sikerült neki, hogy az EU piacon szinte pár év alatt dominánsá vált. És itt nem csak pici lakásokba való routerekről van szó, hanem a nagy ipariakról is.
Jelen pillanatban a Huawei betört a mobiltelefon piacra is és nem lennék meglephe ha jobb eladásai lennének mint a NOKIA-nak.
A kérdés, hogy ki hibázott és hol?
1.) A NOKIA, hogy belement a kínaiak feltételeibe?
2.) Az EU, hogy beengedta a piacra az olcsóbb de másolt Huawei routereket?
Picit mind a kettő, mert ha megálljt parancsolsz a másolt kínai árunak, akkor nem tudnak tönkretenni. Ettől még nem kell lezárd a kereskedelmedet védővámokkal, elég ha betartsz és betartasz néhány törvényt és jogszabályt.
Ha a Huawei terjeszkedni akar az európai piacon, tegye nyugodtan, de vagy vegye meg a licenct a NOKIA-tól, vagy fejlesszen maga terméket.

 

[2ndt]

Adok egy példát. A NOKIA, amely amúgy nem csak telefonokat gyártott, hanem routereket, kivitte a gyártosorát Kínába. Kínába bizonyos beruházásoknál előirták/előírják, hogy vonjál be egy helyi partnert, akit bevonsz a gyártásba, technológiát adsz átsz neki stb. Ez a helyi partner a Nokia esetében a Huawei volt.
A Huawei meg szépen lemásolta a NOKIA routereit és elkezdte Európába exportálni. Ez annyira jól sikerült neki, hogy az EU piacon szinte pár év alatt dominánsá vált. És itt nem csak pici lakásokba való routerekről van szó, hanem a nagy ipariakról is.
Jelen pillanatban a Huawei betört a mobiltelefon piacra is és nem lennék meglephe ha jobb eladásai lennének mint a NOKIA-nak.
A kérdés, hogy ki hibázott és hol?
1.) A NOKIA, hogy belement a kínaiak feltételeibe?
2.) Az EU, hogy beengedta a piacra az olcsóbb de másolt Huawei routereket?
Picit mind a kettő, mert ha megálljt parancsolsz a másolt kínai árunak, akkor nem tudnak tönkretenni. Ettől még nem kell lezárd a kereskedelmedet védővámokkal, elég ha betartsz és betartasz néhány törvényt és jogszabályt.
Ha a Huawei terjeszkedni akar az európai piacon, tegye nyugodtan, de vagy vegye meg a licenct a NOKIA-tól, vagy fejlesszen maga terméket.

Leginkabb a politika a hibas, amely nem tartatja be Kinaval a szellemi jogok szabalyzasat.

 

[silurusglanis]

Leginkabb a politika a hibas, amely nem tartatja be Kinaval a szellemi jogok szabalyzasat.

A lakosság KKE-ban kb. a '80-as évek technológiai színvonalán lenne a kínaiak nélkül.

 

[zsolti]

De Mac, a Nokia valsz. azért ment bele a Kínai feltételekbe, mert nagyobb bevételt szeretett volna, ehhez szüksége volt képzett és olcsó munkaerőre, elfogadható logisztikai háttérrel. Ezt Kínában találták meg. Nem jókedvében, vagy Kína szeretetből ment oda Terézanya2.0-ba a Nokia. Érdeke fűződött hozzá. Kína nagyon okosan sanszosan nem sok pénzt kért, inkább technológiát, amihez ragaszkodtak, tehát ha a Nokia akarta a bizniszt, ez benne volt hogy lesz Huawei.

Az EU hogyan harcolhatott volna a Huawei termékek megjelenésével szemben máshogy, mint úgy hogy elkezded védővámokkal nehezíteni a dömpinget. Ez olyan marha jól hangzik így leírva, hogy egyszerűen NEM ENGEDEM BE a másolt csájníz terméket, de ki dönti el hogy mi számít másolatnak, és mi nem? Ha ezt elkedtük volna, 2 verzió lehet rá a Kínai válasz: Pont mindig annyit módosítanak MÉG rajta, amig már azt nem mondják rá, hogy ez alljas másolat. Nyilván a lényeg lopott, de picit másképp néz ki, lehet még fejlesztenek is rajta, vagy totál beleáll ennek hatására Kína is az EU-ba, és visszabüntet védővámmal, s viszi a negyedáron lopott cuccát máshova, ahol nem lesznek olyan szívbajosak, és szeretik a nyugati K+F gyömölcsét sokkal olcsóbb Kínai munkaerővel dömping mennyiségben élvezni, szarérhugyér... Aztán a végén itt szomorkodunk, hogy mindenkinek van olcsón kikúrt okos sokattudó telefenja, meg gyors számítógépe, mert nekünk nincs lehetőségünk Huawei telefont és Lenovo laptopot megvenni, csak a hardware-esen nem feltétlen többet tudó, de szó szerint 5x annyiba kerül Iphone-t, meg Apple notebookokat. Ez meg faszán oda vezet ez a hozzállás, hogy pár éven belül megelőzött volna minket mg kb. Nigéria-Kamerun is az egy főre jutó laptop/mobilok számában. Ez nem működik szerintem, hiába néz ki leírva jól...

 

[zsolti]

Leginkabb a politika a hibas, amely nem tartatja be Kinaval a szellemi jogok szabalyzasat.

Mert kijátszották, kijátszák, és a jövőben is ki fogják játszani. Tartassatok már be politikailag Kínával bármit. Majd ha itt megszűnik a torrentezés pl. akkor elkezdek HINNI. Addig nem.

 

[zsolti]

A lakosság KKE-ban kb. a '80-as évek technológiai színvonalán lenne a kínaiak nélkül.

PONTOSAN, nem láttam hogy mit írtál, mert én is erre akartam kijukadni, csak hosszabban írtam le ugyan ezt. Vesémbe látsz.

 

[haubagoi]

A kínaiak azért ölik meg őket, mert hagyják, hogy büntetlenül lemásolják a termékeiket. A vér komolyan betartanának minden szerzői jogot akkor már egyből nem lenne olyan egyszerű deficitet okozni Amerikának.

De az a baj, Mack, hogy betartatni is az erősebb tudja a dolgokat a gyengébbel szemben. Ha USA-Kína viszonylatban most már nem az USA az erősebb, akkor nem tudja Kínával szemben betartatni, hogy ne másolják le a termékeiket.

 

[2ndt]

Mert kijátszották, kijátszák, és a jövőben is ki fogják játszani. Tartassatok már be politikailag Kínával bármit. Majd ha itt megszűnik a torrentezés pl. akkor elkezdek HINNI. Addig nem.

Konkretan leszarjak, nem pedig kijatsszak.

A torrentezes teljesen mas tema, ne keverjuk ide.

 

[2ndt]

De az a baj, Mack, hogy betartatni is az erősebb tudja a dolgokat a gyengébbel szemben. Ha USA-Kína viszonylatban most már nem az USA az erősebb, akkor nem tudja Kínával szemben betartatni, hogy ne másolják le a termékeiket.

A sajat gazdasagot siman meg lehet vedeni KInatol, ha megvan a szandek.

 

[Mackensen]

Az EU hogyan harcolhatott volna a Huawei termékek megjelenésével szemben máshogy, mint úgy hogy elkezded védővámokkal nehezíteni a dömpinget.

Erről beszélek. Ahhoz, hogy illegális másolatot ne engedj be a piacodra nem kell védővám.

ki dönti el hogy mi számít másolatnak, és mi nem?

A vámhatóság. Ezért kapnak fizetést.

Nyilván a lényeg lopott, de picit másképp néz ki, lehet még fejlesztenek is rajta, vagy totál beleáll ennek hatására Kína is az EU-ba, és visszabüntet védővámmal, s viszi a negyedáron lopott cuccát máshova

Hova? Afrikában még nincs akkora vásárlóerőd ami kiváltaná az EU piacot.

Aztán a végén itt szomorkodunk, hogy mindenkinek van olcsón kikúrt okos sokattudó telefenja, meg gyors számítógépe, mert nekünk nincs lehetőségünk Huawei telefont és Lenovo laptopot megvenni

Mondjuk tudtommal a Lenovo becsületesen kifizette az IBM-et.

Ez nem működik szerintem, hiába néz ki leírva jól...

A védővám meg pont most nem fog működni, mivel Kínába már felnőttek azok a cégek amelyek ki tudják váltani a nyugatiakat. Te most zárod ki magadat a Kínai piacról, mikor ott már van aki a helyedre lépjen és a lakosság is egyre fizetőképesebb.
Afrikába meg mit csinálnak? Mintha csak Kína nyomulna, főleg a szub-szaharai régiókba. Aki abból a buliból kimarad, az tényleg lábon lövi magát.