[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[krokomach]

Kitől lehetne földgázt venni az oroszok helyett? A németektől, akik az oroszoktól vásárolják? Ja, ha ezek után ők sem vásárolnak/vásárolhatnak tőlük, akkor Norvégiától függene egész Európa? Akkor befagy mindenki rezsója, és az egészen biztos, hogy egy fegyveres konfliktus esetén Oroszország első lépései között szerepelne az európai olaj és gáztermelés minél nagyobb- de legalábbis az orosz csapások által elérhető - megroppantása.
Amerikai cseppfolyós gáz? Fegyveres konfliktus esetén kizárt a tengeri szállítás, de még "csak " az EU/USA-Oroszország gazdasági kapcsolatok teljes befagyása esetén sem lesz elég USA kapacitás Európára még ha a Norvég termelés meg is maradhatna. Mivel pedig Trump fel akarja pörgetni az ipart, és nem igazán hisz az alternatív energiákban, így a jelenleginél lényegesen nagyobb lesz a jövőben az USA kalkulálható energia hordozó fogyasztása..
Többször ki lett tárgyalva, hogy Kína bármekkora mennyiséget vásárolna Oroszországtól, de sorban áll India és Japán is. És itt elérkeztünk, ahhoz a részhez, hogy Japán beszállna e bármilyen akárcsak gazdasági kapcsolatok megszakításosdiba is Oroszország ellen - mivel Fukusima után kétségbeesetten kezdett új energiahordozó eladó keresésébe, és nagyjából csak Oroszország az egyetlen tényleges lehetősége. (Az USA túl messze, túl drága, és egyébként meg Japánra is ugyanaz igaz mint Európára. És a többi alternatíva sem lenne jobb, mert a BRICS és SCO tagok és azok szövetségesei elég valószínűleg beállnának Oroszország-és ekkor már vélhetően Kína - mellé is. Ez pedig valószínűleg egész Dél -Amerikát, és a távol kelet legalább egy részét is jelentené. Dél-Afrika miatt, és Kína Afrika politikája miatt pedig lényegében Afrika is kiesne. -Japánnak és Európának is. Ekkor pedig érdekesen alakulnának az Arab kapcsolatok és az ottani lehetőségek. És megint odajuthatunk, hogy befagyna egész Európa rezsója + a távfűtése + az ipara...

Jelenleg is elég nagy bajban van Kelet Európa, mert a déli áramlatot megfúrták a németek, (hogy helyette legyen északi áramlat ) és az oroszok meg hamarosan leállítják az Ukrajnai tranzitot, a Török áramlat még csak egy elképzelés, az onnan Dél és Kelet Európáig való eljutása pedig csak álmodozás szintjén létezik jelenleg. 2 év múlva a térség még a mostani folyamatok mellett is bajban lesz. Ha pedig az EU nem kap Orosz energiahordozókat, akkor Kelet Európa lesz a lista legvégén, bármik is lesznek az EU lehetőségei. Akkor pedig minden ország elkezdi a legutolsó kis tartalékát és a palát is kitermelni. Ha szerencséje van, és ha hagyják neki...

Mennyiben is lenne jobb nekünk, ha az USA-tól, Németország elosztóképességétől/hajlandóságától/kegyétől, és legjobb esetben Norvégiától függenénk? És megint ott tartunk hogy befagyna a rezsónk. (aki nem hiszi, az nézze meg mi történik Ukrajnával, csak azért, mert nem hazafias Oroszországtól, vagy a Donbasstól energiahordozót vásárolni. És még ők is rájöttek, hogy legalább antracitot muszáj Oroszországtól vásárolniuk)

 

[vilmoci]

Ehelyett zsarolnak minket az oroszok minden egyes télen. Halleluja!

melyik télen zsaroltak minket?

Akkor befagy mindenki rezsója, és az egészen biztos, hogy egy fegyveres konfliktus esetén Oroszország első lépései között szerepelne az európai olaj és gáztermelés minél nagyobb- de legalábbis az orosz csapások által elérhető - megroppantása.

Most is adnak el az ukránoknak, ráadásul „szarér-hugyér”. Van olyan ország Európában, amelyik olcsóbban kapja a földgázt az oroszoktól, mint ukrajna? (pedig a legtöbb ki is szokta fizetni )

 

[Törölt tag 008]

Ehelyett zsarolnak minket az oroszok minden egyes télen. Halleluja!

Ha jól emlékszem 3-4 évre előre vásároljuk a gáz mennyiséget szóval nem tudnak vele zsarolni.
Ellenben a kedves kis ukránjaid játszanak a csappal, meg lopják belőle a gázt. Na az szopat minket minden télen.

 

[Panzerfaust]

Ehelyett zsarolnak minket az oroszok minden egyes télen. Halleluja!

Ezt a hülyeséget honnan vetted ? Egyrészt be van tárolva annyi hogy egy telet kibírjon az ország, másrészt tudnánk venni nyugatról.
Akár orosz gázt is.

 

[koppany]

Ehelyett zsarolnak minket az oroszok minden egyes télen. Halleluja!

Amennyiben jól emlékszem a fejlett és demokratikus nyugat szokott fenyegetőzni a támogatások megvonásával. Az emlékező képességed ilyen esetekben mindig cserben hagy.

 

[Törölt tag 1526]

Amennyiben jól emlékszem a fejlett és demokratikus nyugat szokott fenyegetőzni a támogatások megvonásával. Az emlékező képességed ilyen esetekben mindig cserben hagy.

Az EU épp most védi meg Magyarország érdekét és törölteti a Gazprommal kötött szerződésünknek azokat a minket hátrányosan érintő pontjait amellyel eddig korlátozták a gázkereskedelmünket.

"Gazprom az országok közötti szabad földgázáramlást akadályozva elszigetelte a magyar gázpiacot. Ez főként annak következtében alakult ki, hogy a Gazprom exporttilalmat foglalt bele a magyar ügyfelekkel kötött gázszolgáltatási szerződésekbe. Az antitrösztvizsgálat megindítása nyomán a kifejezett exporttilalmakat és a rendeltetési helyre vonatkozó kikötéseket törölték a Gazprom magyar ügyfelekkel kötött gázszolgáltatási szerződéseiből.

A Gazprom kötelezettségvállalásai világos keretet teremtenek ebben a tekintetben, megnyitva az utat a magyar határokon keresztüli szabad gázáramlás előtt. Lehetővé teszi a szabad gázáramlást a magyar határokon keresztül – a Gazprom egyszer és mindenkorra eltávolít valamennyi piacszegmentációs rendelkezést a kelet- és közép-európai ügyfelekkel kötött gázellátási szerződéseiből. Ez biztosítja a Kelet- és Közép-Európán belüli szabad gázáramlás lehetőségét. A magyar ügyfelek a Gazprom szállítási szerződéseiből eredő bármely korlátozás nélkül tudnak majd földgázt exportálni a többi uniós gázpiacra és importálni azokról."
http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-17-552_hu.htm

Magyarul az EU szembeszállt a nekünk előnytelen szerződést kínáló Gazprommal és sikerült elérnie, hogy töröljék a számunkra hátrányos pontokat amik eddig akadályozták a gázkereskedelmünket.

 

[neptun892]

"A gázhálózati rendszerösszeköttetések fejlesztése 2012-től lehetővé teszi a Nyugat-Európából Magyarországra irányuló ellenirányú gázáramlásokat. Ez azt jelenti, hogy a Gazprom magyar ügyfelei hozzáférhetnek a likvid és versenyképes nyugat-európai gázelosztó központokhoz. Az alternatív szállítási források megjelenése arra késztette a Gazpromot, hogy a gázelosztó központok árait referenciaként figyelembe véve a versenyképes nyugat-európai árakhoz igazítsa a saját árait."

Mivel nekünk nincs túl sok gázunk, a Déli Áramlat már a múlté, valamint rövidesen megszűnik az Ukrajnán keresztül érkező gáz, ez azt jelenti, hogy "versenyképes nyugat-európai áron" jutunk hozzá a gázhoz, ami lényegesen drágább, mint amennyiért az oroszoktól vettük. Az EU épp most jól megvédte Magyarország érdekét! Vagy a németekét, akik az Északi Áramlat 1, 2-ből (talán) hajlandóak lesznek nekünk gázt eladni?

 

[Törölt tag 1526]

"A gázhálózati rendszerösszeköttetések fejlesztése 2012-től lehetővé teszi a Nyugat-Európából Magyarországra irányuló ellenirányú gázáramlásokat. Ez azt jelenti, hogy a Gazprom magyar ügyfelei hozzáférhetnek a likvid és versenyképes nyugat-európai gázelosztó központokhoz. Az alternatív szállítási források megjelenése arra késztette a Gazpromot, hogy a gázelosztó központok árait referenciaként figyelembe véve a versenyképes nyugat-európai árakhoz igazítsa a saját árait."

Mivel nekünk nincs túl sok gázunk, a Déli Áramlat már a múlté, valamint rövidesen megszűnik az Ukrajnán keresztül érkező gáz, ez azt jelenti, hogy "versenyképes nyugat-európai áron" jutunk hozzá a gázhoz, ami lényegesen drágább, mint amennyiért az oroszoktól vettük. Az EU épp most jól megvédte Magyarország érdekét! Vagy a németekét, akik az Északi Áramlat 1, 2-ből (talán) hajlandóak lesznek nekünk gázt eladni?

Pont az ellenkezőjét írják, azt hogy az alternatív szállítási források megjelenése lefele vitte az árakat nem pedig felfele.

 

[boki]

1. A Gazprom szerzodésekben tiltva volt az orosz gáz reexportja
2. A gáz világpiaci ára az olaj világpiaci árához van kotve.Jelenleg igen alacsony az olaj ára.

 

[vilmoci]

Mivel nekünk nincs túl sok gázunk, a Déli Áramlat már a múlté, valamint rövidesen megszűnik az Ukrajnán keresztül érkező gáz, ez azt jelenti, hogy "versenyképes nyugat-európai áron" jutunk hozzá a gázhoz, ami lényegesen drágább, mint amennyiért az oroszoktól vettük. Az EU épp most jól megvédte Magyarország érdekét! Vagy a németekét, akik az Északi Áramlat 1, 2-ből (talán) hajlandóak lesznek nekünk gázt eladni?

Nézd a jó oldalát. Legközelebb, ha az ukrik meg lesznek szorulva, akkor már nem ajiba küldünk nekik földgázt, hanem írunk egy árcédulát is.
Mondjuk a behajtása érdekes lesz, mert azt se fizetik általában ki, amit az oroszoktól „vesznek”.

Pont az ellenkezőjét írják, azt hogy az alternatív szállítási források megjelenése lefele vitte az árakat nem pedig felfele.

Azt el tudod mesélni, hogy hogyan fogja megérni nekünk ez a továbbértékesítés, ha egyszer már megvettük valakitől (orosz, vagy nyugati forrás), aztán esetleg még be is préseltük a tározóba, meg közben néhányszor megnyomattuk egy kicsit, mert a csőben van egy kis súrlódás is és aztán még valami profitra is szert szeretnénk tenni?


Illetve kéne egy kimutatás bárkitől, hogy a híresen olcsó nyugatról jövő földgázt milyen áron adták az elmúlt egy két év folyamán. Gondolom léteznek nyilvános szerződések, csak most nem érek rá keresgélni. Köszi

 

[koppany]

Az EU épp most védi meg Magyarország érdekét és törölteti a Gazprommal kötött szerződésünknek azokat a minket hátrányosan érintő pontjait amellyel eddig korlátozták a gázkereskedelmünket.

"Gazprom az országok közötti szabad földgázáramlást akadályozva elszigetelte a magyar gázpiacot. Ez főként annak következtében alakult ki, hogy a Gazprom exporttilalmat foglalt bele a magyar ügyfelekkel kötött gázszolgáltatási szerződésekbe. Az antitrösztvizsgálat megindítása nyomán a kifejezett exporttilalmakat és a rendeltetési helyre vonatkozó kikötéseket törölték a Gazprom magyar ügyfelekkel kötött gázszolgáltatási szerződéseiből.

A Gazprom kötelezettségvállalásai világos keretet teremtenek ebben a tekintetben, megnyitva az utat a magyar határokon keresztüli szabad gázáramlás előtt. Lehetővé teszi a szabad gázáramlást a magyar határokon keresztül – a Gazprom egyszer és mindenkorra eltávolít valamennyi piacszegmentációs rendelkezést a kelet- és közép-európai ügyfelekkel kötött gázellátási szerződéseiből. Ez biztosítja a Kelet- és Közép-Európán belüli szabad gázáramlás lehetőségét. A magyar ügyfelek a Gazprom szállítási szerződéseiből eredő bármely korlátozás nélkül tudnak majd földgázt exportálni a többi uniós gázpiacra és importálni azokról."
http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-17-552_hu.htm

Magyarul az EU szembeszállt a nekünk előnytelen szerződést kínáló Gazprommal és sikerült elérnie, hogy töröljék a számunkra hátrányos pontokat amik eddig akadályozták a gázkereskedelmünket.

Komolytalan vagy............

 

[koppany]

A németek arra szeretnének rávenni, hogy rajtuk keresztül vegyük orosz olajat és gázt. Milyen EU-s segítségről beszélsz te..........

 

[Törölt tag 1526]

A németek arra szeretnének rávenni, hogy rajtuk keresztül vegyük orosz olajat és gázt. Milyen EU-s segítségről beszélsz te..........

A németek akarnak rávenni? Biztos? Nem pont az oroszok akarják elzárni az Ukrajnán át jövő gázt?

 

[Törölt tag 1526]

Azt el tudod mesélni, hogy hogyan fogja megérni nekünk ez a továbbértékesítés, ha egyszer már megvettük valakitől (orosz, vagy nyugati forrás), aztán esetleg még be is préseltük a tározóba, meg közben néhányszor megnyomattuk egy kicsit, mert a csőben van egy kis súrlódás is és aztán még valami profitra is szert szeretnénk tenni?


Illetve kéne egy kimutatás bárkitől, hogy a híresen olcsó nyugatról jövő földgázt milyen áron adták az elmúlt egy két év folyamán. Gondolom léteznek nyilvános szerződések, csak most nem érek rá keresgélni. Köszi

Mindjárt előkeresem a nyilvános szerződést. Addig légyszi te is keresd elő a nyilvános szerződést a híresen olcsó keletről jövő gázról. Köszi

Ja és magyarázd meg, hogy rosszabb nekünk hogy most már az EU-nak köszönhetően tovább értékesíthetjük a gázt. Magyarázd meg, hogy jobb volt amíg ezt nem tehettük meg.

 

[zsolti]

A németek akarnak rávenni? Biztos? Nem pont az oroszok akarják elzárni az Ukrajnán át jövő gázt?

NE játszd már az értetlent: Nyilván a Németek - egyéb nyugati országok fúrták meg a Déli Áramlatot ami NEKÜNK lett volna jó, majd ütötték nyélbe kisvártatva utána az Északit, ami meg NEKIK jó. Az hogy az Oroszok zárni fogják az Ukrán vonalat, nem volt titok senki előtt, mert LOPNAK az Ukránok a nyugatra küldött gázból, illetve a sajátjukat sem fizetik rendesen.

 

[Törölt tag 1526]

NE játszd már az értetlent: Nyilván a Németek - egyéb nyugati országok fúrták meg a Déli Áramlatot ami NEKÜNK lett volna jó, majd ütötték nyélbe kisvártatva utána az Északit, ami meg NEKIK jó. Az hogy az Oroszok zárni fogják az Ukrán vonalat, nem volt titok senki előtt, mert LOPNAK az Ukránok a nyugatra küldött gázból, illetve a sajátjukat sem fizetik rendesen.

Nincs nyélbe ütve az új Északi Áramlat. Több kelet-európai ország köztük Magyarország is ellenzi. Nekünk nem érdekünk, hogy elzárják az ukrajnai vezetéket.

 

[zsolti]

Nincs nyélbe ütve az új Északi Áramlat. Több kelet-európai ország köztük Magyarország is ellenzi. Nekünk nem érdekünk, hogy elzárják az ukrajnai vezetéket.

Szeretnél fogadni hogy meglesz az Északi a Déli helyett, és a Németek jól járnak majd a végén, mi meg nem?

 

[Törölt tag 1526]

Szeretnél fogadni hogy meglesz az Északi a Déli helyett, és a Németek jól járnak majd a végén, mi meg nem?

Nem a németek akarják elzárni az ukrajnai vezetéket. Ők még az Északi Áramlat mellett is kiállnak amellett, hogy az ukrajnai útvonal is üzemeljen továbbra, ezt elmondta Merkel is és mi is ezt képviseljük. Oroszország akarja csak elzárni azt a vezetéket és nincs is rá racionális indoka csak a düh.

 

[zsolti]

Nem a németek akarják elzárni az ukrajnai vezetéket. Ők még az Északi Áramlat mellett is kiállnak amellett, hogy az ukrajnai útvonal is üzemeljen továbbra, ezt elmondta Merkel is és mi is ezt képviseljük. Oroszország akarja csak elzárni azt a vezetéket és nincs is rá racionális indoka csak a düh.

Figyelj, csináljuk már azt, hogy neked van valami ÉRTÉKED, bármi ami értékes, és rajtam keresztül kezded el árulni, de én néha azért lecsipegetek majd belőle, illetve amit mint vásárló elteszek, azt hébe hóba nem fizetem ki, aztán ha majd nem én leszek az akin keresztül árulnád a portékádat, rádikiabálom hogy kistílű bosszú, illetve indokolatlan düh vezérelt téged hogy másik viszonteladó után néztél .

 

[Törölt tag 1526]

Figyelj, csináljuk már azt, hogy neked van valami ÉRTÉKED, bármi ami értékes, és rajtam keresztül kezded el árulni, de én néha azért lecsipegetek majd belőle, illetve amit mint vásárló elteszek, azt hébe hóba nem fizetem ki, aztán ha majd nem én leszek az akin keresztül árulnád a portékádat, rádikiabálom hogy kistílű bosszú, illetve indokolatlan düh vezérelt téged hogy másik viszonteladó után néztél .

Mesélhetnél erről a "néha lecsipegetésről" meg "hébe-hóba nem fizetésről". Több éve volt egy eset amikor Oroszország csökkentette a nyomást a vezetékben és ezért Ukrajna is csökkentette a transzfert. Te tudsz több estről is? Mert egyesek több esetről is beszélnek, de konkrétumokról ritkán szólnak. És az az eset is azzal kezdődött, hogy Putyin kezdte el tekergetni a gázcsapot. Van fizetési vita Ukrajna és Oroszország között, erről majd a választott bíróság eldönti melyiküknek van igaza.

Oroszország bosszúból akarja elzárni az ukrajnai vezetéket. Már a nyomáscsökkentés is a bosszú része volt, amiből aztán a transzfer csökkentése lett. Már az ártriplázás is a bosszú része volt, amiből aztán a nemfizetés lett. Már megint felcserélik az okot az okozattal, mint amikor az ATO-val magyarázzák a kelet-ukrajnai támadást, pedig az ő támadásuk volt előbb és arra lett válasz az ATO. A gázbosszút is ezekkel az esetekkel magyarázzák pedig ezek már a gázbosszú következményei voltak.