[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[aquarell]

Sok hangszer van, csak játszani kellene rajta…

 

[antigonosz]

OMM~EU?

Le Figaro: Úgy végzi-e az EU, mint ahogyan az Osztrák-Magyar Birodalom? | Mandiner

A francia lap szerint mindkét „birodalmat” a kóros lassúság, a középszerűség és a határozatlanság jellemzi, jellemezte.

mandiner.hu

 

[csibeszke]

Aztán hogy látnák el a helyőrséget? Ha a norvégok szétbombázzák, akkor mit csinálnak, tovább eszkalálnak?

Nato tagállam megtámadja Oroszországot? Az egész skandináv félsziget megszűnik létezni . További kérdés?

 

[BigTony]

Hát hogyne, az oroszokon kívül nem robbanthatta fel senki az NS2-t. Kabaré ez a cikk, csontagyú angolszász-atlantista propi
Röhögés nélkül tudod ezeket olvasni? Anno az iraki tömegpusztító fegyverek miatt is komolyan aggódtál gondolom...

cepa.org - ez mindent elmond

Egy általam ideálisnak vélt európában ennek vezetői életfogytiglani büntetésüket töltenék, és a többiek sem viselhetnének komolyabb hivatalt, mint amsterdam nyíregyháza utcájának valamelyik piroslámpás, redőnyös kirakata, vagy egy románia alsón lévő mekdrájv kiadó ablaka.

Néha felmegyek az ilyen NGO-k és thinktankek oldalára, és elkezdem vizsgálgatni ki-kicsoda, mit és hol végzett, mihez kapcsolódik, de olyan ez, mint amikor a youtube-ra felmész bármilyen videót megnézni, és 1 óra múlva vagy emberevőket nézel egymást husángokkal ütlegelni a "szabad világ" valamelyik nagyvárosában, vagy félszerzeteket ugyanilyen husángokkal medencés palotát vájni a földbe a dzsungel közepén.

A CEPA-ról csak annyit - ez annyira NGO, mint a többi, független mindentől, ami nem az USA kormányzat, a megmondóemberek, pedig egyetemről castingolt középszerű féltudású senkiháziak, akikből könnyen lehet hasznos idiótát csinálni. Ezek nem kutatnak, nem elemeznek, ezek gombhoz a kabátot elven gyátják a narratívát az USA világuralmi törekvéseinek szolgálatában.

Magyarországról Krekó Péter, Tóth Czifra Szabi és Matura Tamás a szagértőik, de olyanok is itt vannak, mint az épp világháborús uszító Michta gendersemleges lánya, Anders Öslund nevű náci (aki 14 óta követi twitteren az ukrán eseményeket, annak nem lesz ismeretlen a neve). De itt van az Olga Tokariuk nevű ukrán twitterluvnya, és, hogy a nem kormámyzati, független létet demonstráljuk, maga Kurt Volker (aki őt nem ismeri, az ne foglalkozzon világpolitikával) és Toomas Hendrik Ilves is.

Klikkelj egy névre, nézd meg a bio-t, és elkezd kirajzolódni a hálózat. Vegyük a (S)zabi gyereket. Corvinus, de gondolom hozta otthonról az maszop-szadesz hagyatékot, és nem az egyetemen vált hazaárulóva. Nagyon aktív a twitteren, márpedig az köztudott, hogy a magyar politikai és közéletben az jelentéktelen. Nem is magyarul ír, hanem angolul, ergo a munkássága netto weyerbélázás. Megfordult Dublinban és Shanghaiban is, aztán kezdett a Vision Politicsnél, majd maszopos csicska lett Brüsszelben, ahol korpa közé keveredve EU-Orosz, EU-Kína kapcsolatokkal foglalkozott. Gondolom legkésőbb itt felfigyeltek rá, és kiemelték. Nem megy oda hozzá 2 bőrkabátos, hogy jöjjön velünk, most beszervezzük a CIA-hoz. Látják, hogy eleve elvtársi nézeteket vall, nosza, kínáljunk neki egy jó kis nemzetközi pozit. Mi kell több egy 20-on éves, ópenszoszájetiről álmodozó neoértelmiségi birkának? Ha péntek este lemész bármelyik romkocsmába, és akármelyik félrészeg egyetemista luvnyát vagy nyikhajt megkörnyékezed ilyennel, melyik fog nemet mondani? Másnap hívja anyut, aput, hogy ő megy prüsszelbe, berlinbe, londonba, washingtonba, szingapúrba stb, hurrá. Anno Viktort is így vitte soros Oxfordba (csak vele rossz lóra tettek, ami ritka kivétel), és a majdanos luvnyák között is jó pár CEU-s ribi volt.

És bármily hihetetlen, ennyi a történet - innen minden magától megy. Deus ex machina. Abban a közegben nem fogja megkérdőjelezni a narratívát, nem fog kibeszélni, de még kitekintetni sem. Ott nem fogják tanítani Robert S. McNamara pontjait, amire vénségére, 3 háború, 2 világcég irányítása, egy kis védelmi miniszterkedés és a világbank vezetése után rájött. Ezek soha nem fogják a másik fejével végig gondolni a dolgok alakulását, soha nem értékelik át a helyzetet vagy revideálják az álláspontjukat. Azt majd felülről megmondják, ha változik a narratíva, és akkor varázsütésre változik a szagértés is.

Szóval a mi kis (S)zabi gyerekünk itt fordult meg eddig:

• Flashpoint Intelligence - 2010-ben egy new yorki garzonból indult startup. Milyen meseszép. Ha a tulajdonosi láncot végig követed, akkor Warburg Pincus áll a háttérben. Warburg és világkormány - rémlik valami?
• RSAConference - elnöke Dimitrij Alperovics - CrowdStrike alapító- később beszállt ide a Google, aki hozott a cégbe csomó exFBI, és exCIA ügynököt, majd ki más adhatott volna 256m $-t nekik, mint a Warburg Pincus.
• ír a kafkadesk.org-ra - partnerek pl lazy woman nevű nőegylet. Főkolomposok - Borsi Zsófia -15-ben érettségizett és brit egyetemre ment, ahol már első évben ilyeneket írt: az euroszkepticizmus veszélyes, az EU demokratikus, az EU biztosítja a szeméyles szabadságjogokat stb stb. Érdemes elolvasni, hogy milyen indoktrináció megy végbe mire 19-20 évesek lesznek ezek az állítólagos új értelmiségiek, akikből megcsinálják a jövő európai vezetőit. Ha ilyen szinten vallod és szolgálod a megfelelő narratívát, akkor meg lesz a jutalma: Zsófika CEU-zott egy kicsit ofcoz, majd egy kis bulikázás és szervezkedés után első munkahely OECD közgazdasági missziója Párizs - területek: felelős üzletveztés és fenntarthatóság. Mindezt szociológusként. Majd jól megkutatja a fontos kérdéseket 1-1 spotify playlist összeállítás és nosalty recept elkészítése után.

(na így lehet elveszni a hálózatkutatásban)

Vissza a (S)zabi gyerekhez:

András Tóth-Czifra | ESI

www.esiweb.org

András Tóth-Czifra - Foreign Policy Research Institute

www.fpri.org

Andras Toth-Czifra – Riddle Russia

Political analyst, author of the analytical blog «No Yardstick»

ridl.io

András Tóth-Czifra - Institute of Modern Russia

The Institute of Modern Russia is committed to strengthening respect for human rights, the rule of law, and civil society.

imrussia.org

Néhány prédikációja:

Andras Toth-Czifra: Putin’s rusting iron fist - Sep. 29, 2021

Russia’s heavily rigged legislative election produced a parliament very similar to 2016’s, but in a country… - Sep. 29, 2021. By Andras Toth-Czifra

www.kyivpost.com

Will Hungary's Orban be the wedge Putin drives between Western allies?

Emboldened by a crushing win at the polls, Hungary's Putin-friendly leader could crack the West's united front over Ukraine. Is that his aim?

www.latimes.com

A Varsó-Szófia-Budapest gyors

A boldogtalan szocialista pártok mind egyformák, minden boldog szocialista párt a maga módján az - mondhatnánk kifordítva Lev Tolsztoj híres mondatát. A hazai közéletben ismét divatba jött a varsói gyors emlegetése, és az elmúlt hónapok eseményei is megerősíteni látszanak azt a feltételezést...

nol.hu

Tóth-Czifra András | Azonnali

azonnali.hu

azonnali.hu

Én remélem, hogy ezeket a megfelelő hazai szervek is tudják, figyelik, nyilvántartják.

Lehetne ezt még ragozni, de aki nem teljesen hülye, aki nem teljesen agymosott, aki a nagy sakktáblából akár 1 lépésnyit is átlát, annak nyilvánvalóvá válik, hogy miért fontos az, hogy az oroszok nyerjenek, paradigmaváltás történjen, ezáltal új, multipoláris világrend alakuljon ki. Európa és benne Magyarország, illetve a világ szuverenitása, de még a normalitás is ezen múlik. A tét óriási, és sajnos Európa tele van ilyen árulókkal, akik vagy pénzért, vagy hasznos hülyeként kiszolgáltatnak minket azoknak, akik kizárólagos világhatalmi státuszt, világkormányt akarnak. Akik nem első számú hatalom szeretnének lenni, hanem az egyetlen kizárólagos világhatalom. Akik megmondják, hogy mi a norma, amit követni kell, mi az az egyetértéssel kialakított szabályokon alapuló világrend, ahol a többi fél részéről egyetértők, az ilyen Szabikból és Zsófikból állnak. Ilyenekből lesznek a Kofi Annanok, a Von der Leyenek, a belga fogtündérek stb stb.

 

[aquarell]

Nagyon jó megfigyelés tőled. Én is el szoktam kezdeni az ilyen szálak lekövetését, de többnyire elveszek a vilàghàló bugyraiban.

 

[pöcshuszár]

Nem, én alapvetően nem ezt látom.
A fórumon baromi erős lett az ukrán gyűlölet/hibáztatás a háborúért.
Miközben ők úgy látják (én is) hogy az oroszok vannak Ukrajnában, nem fordítva.
Ezzel nem kívántak azonosulni.

Javaslok 2 dolgot.
1. Nézd meg @kelepisti miket nyilatkozgat a Leopard 2 topicban. Pedig nála elvakultabb atlantista beállítottságú, és elvakultabb NER utálót keveset találsz a fórumon
2. Nézd meg a frissen eltávolított ukrán főtanácsadó, Aresztovic interjúkát 2019-ből:

És akkor most kezdj el gondolkodni, hogy hogy a p1csába tudta ilyen tűpontosan megjósolni az ukrán FŐTANÁCSADÓ a várható eseményeket. Nem csak az eseményeket, de azok időbeni lefolyásat is tökéletesen eltalálja.
Ez vajon hogy lehet?
Nem lehet, hogy egy forgatókönyv szerint zajlanak az események?
Szerinted kinek a forgatókönyve szerint?
Ha a főtanácsadó ennyire képben van, akkor nem lehet, hogy meg is lehetett volna mindezt akadályozni?
És ezzel - nem túlozva - százezrek életét megmenteni?

 

[BigTony]

Nagyon jó megfigyelés tőled. Én is el szoktam kezdeni az ilyen szálak lekövetését, de többnyire elveszek a vilàghàló bugyraiban.

Eszembe jutott egy dolog, amivel naggyá tehetnénk a (S)zabi gyereket, de persze csak mint egy hálózattudományi kísérlet mellékterméke.

Ismeritek ugye Erdős Pált és az Erdős-számot. Ennek mintájára az imént feltaláltam a Czifra-számot
Ez mutatná meg, hogy valaki a világuralmista bohócok terében milyen messze áll a (S)zabi gyerektől.
Szabi lenne a 0, az origó. Aki valaha vele közös cikket írt/TV műsorban szerepelt, ugyanabban az NGO-ban, think tankban szolgált, ugyanazon a konferencián előadott, az lenne 1-es, és így tovább.

Persze lehetne ezt valamelyik fő...ivel kezdeni, mint Schwab vagy Soros, de így sokkal viccesebb az egész, hogy egy jelentéktelen senkiházit választunk origónak. És feltételezésem szerint (BigTony-sejtés ) megmutatná azt, hogy a tudományos élettel ellentétben, a narratívát kiszolgáló bohócok között mennyivel kisebb a távolság (ha pl. egy Kurt Volker, vagy egy Ilves egyből 1-est kap, akkor bármilyen további vizsgálódás nélkül ki merem jelenteni, hogy az EU csinovnyikok és az amerikai politikai hülyék nagy része nem lehet magsabb kettesnél).

 

[Nber]

Az USA elit a kínaiak kezében van?
Időzítve: (47:30-tól az egész Hunter Biden ügy jó)

 

[Busho3301]

Az USA elit a kínaiak kezében van?
Időzítve: (47:30-tól az egész Hunter Biden ügy jó)

HB legproblémásabb kapcsolata a kínai hírszerzés egyik főtisztje, extrém a sztori. Van ott még pár érdekes vonal: kínai beépülés az amerikai felsőoktatásba, kínai szál a Jalisco Új Generáció kartell és annak északra terjeszkedése mögött- ami pedig összefonódik az amerikai woke mozgalom akcióival és a woke-hoz kapcsolódó képviselők akik bepoloskázott kínai laptopokat sóztak rá a USMC-re, stbstbstb... Ha van rá érdeklődés február folyamán megpróbálhatok írni ezekről.

 

[Nber]

HB legproblémásabb kapcsolata a kínai hírszerzés egyik főtisztje, extrém a sztori. Van ott még pár érdekes vonal: kínai beépülés az amerikai felsőoktatásba, kínai szál a Jalisco Új Generáció kartell és annak északra terjeszkedése mögött- ami pedig összefonódik az amerikai woke mozgalom akcióival és a woke-hoz kapcsolódó képviselők akik bepoloskázott kínai laptopokat sóztak rá a USMC-re, stbstbstb... Ha van rá érdeklődés február folyamán megpróbálhatok írni ezekről.

Jöhet

 

[aquarell]

Csak most hallottam a háttérhatalomra: “globális SZDSZ”.

 

[Bubu bocs]

Csak most hallottam a háttérhatalomra: “globális SZDSZ”.

Ezt a Bogár Laci bácsi mondta, nem?

 

[enzo]

Nato tagállam megtámadja Oroszországot? Az egész skandináv félsziget megszűnik létezni . További kérdés?

Feröer csatlakozik népszavazáson Oroszországhoz vagy hogy?
Nézz utána, mi van az orosz katonai doktrínában arról, hogy mikor vetnének be atomfegyvert.

 

[Kim Philby]

"Az Egyesült Államok most kénytelen lőszert átadni az izraeli és dél-koreai titkos készleteiből a kijevi rezsimnek, amely egyre inkább a nyugati fegyverekre támaszkodik."
"Az elmúlt évtizedekben a világ drámai változáson ment keresztül, a kétpólusú világrend felbomlásával és Amerika „egyedülálló szuperhatalmi” státuszává való felemelkedésével. Az utóbbi időben ez a folyamat újabb fordulatot vett, és az egypólusú világ átadta helyét a multipolaritás térnyerésének ."

Is American Imperial Overstretch Worsening?

The United Stated is now forced to transfer munitions from its secret stockpiles in Israel and South Korea to the...

southfront.org

 

[Kim Philby]

No comment.

Oroszok Az Igazság Oldalán

A NYUGATI ESZKALÁCIÓ A HARMADIK VILÁGHÁBORÚ KISZÉLESEDÉSÉVEL FENYEGET A harmadik világháború elkezdődött. Remélem, hogy egyre több amerikai kezdi megérteni, hogy az ukrajnai háború nem a kijevi és a moszkvai erők közötti harc. Ukrajna csupán egy proxy. Oroszország a NATO ellen harcol, és...

t.me

 

[Giskard]

Nem lesz ebből Nato csatlakozás valszeg a svédek sem nagyon akarják, de színlelni kell!

Törökország lemondta a svéd védelmi miniszter látogatását

A svéd hatóságok engedélyt adtak egy stockholmi tüntetésre, erre reagált Ankara. Mi lesz így a NATO-csatlakozással?Törökország lemondta a svéd védelmi miniszter ankarai látogatását – közölte szom...

www.vadhajtasok.hu

A hülye Finnekre leszek kíváncsi mennyire fogják nyomatni mennyire erős az Ami gazda ott.

 

[gergo55]

ChatGPT-vel kapcsolatban szerintem sokan tényleg valami olyasmire gondolnak, hogy itt a skynet és beindul a szingularitás.

Valóságban egy dialógus ML szoftver. https://openai.com/blog/chatgpt/
"We trained this model using Reinforcement Learning from Human Feedback (RLHF), using the same methods as InstructGPT, but with slight differences in the data collection setup. We trained an initial model using supervised fine-tuning: human AI trainers provided conversations in which they played both sides—the user and an AI assistant. We gave the trainers access to model-written suggestions to help them compose their responses. We mixed this new dialogue dataset with the InstructGPT dataset, which we transformed into a dialogue format."

Szóval egy csapat AI trainer figyelte az adatokat, kiképezte az AI-t a dialógus beszélgetésre és ezekben a beszélgetés képzések alatt felváltva cseréltek szerepet a kérdező-válaszol tekintetében. Szóval a szoftver nem érti meg valójában, hogy mit kérdezel, csak utánozza azokat a beszélgetéseket, melyeket az AI és az oktatói korábban vele folytattak. Kapott a szoftver egy rakás dialógus dataset-et, majd összekeverték ezt InstructGPT datasettel és átalakították egy dialógus formátumra.

"To create a reward model for reinforcement learning, we needed to collect comparison data, which consisted of two or more model responses ranked by quality. To collect this data, we took conversations that AI trainers had with the chatbot. We randomly selected a model-written message, sampled several alternative completions, and had AI trainers rank them. Using these reward models, we can fine-tune the model using Proximal Policy Optimization. We performed several iterations of this process."

Az ML igazából egy minta felésmerés, nincs mögötte valós gondolat vagy interakció. Olyan mintát keres a szoftver ami, kb. megfelelő minta lenne és ahhoz próbálja illeszteni.

Ő Az Open AI egyik dolgozója, aki írja, hogy mennyire messze vagyunk az általános mesterséges intelligenciától. Rohadt messze és ebbe az irányba nem is igazán lehet tovább menni.
<blockquote class="twitter-tweet"><p lang="en" dir="ltr">interesting to me how many of the ChatGPT takes are either &quot;this is AGI&quot; (obviously not close, lol) or &quot;this approach can&#39;t really go that much further&quot;.<br><br>trust the exponential. flat looking backwards, vertical looking forwards.</p>&mdash; Sam Altman (@sama) <a href="

https://twitter.com/i/web/status/1599111626191294464

">December 3, 2022</a></blockquote> <script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

Az adathalom amiből képezték 1 vagy 2 éves, elavult, nem tud semmilyen előre jelző válaszokat, következtetéseket adni. Továbbá direkt úgy állították, hogy ahol még rövid válasz is elég lenne, ott is hosszan válaszoljon, kicsit wikipédia szerűen, amitől okos AI-nak tűnhet és mindenképp válaszol valamit, attól függetlenül, hogy tudja a választ e vagy nem.

Limitations​

• ChatGPT sometimes writes plausible-sounding but incorrect or nonsensical answers. Fixing this issue is challenging, as: (1) during RL training, there’s currently no source of truth; (2) training the model to be more cautious causes it to decline questions that it can answer correctly; and (3) supervised training misleads the model because the ideal answer depends on what the model knows, rather than what the human demonstrator knows.
• ChatGPT is sensitive to tweaks to the input phrasing or attempting the same prompt multiple times. For example, given one phrasing of a question, the model can claim to not know the answer, but given a slight rephrase, can answer correctly.
• The model is often excessively verbose and overuses certain phrases, such as restating that it’s a language model trained by OpenAI. These issues arise from biases in the training data (trainers prefer longer answers that look more comprehensive) and well-known over-optimization issues.12
• Ideally, the model would ask clarifying questions when the user provided an ambiguous query. Instead, our current models usually guess what the user intended.
• While we’ve made efforts to make the model refuse inappropriate requests, it will sometimes respond to harmful instructions or exhibit biased behavior. We’re using the Moderation API to warn or block certain types of unsafe content, but we expect it to have some false negatives and positives for now. We’re eager to collect user feedback to aid our ongoing work to improve this system.

A párhuzam nyilvánvaló...
A hülyeséggel etetett AI hülyeségeket beszél.
A médiatáppal etetett "fogyasztó" ugyanazt hányja vissza....

 

[wolfram]

Nem lesz ebből Nato csatlakozás valszeg a svédek sem nagyon akarják, de színlelni kell!

Törökország lemondta a svéd védelmi miniszter látogatását

A svéd hatóságok engedélyt adtak egy stockholmi tüntetésre, erre reagált Ankara. Mi lesz így a NATO-csatlakozással?Törökország lemondta a svéd védelmi miniszter ankarai látogatását – közölte szom...

www.vadhajtasok.hu

A hülye Finnekre leszek kíváncsi mennyire fogják nyomatni mennyire erős az Ami gazda ott.

Te ismersz amúgy afféle "hülye" finneket? Már csak azért, mert nekem akad egy finn cimbim és már a múltkori, számomra a finnek tekintetében a mostanihoz hasonlóan erősen megalapozatlannak tűnő kommented-véleményed után megkérdeztem tőle azt a "ha jönnek az oroszok, akkor most már instant meg fogják adni magukat nekik" dolgot. Persze úgy kérdeztem, hogy lehetőleg ne járassam le a magyarokat a szemében, mert egyelőre még csak az oroszokat és a románokat utálja (na meg Lukán szoktunk együtt röhögni, pláne a favágós performansza óta). Nos, azt mondta, hogy a finnek többsége nagyon egységes ebben és kurvára nem fognak becsicskulni a ruszkiknak, hanem utolsó vérig harcolnának.

 

[Giskard]

Te ismersz amúgy afféle "hülye" finneket? Már csak azért, mert nekem akad egy finn cimbim és már a múltkori, számomra a finnek tekintetében a mostanihoz hasonlóan erősen megalapozatlannak tűnő kommented-véleményed után megkérdeztem tőle azt a "ha jönnek az oroszok, akkor most már instant meg fogják adni magukat nekik" dolgot. Persze úgy kérdeztem, hogy lehetőleg ne járassam le a magyarokat a szemében, mert egyelőre még csak az oroszokat és a románokat utálja (na meg Lukán szoktunk együtt röhögni, pláne a favágós performansza óta). Nos, azt mondta, hogy a finnek többsége nagyon egységes ebben és kurvára nem fognak becsicskulni a ruszkiknak, hanem utolsó vérig harcolnának.

Figyelj, Mannerheim marsall leveléből írok ide neked csak hogy értsd amit írtam, ezt a Finn elit fogalmazta meg idestova 80 évvel. Nem hiszem, hogy ez a pragmatikus gondolkozásuk megváltozott volna.
A marsall Hitlernek írta a levelét 1944 ben Finnország kiválásakor. Zanzásítva a lényege.
Ha Finnország elveszíti a háborút akkor nem biztos, hogy megmarad az államisága míg ha Németország, akkor is megmarad nagyhatalomnak.
Remélem átment, de írok egy másik érvet és ebből is sokat tanult a Finn elit szerintem.
A téli (1940 es ) háborúban a Finnek tönkreverték a szovjet erőket és óriási veszteséget okoztak a szovjetúniónak. A szovjet hadvezetés tanult a hibákból és tavaszra áttörte a finn vonalakat és ha a Finnek nem adják meg magukat elfoglalták volna az országot.
Hol volt a hiba, ott hogy amikor a nagy győzelem után nem ültek le rögtön és egy előnyös békét nem kötötték meg. Nem mérték fel, hogy az oroszoknak semmi sem drága a kitűzött cél elérésére!!!

Tehát meghalt egy csomó Finn feleslegesen az elszalasztott kiváló pozícióbóli béketárgyalás miatt.
Ergo nem hiába semlegesek most is az orosz vigyázó szemek alatt, ha benézik akkor újra nem lesz Finnország mint ahogy a történelmükben nem igazán töltöttek sok időt külön országként. Ennyike

 

[wolfram]

Figyelj, Mannerheim marsall leveléből írok ide neked csak hogy értsd amit írtam, ezt a Finn elit fogalmazta meg idestova 80 évvel. Nem hiszem, hogy ez a pragmatikus gondolkozásuk megváltozott volna.
A marsall Hitlernek írta a levelét 1944 ben Finnország kiválásakor. Zanzásítva a lényege.
Ha Finnország elveszíti a háborút akkor nem biztos, hogy megmarad az államisága míg ha Németország, akkor is megmarad nagyhatalomnak.
Remélem átment, de írok egy másik érvet és ebből is sokat tanult a Finn elit szerintem.
A téli (1940 es ) háborúban a Finnek tönkreverték a szovjet erőket és óriási veszteséget okoztak a szovjetúniónak. A szovjet hadvezetés tanult a hibákból és tavaszra áttörte a finn vonalakat és ha a Finnek nem adják meg magukat elfoglalták volna az országot.
Hol volt a hiba, ott hogy amikor a nagy győzelem után nem ültek le rögtön és egy előnyös békét nem kötötték meg. Nem mérték fel, hogy az oroszoknak semmi sem drága a kitűzött cél elérésére!!!

Tehát meghalt egy csomó Finn feleslegesen az elszalasztott kiváló pozícióbóli béketárgyalás miatt.
Ergo nem hiába semlegesek most is az orosz vigyázó szemek alatt, ha benézik akkor újra nem lesz Finnország mint ahogy a történelmükben nem igazán töltöttek sok időt külön országként. Ennyike

Szerintem is általában eléggé pragmatikusak. És ha hiszed, ha nem, tökre akarja a többségük a NATO-tagságot is. Ugyanis az oroszok eléggé kicsapták náluk a viccrelét az elmúlt évben. Valszeg kiújulhatott a PTSD-jük velük kapcsolatban.