[BIZTPOL] Amerikai Egyesült Államok, Kanada

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

doca

Member
2010. szeptember 14.
557
1
16
Figyelj van egy csomó izraeli F-15 és azok valahogy odakerültek, Elta mellett nem nehéz modernizálni akár A változatú F-15-öt sem. A szomszédokhoz képest overkill kategória. Sz-A-nak is van ugyanannyi elviekben, de földi csapásmérésre nem alkalmasak ...
 
M

molnibalage

Guest
Szerintem Dél-Korea,Japán mindenképp bevásárol, talán Ausztrália is venni fog több gépet.
Dél-Korea nem tart rendszerben vadászváltozatot, csapásmérő F-15E alakulat leállításáról eddig nem hallottam. Ha van ilyen infód, akkor kérlek osztd meg velünk is.

Még, ha ilyen lesz is leállított F-15E eladni dőreség lenne, mert irgalmatlanul sok repóra van még bennük főleg, hogy nemrég volt a hír, hogy 32k óráig reptetnék őket. Ott kezdődik, hogy az  F-15K egyes téren veri az USAF gépeket. (A jenki gépekben lehet, hogy van exporttilalom alá eső dolog, bár ezek kiszerelhetőek.) A GE hajtóműves F-15K táposabb, mint az jenki F-15E flotta, amiben legfejebb F100-PW-229 van, de egy részében még -220 hajtómű... Tehát miért is venne a RoKAF használt F-15E-t, mikor van neki 60 db zsírúj F-15K aminek SEAD képessége is van és az új gépekkel inhomogénabb lenne a flotta...? Semmi értelme. Szükségük sincs rá.

Japán F-15J gépek újak, a legfiatalabb alig 15 éves, a legöregebbek is most érik el a 30-at. Csapásmérő változatuk nincs és politikai okokból kétlek, hogy ilyet rendszeresítenének vagy felmerülne eladása. Megintcsak miért kell használt F-15E - és miből? - amikor az F-35 nemrég győzött emlékeim szerint...

Ausztrália semmilyen F-15 változatot nem rendszeresített soha, ellenben most vette Super Horneteket amit annyira csípnek, hogy F-35-ből lesz sanszosan kevesebb Super Hornetre alapoznak a köv 10 évben és Growlerra, mert az is lesz nekik. Mi  frászkarikának kellene nekik F-15E vagy F-15C/D...? Az F-15C/D-er ráadásul költeni kelle, mert a legfiatalabb is 25 éves, élettartamuk végefelé járnak a Golden Eagle program nélkül. A Super Hornet avionikája a legtöbb Sasnál korszerűbb több aspektusból is, pl minden auszi gépen van AESA radar. Tehát itt is várom kifejtését, hogy minek vennék és miből... Van már most is SH, lesz is SH és lesz F-35. Akkor minek F-15E...?

Most komolyan, honnan jönnek ezek az elvetemült gondolatok...? Félelmetes, hogy egyseknél még most is ez a színvonal...
 
M

molnibalage

Guest
doca said
Figyelj van egy csomó izraeli F-15 és azok valahogy odakerültek, Elta mellett nem nehéz modernizálni akár A változatú F-15-öt sem. A szomszédokhoz képest overkill kategória. Sz-A-nak is van ugyanannyi elviekben, de földi csapásmérésre nem alkalmasak ..
Igen, vették őket. Pénzért. Jó drágák is voltak. Olvasd már el az F-15 írást, ha már egy évet dolgoztam rajta. De tényleg...
 

therob

Well-Known Member
2012. december 26.
924
250
63
Egyetértek <a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/amerikai-egyesult-allamok/page-2/" rel="nofollow">molnibalage</a>-al az elvetemült gondolatokkal kapcsolatban. Ha valaki elolvassa a hírt amit feljebb linkeltem egy szó nem esik gépek eladásáról de még kivonásáról se (még). A repült órán fognak spórolni. Ennyire egyszerű.
 
M

molnibalage

Guest
<p align="left">Sz-A-nak is van ugyanannyi elviekben, de földi csapásmérésre nem alkalmasak ..
<p align="left">Szeritnem most már tényleg lapozd fel az F-15 írást, de csak neked ismért...

<p align="left">Az izraeli gépektől eltérően röviden a csapásmérő változatokról néhány szót, mert szolgálnak némi érdekességgel. 1992-ben Szaúd-Arábia további 24 darab F-15 gépet rendelt, ezek a soha meg nem valósult F-15F változatok lettek volna. Az ’F’ változat az ’E’ sárkányszerkezetét és F100-PW-229 hajtóművét kapta volna meg, az AN/APG-70 radarral, a Strike Eagle változatra jellemző „glass cockpit” és HOTAS rendszerrel, de csak egyfős személyzettel. (Nem csak Szaúd-Arábiának ajánlotta fel ezt a változatot a McDD.) A Kongresszus megvétózta a gép exportálását. 1992 végén szóba került F-15H változat – ez szintén egy módosított ’E’ gép lett volna, ezt is megvétózták. Végül 1993 májusában 72 darab F-15XP – későbbi típusjelzésük F-15S – gép eladásába egyeztek bele, amik alapvetően kismértékben butított – pl. csak az AN/APG-70S típusjelzésű, degradált radarváltozatot kapták meg – F-15E változatoknak feleltek meg. Az üzlet akkori áron 9 milliárd dollárba került, ami az addigi legnagyobb értékű külföldi fegyvereladást jelentette az FMS programok között.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 289
13 716
113
Én még azon a ponton maradtam, hogy az amik a "drogosnégereket" fogják UCAV-okkal vadászni. Olyat nem sok ország gyárt.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 559
113
Akkor lépj tovább a következő pontra, ezeket max megfigyelésre fogják használni és nem valakinek a kiiktatására, uh nem lesz se Reaper se X-47B közöttük.
 

doca

Member
2010. szeptember 14.
557
1
16
Tehát egy végtelenségig butított F-15-öst kaptak. A fegyvergyár is csak 3.szorra tudta átlökni a kongresszuson a Sasokat amiket az amúgy csicskás arabok kaptak volna meg.

Ausztrália esetében F-18-asokra gondoltam, persze modernizálva és ugyanígy modernizálva, összhangba hozva az F-15K-kal vagy F-15J-kkel. Japán 5.gen gép, pedig majd hiszem, ha látom az F-35-öst náluk, nem állították le a Mitsubishi lopakodó munkálatait ami sokat elmond a dologról.

A nemrég kivont 100 darab feletti F-15-ből is kapott Izrael, csak ez nem lett nagy dobra verve.

Egy csomó gép fog állni a földön a megszorítások miatt, gondolom fel fog merülni az értékesítések gondolata, még ha nem is nagy mennyiségekben.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 289
13 716
113
Mack:

Elvileg oroszoknak,kínaiaknak lesz, talán EU-nak is lesz, ha egyben marad.

 

Igen, fogjuk rá, hogy talán ennyien vannak.

Joker, rendben van, legyen akkor megfigyelés, de mégis hány gépre lenne szükség és mennyibe kerülne, hogy "mindent és mindenkit" megfigyeljenek?
 

doca

Member
2010. szeptember 14.
557
1
16
A drónos dologhoz:

A lehetséges szakadárcsoportok nagyobb fenyegetést jelentenek a politikai elitnek odaát, a levegőből történő megfigyelésük már régre visszavezethető(csak eddig sokszor heliről,kisgépekről történt) és már bevezették egy olyan törvényt, hogy ki lehet iktatni a levegőből most már US területen akit terroristának vélnek és nemzetbiztonsági kockázatot rejt. Ez így elég tágan értelmezhető és alkalmazható szerintem.
 
M

molnibalage

Guest
<div>
Tehát egy végtelenségig butított F-15-öst kaptak. A fegyvergyár is csak 3.szorra tudta átlökni a kongresszuson a Sasokat amiket az amúgy csicskás arabok kaptak volna meg.
Az ilyen beszólásokon mosolygok jót. A végletekig butított F-15-ön nem lenne radar, sem PGM és AIM-120 sem. Így is értelmezhető a "végletes szó". Konzervatívabban lehetne az, hogy pl. nincs AIM-120, de még ez sem igaz... Ugye még rémlik, hogy Irak 20 évvel (!) később kap Sparrow-os F-16-ot? A szaúdi változas sanszosan a hagyományos módon butított változat semmi, több. A vélegetes szó értelmezésére lennék kíváncsi a te szemszögedből...

Ausztrália esetében F-18-asokra gondoltam, persze modernizálva és ugyanígy modernizálva, összhangba hozva az F-15K-kal vagy F-15J-kkel.
Itt megint zavaros a gondolatmenet. A RAAF gépek miért és hogyan legyenek összhangban a japán és koreai gépekkel?

Japán 5.gen gép, pedig majd hiszem, ha látom az F-35-öst náluk, nem állították le a Mitsubishi lopakodó munkálatait ami sokat elmond a dologról.
Ha szemét akarok lenni akkor azt mondom, hogy a Tejas programot sem állították le az indiaiak... :)

A nemrég kivont 100 darab feletti F-15-ből is kapott Izrael, csak ez nem lett nagy dobra verve.
Forrást pls. Mikor vontak ki 100 db F-15-öst? Az ANG-s 2008 utáni A/B selejtezésre gondolsz? Semmiféle forrásba nem bukkantam rá pedig elhiheted, hogy kerestem 2012 végén, mert akkor írtam ezt a részét a műnek. Egyébként minek 100 db ősrégi "A/B" gép nekik, amikor összesen nem volt soha ennyi A/B/C/D/I gépük...? Minek, amikor a koreszűsítési programja a vadászoknak nemrégen ért véget?

Továbbra is csak vad gondolatokat látok mindenféle alap és logika nélkül...


</div>
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 559
113
Mackensen nem egyszerre figyelnek meg mindenkit, hanem akire rámutatnak, hogy boszorkány / terrorista / drogdíler / elenzéki / stb, azt megfigyelik. Vagy egy nagyobb területen a mozgásokat, vagy bármit amit kitalálnak. Erre valami lazán és tágan értelmezhető törvényi keret kell, ami már vagy megvan vagy gond nélkül átmegy. Lényeg, hogy nem kell erre Reaper, egy ahoz képest filléres gép is bőven alkalmas rá, az elején kevesebb géppel, később meg az igények megmondják, hogy kell-e több.
 
M

molnibalage

Guest
A drogdíleres kommenteket nem értem. Már most is használnak UAV-t országon belüli rendészeti feladatokra, pl. a mexikói határnál...
 

doca

Member
2010. szeptember 14.
557
1
16
150 A/B-t vontak ki, abból kaptak, a többi ment a sivatagi lerakatba.

Ausztrálok vehetnek majd esetleg F-18-ast. Koreai meg japán beszerzésre úgy gondoltam, hogy a meglévő sajátjaikkal összhangba hozzák, hogy homogén legyen a flottájuk.

Szaúdi F-15: kisebb radarteljesítmény, földi csapásmérés hiánya stb., csak légiharc képesség.

Ezzel párhuzamos történet a szaúdi Leo2 beszerzés blokkolása, pedig minimum 800-at akart a monarchia rendelni.
 
M

molnibalage

Guest
<div>
150 A/B-t vontak ki, abból kaptak, a többi ment a sivatagi lerakatba.
Forrás? Nem találok semmit.

Ausztrálok vehetnek majd esetleg F-18-ast.
A sima Hornet flotta egy részét korszerűsítik és továbbszolgál a jelen állás szerint, az AS-ben pár hónapja volt róla szó. Lapozd fel.

Koreai meg japán beszerzésre úgy gondoltam, hogy a meglévő sajátjaikkal összhangba hozzák, hogy homogén legyen a flottájuk.
Japán flottával sehogyan sem lesz homogén, mert nincs japán csapásmérő változat és a jenki gépek kétlem, hogy képesek a japán légiharcrakéták alkalmazására átalakítás nélkül. Továbbá nem értem, hogy a japán gépeknél öregebb egyfeladatos jenki vadászokra mi szükségük lenne..?

Koreai egyfeladatos vadász F-15 nincs, a jenki meg hülye lenne a -229 hajtóműves F-15E-ket leállítani, mert azok az újabb gépek.

Szaúdi F-15: kisebb radarteljesítmény, földi csapásmérés hiánya stb., csak légiharc képesség.
Most idéztem, 72 db csapásmérő változatot vettek, minden idők egyik legnagyobb fegyverüzlete volt. Ja, esetleg használd már a keresőt, ahol F-15 + szaúdi híreket olvashatsz, mert további tervek is vannk a szaúdi Sasokkal. Oda se bagózol arra, amit mondanak neked...


</div>
 

doca

Member
2010. szeptember 14.
557
1
16
Újabb izraeli F-15-ösök a boneyard-ról:

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=216357

1 squadron-nyi. Ez mennyi gép IAF esetében ?
 

doca

Member
2010. szeptember 14.
557
1
16
Valószínű C vagy D, mert az összes A-t kivonták már 440 gép ha jól tudom és azoknak a sárkánya már igencsak öreg.
 

doca

Member
2010. szeptember 14.
557
1
16
http://www.apacheclips.com/boards/showthread.php?10183-F-22-squadron-deactivated-250-F-15-and-F-16-s-to-boneyard

Ez 2010-es.
 
M

molnibalage

Guest
doca said
Újabb izraeli F-15-ösök a boneyard-ról:

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=216357

1 squadron-nyi. Ez mennyi gép IAF esetében ?
A hír 2011-es és arról szól, hogy van egy ötlet. A másik linken sem látom semmit, ami utalna egyetlen darab átadott F-15-re is Izrael számára. Ha meg átadtak 100 db gépet 2008/09 táján, akkor 2011-ben miért akarnak gépet venni...?