[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[Törölt tag]

de azért a Mennyei Birodalom már elég régóta létező történelmi entitás

Igen, csak annak semmi köze kínához. A mai kínának még a kulturális alapjait is csak minimálisan adja. (egységes kína eszme kb az egyetlen)

azért van némi köze ahhoz, amit ma Indiának nevezünk.

Háát, ha Asszíriának van köze az európai kultúrkörhöz, akkor szódával elmegy.

 

[MangaMonguz]

Kínának van mit kínálnia Oroszországnak, Oroszországnak van mit kínálnia Kínának. Ha képesek rá, hogy letárgyaljanak egy olyan megállapodást (vagy megállapodások sorozatát), amelyben egyenló felekként vesznek részt, fogadják el egymást és nem próbálnak belenyúlni a másik országába, társadalmába, akkor egyáltalán nem elképzelhetetlen egy orosz-kínai, kínai-orosz (senki se legyen előrébb) szövetség, akár még talán konföderáció is.

Van igazságod, konföderációt nem hiszem, hogy létrehoznának, de hosszabb távon várható az orosz birodalom beépülése egy Kína vezette ázsiai Centrumba.
Egy orosz-kínai-európai-afrikai gazdasági együttműködésen mindenki nyerne, kivéve Amerikát. Itt a probléma lényege, ugyanis Ázsia+Európa+Afrika szó szerint mindennel bőségesen rendelkezik ahhoz, hogy hatalmas fejlődést és gazdaságot indukáljon. Például Közép-Ázsia és Afrika politikai stabilitását létrehozva és garantálva vajon mekkora infrastukturális és mezőgazdasági/vízgazdálkodási projeketeket lehetne beindítani, ami csak a következő 100-150 évben bőven adna munkát a fél világnak, arról nem is beszélve, hogy még a valós környezetvédelmi és ökológiai kérdések megoldása is előtérbe kerülhetne közben.
Pénz, technológia, szürkeállomány és munkáskéz lenne hozzá bőven...

 

[Pogány]

Persze, mint ahogy a ma ismert nemzetállamok sem olyan régi kreatúrák, ha jobban megnézzük..., de azért a Mennyei Birodalom már elég régóta létező történelmi entitás, akárcsak a mai India területén létezett birodalmak, amelyeknek azért van némi köze ahhoz, amit ma Indiának nevezünk.
Csakhogy én nem nemzetállamokról, hanem civilizációkról és kultúrákról írtam, amelyek sokkal régebbiek, amint az alig 2-300 éves nemzetállamnak nevezett újkori modellek.

Mondjuk Indiával speciel baromira nagy szerencséje van a világnak, hogy ott fekszik Kína útjában. Minden szempontból szétcseszheti a kínaiak agyát a léte. Próbálhatnak az ősi kultúrára és területekre hivatkozni a nagy történelmük tudatában, csak Indiával szemben ez nem jelent semmit, mert nekik is van ugyanolyan. Majdnem annyian vannak és szaporábbak, szerintem alapjában valahol jobb fejek(persze hazavihetnének némi c típusú kirajzást) politikailag és kellően erősek is.

 

[MangaMonguz]

Igen, csak annak semmi köze kínához. A mai kínának még a kulturális alapjait is csak minimálisan adja. (egységes kína eszme kb az egyetlen)


Háát, ha Asszíriának van köze az európai kultúrkörhöz, akkor szódával elmegy.

Azt gondolom, hogy a történelmi folyamatokat bár lehet és kell is szakaszolni, de nem lehet adott kultúra vagy civilizáció esetében a kontinuitását figyelmen kívül hagyni. De nekem mindegy, úgy nevezed őket, ahogy akarod, ettől még a mai Kína egyik civilizációs és szerveződési alapja továbbra is konfuciánuszi elvek mentén mozog, mindegy, milyen színű zászló lobog a fejük felett.
Szerintem két külön dolgoról beszélünk.

 

[arbalest]

Ahogy az is, hogy holnap lejön Jézus az égből, és megtartja az utolsó ítéletet. De azért ez utóbbi, bár sokkal valószínűbb, de azért minimális eséllyel bekövetkező esemény.

Erősen feltételes módban írtam, ez nagyon messze van, esélye valószínűleg alacsony.

Van igazságod, konföderációt nem hiszem, hogy létrehoznának, de hosszabb távon várható az orosz birodalom beépülése egy Kína vezette ázsiai Centrumba.
Egy orosz-kínai-európai-afrikai gazdasági együttműködésen mindenki nyerne, kivéve Amerikát. Itt a probléma lényege, ugyanis Ázsia+Európa+Afrika szó szerint mindennel bőségesen rendelkezik ahhoz, hogy hatalmas fejlődést és gazdaságot indukáljon. Például Közép-Ázsia és Afrika politikai stabilitását létrehozva és garantálva vajon mekkora infrastukturális és mezőgazdasági/vízgazdálkodási projeketeket lehetne beindítani, ami csak a következő 100-150 évben bőven adna munkát a fél világnak, arról nem is beszélve, hogy még a valós környezetvédelmi és ökológiai kérdések megoldása is előtérbe kerülhetne közben.
Pénz, technológia, szürkeállomány és munkáskéz lenne hozzá bőven...

Jó kérdés, a világ talán ezzel járna a legjobban.
Oroszország most kívételes helyzetben van, viszont választania kell majd hosszú távon.

 

[MangaMonguz]

Erősen feltételes módban írtam, ez nagyon messze van, esélye valószínűleg alacsony.

Jó kérdés, a világ talán ezzel járna a legjobban.
Oroszország most kívételes helyzetben van, viszont választania kell majd hosszú távon.

A helyzet az, hogy mindenkinek választania kell majd, nemhogy hosszú, de már középtávon is.

Kemény szavak a NATO főtitkártól: Kína nem osztja a Nyugat által vallott értékeket - Propeller
Ezek nem kemény szavak, hanem az igazság. Mint ahogy a Nyugat sem osztja a Kína által vallott értékeket. Nagy kaland, ez eddig is így volt.

Oroszország felmondta a Nyitott Égbolt szerződést (biztonsagpiac.hu)
Miután az USA ezt a sokadik egyezményt is ignorálta. Ez sem az orosz-kínai szembenállás növekedésére utaló előjel.

Kamala Harris: a migrációt kiváltó okokra közösen kell megoldást találni | Demokrata
Igen, például nem kell behívni őket és nem kell közben totál kifosztani azokat az országokat. Máris egy csomóan maradnának otthon a seggükön.

Lavrov szerint az orosz-kínai partneri kapcsolat átfogóbb mint egy katonai szövetség - Orosz Hírek (oroszhirek.hu)
Persze voltak már a történelemben nagy és örök barátságok, amelyek gyorsabban értek véget, mint ahogy a tenta megszáradt a papíron, de talán a két nagy nemzet jelen helyzetben ennyire nem ostoba. Ha mégis, akkor meg is érdemlik a sorsukat.

 

[PavolR]

Ja szlovákia is ketté szakadhatna északi és déli részre. Dél vissza akarna csatlakozni.

És mégis mihez? Hiszen EU-ban van. Nálunk Mo-al szemben sokkal egységeseb a tárasadalom jovoképe, ezert jelentossen kisseb is az esélye egy szakadásnak, mint monjuk Mo-on. És ami Szlovákában valami féle mentális szakadéknak mondható, az nagyon nem észak és dél kozott húzódik.

 

[Törölt tag]

...És mégis mihez? ..

Haza, ahol ezer évig volt.

...Hiszen EU-ban van....

Mi is, szóval akkor semmi kifogásotok nem lenne ellene, hiszen csak egy adminisztratív "humbuk"

 

[milagro]

No én pont ezt a modelt tartom legvalószinúbnek Putyin bukása után, amikor az utcán fog heverni a hatalom, mert senki nem lesz igazán elég eros ahoz, hogy az egészet egyben felemelje.

Ennyire balfékeknek gondolod az FSZB-t, meg az orosz mélyállamot?
Ha egyszer képesek voltak 1999-ben odatenni "Az Erősembert", akkor ezt elmulasztanák következőnek, s helyette végignéznék, ahogy a nukleáris világhatalom Oroszország részekre bomlik? Aha...
..
Tudod, ennél még az is reálisabb forgatókönyv, hogy Vlagyimir Vlagyimirovics Putyint harmadjára is leklónozzák és 2036-ig, vagy akár 2046-ig hatalmban tartják.
..
Ne nézzük már hülyének őket! Az az oligarcha, kiskirály, aki azon ügyködne, hogy a központi hatalmat aláássa és leszeleteljen egy-egy távoli régiót az országból, azt egyszerűen megölik. Fizikailag megsemmisíti az elhárítás, vágod?

 

[empontipont]

Igen, csak annak semmi köze kínához. A mai kínának még a kulturális alapjait is csak minimálisan adja. (egységes kína eszme kb az egyetlen)


Háát, ha Asszíriának van köze az európai kultúrkörhöz, akkor szódával elmegy.

A 90-es évek közepén ismertem egy srácot. A nevelő apja kinai volt 8 éves kora óta.
Jól beszélte a nyelvet, Kínában tanulta a tajcsi csiant (?) egy hegytetőn lévő kolostorban.
Tehát valamennyire ismerte a kínaiakat.
Amikor megkérdeztem mekkora befolyása volt a kínaiak gondolkodásán a 40 évnyi kommunizmusnak, azt mondta kb úgy pereg le róluk mint kutyáról az eső.
A hegynek meg a tűznek szelleme van, hasznos dolog áldozni nekik. Az öregeket tiszteljük. Ha járni akarsz egy kínai csajjal, a családjával fogsz járni.
Kína az Kína bármilyen színű sapka legyen rajtuk!

Pesti fudan egyetem ügyében Csingcsang átlagos pesti büfé tulajdonos nem fog semmire festéket önteni. Nem fogja a tartózkodási engedélyét, megélhetését veszélyeztetni.
Egyébként is úgy gondolják, hogy ők itt megtűrt idegenek, akiknek nincsenek olyan jogaik mint a helybélieknek.
Nem volt nekik természetes, hogy 20 év ittlét tb és adó fizetés után nekik jár a covid oltás.
Ha egy magyar szelhamos becsapja őket, nem mennek rendőrségre, mert ők csak idegenek, szerintük nekik nem lehet igazuk.

A kínai térnyerésről annyit, hogy ők csak a pénzünket akarják.
Aztán azt gondolunk és csinálunk amit akarunk.

 

[haubagoi]

Jó, majd kicsit racionális leszek.
Nem lesz USA-orosz paktum Kína ellen, mert ha az oroszok csak egy kicsit is racionálisak, akkor
1. nem ülnek fel a rendszerint szószegő USA-nak és
2. nem fognak egy öngyilkos háborút megkockáztatni Kína ellen, akikkel van pár ezer km közös határszakaszuk.
Ha már racionalitás: nézd meg légyszi Kína valós ipari termelési kapacitását és rakd mellé az oroszokat és az USA-t. Utána rakd mellé Kína populációját is és nem mellékesen azt a tényt, hogy egy alapvető konfuciánuszi civilizációról beszélünk.
Azt elhiszem, hogy az USA örülne egy orosz-kínai balhénak, de sem Peking, sem Moszkva nem teljesen hülye.
Az orosz-kínai együttműködés át fogja szabni Eurázsia geopolitikai realitását és végső soron kiderülhet, hogy pont az USA az, akire nincs is szükség hosszabb távon, még Európának sem.

Már elmondtam sokszor, hogy nincs szó arról, hogy Oroszországnak meg kellene támadnia Kínát. A paktum az USA és Oroszo. kölcsönös segítségnyújtása egymásnak Kína feltartóztatására, de nincs szó háborúról.

 

[haubagoi]

Szerintem alapveto probléma az eféle teóriákkal az, hogy a mai OF-ra egy államként tekintenek, pedig jó esélyel a kozeljovoben tobb darabra szakadhat, ahogyan Németország az elveszítet világháború után. Abban az esetben az egymással rivalizáló részeknek nem igazán lesz más vállasztásuk, mind kulonbozo geopolitikai szereploknél keresni szovetségest, tobbek kozott egymással szemben is.

Amúgy a konfucionizmus, akár csak a maoizmus, Kína számára hoszutávulag inkább komoly hátrányt jelent, mindhogy elonyt.

Igen, és pont ezért nem érdeke az USA-nak az, hogy a OF szétszakadjon több darabra. Akkor Kína nyelné be a Távol-Keletet, Szibéria egy részét és Közép-Ázsiát is.

 

[haubagoi]

Azért ez meredek volt...
Jó, hogy nem azt mondod, hogy Putyin Stasi-ügynök.

Hivatkoztam a szerzőt és könyvet, amiből ez a következtetés levonható.

 

[haubagoi]

Kínának van mit kínálnia Oroszországnak, Oroszországnak van mit kínálnia Kínának. Ha képesek rá, hogy letárgyaljanak egy olyan megállapodást (vagy megállapodások sorozatát), amelyben egyenló felekként vesznek részt, fogadják el egymást és nem próbálnak belenyúlni a másik országába, társadalmába, akkor egyáltalán nem elképzelhetetlen egy orosz-kínai, kínai-orosz (senki se legyen előrébb) szövetség, akár még talán konföderáció is.

"Oroszországnak van mit kínálnia Kínának. " IGEN, van. A területét.

"amelyben egyenló felekként vesznek részt" Oroszo. és Kína NEM egyenlő felek. Kína 10x népesebb és a gazdasága is 10x erősebb.

 

[Kim Philby]

Hivatkoztam a szerzőt és könyvet, amiből ez a következtetés levonható.

Biden meg KGB.....
Orbán, Soros....
Hitler Rotschild ügynök volt, Churchillel egyetemben.
Kim Philby a szovjeteknek dolgozott.

 

[arbalest]

"Oroszországnak van mit kínálnia Kínának. " IGEN, van. A területét.

Nyersanyag kereskedelem, szürke állomány, innováció, a lassan egész évben járható északi tengeri útvonal.

amelyben egyenló felekként vesznek részt" Oroszo. és Kína NEM egyenlő felek. Kína 10x népesebb és a gazdasága is 10x erősebb.

Az USÁ-ban meg háromszor annyian élnek, és bőven 10x a gazdasága... Ha Kína szövetségesnek akarja Oroszországot, akkor mindenben egyenlő félként kell kezelnie. Ha nem kezeli, semmi gond, az oroszok szövetkezhetnek az amerikaiakkal is.
Bármilyen döbbenetes Neked, a kínaiak is garantáltan pontosan látják a helyzetüket, a lehetőségeiket, látják, hogy mivel járna egy amerikai-orosz szövetség az ő szempontjukból. Van esélyük ezt elkerülni: egyenlő félként szövetkezni az oroszokkal. A labda az oroszoknál és a kínaiaknál pattog.

 

[haubagoi]

Nyersanyag kereskedelem, szürke állomány, innováció, a lassan egész évben járható északi tengeri útvonal.

Az USÁ-ban meg háromszor annyian élnek, és bőven 10x a gazdasága... Ha Kína szövetségesnek akarja Oroszországot, akkor mindenben egyenlő félként kell kezelnie. Ha nem kezeli, semmi gond, az oroszok szövetkezhetnek az amerikaiakkal is.
Bármilyen döbbenetes Neked, a kínaiak is garantáltan pontosan látják a helyzetüket, a lehetőségeiket, látják, hogy mivel járna egy amerikai-orosz szövetség az ő szempontjukból. Van esélyük ezt elkerülni: egyenlő félként szövetkezni az oroszokkal. A labda az oroszoknál és a kínaiaknál pattog.

De nem érdeke Oroszo.-nak Kínával szövetkeznie, mert miután közösen bedöntik az USA-t, utána Oroszo. lesz a következő áldozat.

 

[haubagoi]

Biden meg KGB.....
Orbán, Soros....
Hitler Rotschild ügynök volt, Churchillel egyetemben.
Kim Philby a szovjeteknek dolgozott.

És a pápa pedig liberális.

 

[Miskolci Ogre]

És mégis mihez? Hiszen EU-ban van. Nálunk Mo-al szemben sokkal egységeseb a tárasadalom jovoképe, ezert jelentossen kisseb is az esélye egy szakadásnak, mint monjuk Mo-on. És ami Szlovákában valami féle mentális szakadéknak mondható, az nagyon nem észak és dél kozott húzódik.

Ezt a majdnem 30 éves történelmetek alapján jelented ki ? LOL

 

[arbalest]

De nem érdeke Oroszo.-nak Kínával szövetkeznie, mert miután közösen bedöntik az USA-t, utána Oroszo. lesz a következő áldozat.

És ha nem tudják bedönteni Amerikát? Vagy a bedöntés után talpraáll?
Ez a veszély a másik irányból is áll. Kína "bedöntése" után Amerikai is hátbaszúrhatja a szövetséges oroszokat.