[BIZTPOL] A nagy sakktábla

Status
Not open for further replies.
Berlint és Moszkvát elválasztó biztonságpolitikai és energetikai folyosót hoz létre térségünkban Washington. Az ingerült németek szerint Trump most Varsóval az EU keretein kívül akar összekovácsolni külpolitikai szövetséget. Trump bejelentette az amerikai „energia-dominancia” politikáját is, amelynek keretében Kelet-Európába és Ázsiába szállítanak LNG-t.
Trump a fejünk felett hozza létre az új Antantot


"Lengyel és Román vezetéssel." - hát akkor nekünk reszeltek.
 
  • Tetszik
Reactions: silurusglanis
Berlint és Moszkvát elválasztó biztonságpolitikai és energetikai folyosót hoz létre térségünkban Washington. Az ingerült németek szerint Trump most Varsóval az EU keretein kívül akar összekovácsolni külpolitikai szövetséget. Trump bejelentette az amerikai „energia-dominancia” politikáját is, amelynek keretében Kelet-Európába és Ázsiába szállítanak LNG-t.
Trump a fejünk felett hozza létre az új Antantot

Na érdekes kihívások előtt áll a magyar külügy. Mondjuk nem tudom melyik jó nekünk. Egy német vezetéssel dominálni akaró EU vagy egy USA felügyelettel működő kelet - közép európai szövetség. Félek egyik sem ideális megoldás. Legalábbis nem számunkra. Viszont eljön szép lassan az idő mikor döntenünk kell. Ilyenkor kár, hogy nem egy sziget vagyunk az unió északi peremén :)
 
Berlint és Moszkvát elválasztó biztonságpolitikai és energetikai folyosót hoz létre térségünkban Washington. Az ingerült németek szerint Trump most Varsóval az EU keretein kívül akar összekovácsolni külpolitikai szövetséget. Trump bejelentette az amerikai „energia-dominancia” politikáját is, amelynek keretében Kelet-Európába és Ázsiába szállítanak LNG-t.
Trump a fejünk felett hozza létre az új Antantot

A címet nem teljesen értem, de nem ez a lényeg. A lényeg, hogy az Intermariumot akarják erőltetni, ami a mindenkori atlantizmus érdeke. Ez az orosz-német együttműködés elbuktatását (ami szerintem számunkra katonai szempontból a legelőnyösebb konstrukció lenne), Oroszország Nyugat-Európától való elszigetelését célozza.
Kérdés, hogy ezt az oroszok tudomásul veszik, és teljesen a Távol-Kelet felé fordulnak, vagy háborús konfliktus lesz.

Mindenesetre érdekelne haubagoi véleménye erről, mert ez alapján a terv alapján nem az látszik, hogy Amerika a térség oroszoknak történő átengedésére készülne.
 
A béke szempontjából az lenne a legjobb ha az oroszok véglegesen feladnák a fogyatkozó európai céljaikat és Közép-Ázsia vagy a Távol-Kelet felé keresnének befolyási övezetet.
 
A címet nem teljesen értem, de nem ez a lényeg. A lényeg, hogy az Intermariumot akarják erőltetni, ami a mindenkori atlantizmus érdeke. Ez az orosz-német együttműködés elbuktatását (ami szerintem számunkra katonai szempontból a legelőnyösebb konstrukció lenne), Oroszország Nyugat-Európától való elszigetelését célozza.
Kérdés, hogy ezt az oroszok tudomásul veszik, és teljesen a Távol-Kelet felé fordulnak, vagy háborús konfliktus lesz.

Mindenesetre érdekelne haubagoi véleménye erről, mert ez alapján a terv alapján nem az látszik, hogy Amerika a térség oroszoknak történő átengedésére készülne.

Szerintem, ami most az Intermarium terv alapján következik:

1. Az Intermarium jelenleg Németo. érdekszférája, lévén, hogy az összes Intermarium ország EU-tag.
2. Ha az USA kisajátítja az Intermariumot, akkor az effektíve azt jelenti, hogy ezt Németo. rovására teszi.

Ezekből következően:

3. Oroszo.-nak emiatt nem kell túlságosan aggódnia, mivel az Intermarium USA általi kisajátítása Németo. agresszióját fogja kiváltani az USA-val szemben.
4. Az USA-nak az Intermarium egy opció, vagy megtartja, vagy pedig - valamilyen alku részeként cserébe - odaadja Oo.-nak.

Vagyis:

Egy USA-Németo. háborús konfliktus segít tehermentesíteni Oo.-ot, mert az USA-nak meg kell majd osztania erőit Oo. és Németo. között.
Az Intermarium USA általi szponzorálása USA-Németo. háborúhoz fog vezetni, ezért ez végülis kedvező lehet az orosz érdekek szempontjából.

Ha eközben ráadásul kitör a háború a Távol-Keleten is, akkor az USA-nak jobban megéri feladni és elcseréni az Intermariumot Oo.-gal valamilyen poltikai/katonai együttműködésért cserébe.

De ehhez első lépésként le kell választania az Intermariumot Németo.-ról, és szerintem most pont ez történik.
 
  • Tetszik
Reactions: closed society
Berlint és Moszkvát elválasztó biztonságpolitikai és energetikai folyosót hoz létre térségünkban Washington. Az ingerült németek szerint Trump most Varsóval az EU keretein kívül akar összekovácsolni külpolitikai szövetséget. Trump bejelentette az amerikai „energia-dominancia” politikáját is, amelynek keretében Kelet-Európába és Ázsiába szállítanak LNG-t.
Trump a fejünk felett hozza létre az új Antantot

Azért történelmet tanulhatott volna, mert ez legfeljebb kisantant!
 
Ez az intermarium egy agyrém, a facebookon pár lengyel oldal már bahy két éve felvetette, hogy mit szólnánk mi magyarok ehhez.
Akkor is leírtam nekik, hogy nem működőképes az elképzelés, főleg hogy ők a legfontosabb szövetségesüknek ehhez a románokat képzelik el (földrajzi okokból), a románok azonnal elárulják majd őket, ha helyzetük úgy kívánja, és ha nekik a pillanatnyi geopolitikai helyzet miatt fontosabb a román szövetség mint az ezeréves lengyel - magyar barátság, hát csináljak csak.
 
Ez az intermarium egy agyrém, a facebookon pár lengyel oldal már bahy két éve felvetette, hogy mit szólnánk mi magyarok ehhez.
Akkor is leírtam nekik, hogy nem működőképes az elképzelés, főleg hogy ők a legfontosabb szövetségesüknek ehhez a románokat képzelik el (földrajzi okokból), a románok azonnal elárulják majd őket, ha helyzetük úgy kívánja, és ha nekik a pillanatnyi geopolitikai helyzet miatt fontosabb a román szövetség mint az ezeréves lengyel - magyar barátság, hát csináljak csak.

Egyébként tényleg agyrém, és tényleg nem is működőképes, ami alatt azt értem, hogy csakis ideiglenes állapot lehet.
A legvalószínűbb kimenetel, hogy az Intermarium egy kétfrontos Németo. és Oroszo. ellen egyszerre vívott háborúban elpusztul.
 
Szerintem tök mindegy hogy német ,usa,orosz az a lényeg hogy ezek jól szétverjék, meg lexopassák egymást mi meg lapítsunk mint xar a fűben és maradjunk ki a hősködésből, aztán majd a végén veszünk attól aki megmaradt. Ha jól tudom 2-3 évi mennyiség elfér a tározónkban.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg and zeal
Az amerikai LNG alapból nem értem hogy jön képbe. Most hoztak egy szállítmányt, de kizárt, hogy versenyképes az orosz gáz árával ami csövön jön, ha mégis olcsóbb vagy ugyanannyi, akkorsem reális gondolat, hogy hosszú távon is szállítani fognak megfelelő mennyiséget ilyen áron.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
Szerintem, ami most az Intermarium terv alapján következik:

1. Az Intermarium jelenleg Németo. érdekszférája, lévén, hogy az összes Intermarium ország EU-tag.
2. Ha az USA kisajátítja az Intermariumot, akkor az effektíve azt jelenti, hogy ezt Németo. rovására teszi.

Ezekből következően:

3. Oroszo.-nak emiatt nem kell túlságosan aggódnia, mivel az Intermarium USA általi kisajátítása Németo. agresszióját fogja kiváltani az USA-val szemben.
4. Az USA-nak az Intermarium egy opció, vagy megtartja, vagy pedig - valamilyen alku részeként cserébe - odaadja Oo.-nak.

Vagyis:

Egy USA-Németo. háborús konfliktus segít tehermentesíteni Oo.-ot, mert az USA-nak meg kell majd osztania erőit Oo. és Németo. között.
Az Intermarium USA általi szponzorálása USA-Németo. háborúhoz fog vezetni, ezért ez végülis kedvező lehet az orosz érdekek szempontjából.

Ha eközben ráadásul kitör a háború a Távol-Keleten is, akkor az USA-nak jobban megéri feladni és elcseréni az Intermariumot Oo.-gal valamilyen poltikai/katonai együttműködésért cserébe.

De ehhez első lépésként le kell választania az Intermariumot Németo.-ról, és szerintem most pont ez történik.

1-2. pontot aláírom, és így a térség kisajátításával, az oroszoktól való elszigeteléssel már meg is fogja gyengíteni Németországot Amerika. A 3. pont kapcsán már szkeptikus vagyok. Hogyan hajt végre agressziót Amerika ellen egy olyan ország, amelyet Amerika most is jelentős erőkkel megszállva tart? Egyáltalán miért lenne érdeke hagynia Amerikának, hogy Németországban így elfajuljon a helyzet, amikor minden lehetőségük megvan arra, hogy csírájában elfojtsanak minden ilyen kezdeményezést? Én ezért közép távon nem számolok német-amerikai háborúval, szerintem Németország nem képes katonai fellépésre, és ha észlelik az amerikaiak, hogy ellenük folyna készülődés, bármikor közbeavatkozhatnak.
A 4. kapcsán annyit, hogy az USA elitjének birodalmi gondolkodására nem jellemző, hogy bárhonnan is kivonuljanak, és önként feladjanak egy régiót, különösen olyat nem, amelyiknek el akarják adni a nyersanyagaikat. Kína gyengítésére is szerintem előbb fogják felhasználni Japánt, Tajvant, Indiát, esetleg Dél-Koreát, mint hogy maguk közvetlenül viseljenek ott háborút, így komolyabb alkura sem kényszerülnek, maguknak inkább az I. és II. vh-hoz hasonló szerepet szánnak. (Irán ellen meg szerintem Szaud-Arábiát fogják használni.)
 
1-2. pontot aláírom, és így a térség kisajátításával, az oroszoktól való elszigeteléssel már meg is fogja gyengíteni Németországot Amerika. A 3. pont kapcsán már szkeptikus vagyok. Hogyan hajt végre agressziót Amerika ellen egy olyan ország, amelyet Amerika most is jelentős erőkkel megszállva tart? Egyáltalán miért lenne érdeke hagynia Amerikának, hogy Németországban így elfajuljon a helyzet, amikor minden lehetőségük megvan arra, hogy csírájában elfojtsanak minden ilyen kezdeményezést? Én ezért közép távon nem számolok német-amerikai háborúval, szerintem Németország nem képes katonai fellépésre, és ha észlelik az amerikaiak, hogy ellenük folyna készülődés, bármikor közbeavatkozhatnak.
A 4. kapcsán annyit, hogy az USA elitjének birodalmi gondolkodására nem jellemző, hogy bárhonnan is kivonuljanak, és önként feladjanak egy régiót, különösen olyat nem, amelyiknek el akarják adni a nyersanyagaikat. Kína gyengítésére is szerintem előbb fogják felhasználni Japánt, Tajvant, Indiát, esetleg Dél-Koreát, mint hogy maguk közvetlenül viseljenek ott háborút, így komolyabb alkura sem kényszerülnek, maguknak inkább az I. és II. vh-hoz hasonló szerepet szánnak. (Irán ellen meg szerintem Szaud-Arábiát fogják használni.)

Nyilván az I. és II. vh-s szerepükhöz hasonló szerep is hadviseléssel jár, de a többi hadviselő féléhez képest minimális áldozatvállalással
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
1-2. pontot aláírom, és így a térség kisajátításával, az oroszoktól való elszigeteléssel már meg is fogja gyengíteni Németországot Amerika. A 3. pont kapcsán már szkeptikus vagyok. Hogyan hajt végre agressziót Amerika ellen egy olyan ország, amelyet Amerika most is jelentős erőkkel megszállva tart? Egyáltalán miért lenne érdeke hagynia Amerikának, hogy Németországban így elfajuljon a helyzet, amikor minden lehetőségük megvan arra, hogy csírájában elfojtsanak minden ilyen kezdeményezést? Én ezért közép távon nem számolok német-amerikai háborúval, szerintem Németország nem képes katonai fellépésre, és ha észlelik az amerikaiak, hogy ellenük folyna készülődés, bármikor közbeavatkozhatnak.
A 4. kapcsán annyit, hogy az USA elitjének birodalmi gondolkodására nem jellemző, hogy bárhonnan is kivonuljanak, és önként feladjanak egy régiót, különösen olyat nem, amelyiknek el akarják adni a nyersanyagaikat. Kína gyengítésére is szerintem előbb fogják felhasználni Japánt, Tajvant, Indiát, esetleg Dél-Koreát, mint hogy maguk közvetlenül viseljenek ott háborút, így komolyabb alkura sem kényszerülnek, maguknak inkább az I. és II. vh-hoz hasonló szerepet szánnak. (Irán ellen meg szerintem Szaud-Arábiát fogják használni.)

Mindkét gondolatmeneted jogos. Én úgy gondolom, hogy Németo. sokkal erősebb (lesz), mint amilyennek most látszik (saját vélemény, lehet, nincsen igazam).
Az átengedéssel kapcsolatban is igazad van, de hozzátenném, hogy még olyan sem fordult elő, hogy az USA-nak a világon mindenhol harcolnia kellene egyszerre, és az is biztos, hogy az USA számára a csendes-óceáni térség magasabb prioritással bír, mint Kelet-Közép-Európa.
 
  • Tetszik
Reactions: closed society
Az amerikai LNG alapból nem értem hogy jön képbe. Most hoztak egy szállítmányt, de kizárt, hogy versenyképes az orosz gáz árával ami csövön jön, ha mégis olcsóbb vagy ugyanannyi, akkorsem reális gondolat, hogy hosszú távon is szállítani fognak megfelelő mennyiséget ilyen áron.

Nem olcsóbb mint az orosz gáz, de lesznek olyan agyhalott országok, hogy inkább drágább amerikai gázt fognak vásárolni. Lásd Ukrajnát. A debil ukránok amerikai szenet rendeltek tobb száz millio USD értékben ami 3x drágább mintha a Donbasszból vennék. Másik dolog, hogy meghirdette, hogy Európában irányítani akarja az energia piacot. Tehát amerikai gázt és olajat akar eladni Európának. Azért is vannak a szankciók az orosz energetikai és fegyvergyártó cégek ellen.Kiiktatni-kiszorítani a konkurenciát majd irányítani-diktálni -ezáltal még jobban fuggové tenni az európai(foleg kelet-európai)országokat az usától.

Mi volt a célja az usának Grúziában és Ukrajnában kirobbantott "színes forradalmakkal" ? A helyes válasz olaj és gáz.
 
Nem olcsóbb mint az orosz gáz, de lesznek olyan agyhalott országok, hogy inkább drágább amerikai gázt fognak vásárolni. Lásd Ukrajnát. A debil ukránok amerikai szenet rendeltek tobb száz millio USD értékben ami 3x drágább mintha a Donbasszból vennék. Másik dolog, hogy meghirdette, hogy Európában irányítani akarja az energia piacot. Tehát amerikai gázt és olajat akar eladni Európának. Azért is vannak a szankciók az orosz energetikai és fegyvergyártó cégek ellen.Kiiktatni-kiszorítani a konkurenciát majd irányítani-diktálni -ezáltal még jobban fuggové tenni az európai(foleg kelet-európai)országokat az usától.

Mi volt a célja az usának Grúziában és Ukrajnában kirobbantott "színes forradalmakkal" ? A helyes válasz olaj és gáz.

Itt mondjuk még érdekes kérdés az, hogy mi Oo.-nak az érdeke: ha Kelet-Európa Németo-tól lesz gázfüggő, vagy ha az USA-tól?
Ugyanis az USA-ról feltételezhető, hogy nem marad itt örökre, azaz, az USA kivonulása után az USA-gázfüggő térség ismét orosz-gázfüggő térséggé válhat, míg ha Németo.-hoz integrálódunk még szorosabban a gázellátás területén is, akkor az nem biztos, hogy visszafordítható.
 
Status
Not open for further replies.