[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 302
20 626
113
amúgy az index a nyáron kormányközeli lett és ott mint köztudott nem dolgozhatnak libsi hulyegyerekek
Ha te olvasod az indexet és annak alapján mondod ezt, akkor nem árt ha elgondolkodsz azon: mi az a kormányközeli.

Az egyetlen kormányközelinek mondható főszerkesztőhelyettes - Balogh Ákos - már távozott az indextől. 2 napja.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and SilvioD

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 302
20 626
113
"Az elmúlt három hónapban kiderült, nem egyformán gondolkodunk az Indexről és az Index-főszerkesztő-helyettesek szerepéről. "
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 724
28 356
113
Halkan megjegyezném a wikipédia pont 186db-an adja meg a karabahi örmény erők harckocsijainak számát.Persze ettől még előfordulhat hogy pont 186 db harckocsit lőtek ki vagy zsákmányoltak az azeri erők.
A veszteségek tekintetében alapvetően az alábbi oldal adatai alapján dolgoztam, ahol fényképekkel együtt összesítették mindkét harcoló fél veszteségét: https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html Természetesen ez sem szolgáltat teljesen megbízható és pontos adatokat, de ennek ellenére mégis ez a leginkább komplett és hitelesnek tűnő forrás. Nem egyszer derült ki, hogy amit kilőttnek néztek (főleg vontatott tüzérség) pár nap múlva vígan szórta az áldást az ellenre. Bár hivatalosan két külön entitásról van szó, de az átjárás alapvető Arcah és Örményország közt és az örmény hadsereg egységei is átvonultak Karabahba (lásd Scud indítások vagy a kilőtt légvédelmi rendszerek). A harckocsi veszteségek Örményország veszteségei is, illetve ahogy orosz források is írják egyszerűen maximum becsülni lehet a szovjet készletekből kb mennyi maradhatott az adott területen. Avagy volt olyan is, hogy grúz pilóta repülte át a zsír új Szu-25-t Jerevánba, ez nehezen jelenik meg adatbázisokban.
A cikkíró egy igazi kis értelmiségi :)))
Fingja sincs az egészről, de ír róla egy cikket ;)
Olvastam ahoz képest még a jobbak közzé tartozik olvastam már rosszabat is a karabahi háborúról.
Tényleg nem akarom magamat felmagasztalni, de nekem teljesen úgy tűnt mintha a saját cikkjeimnek a kisegítős tömörített verzióit látnám szemben egy döglődő Xerox másolón átnyomatva :D Engem inkább az zavar, hogy míg mi úgymond lelkes amatőrök ingyen és bérmentve hozzuk a minőségi tartalmat moszkvater-re, addig más ennél kevesebbért fizetést és pénzt kap. Ez most függetlenül attól ki milyen táborhoz tartozik nem kóser, de hiába ilyen a média. Nem véletlen mondom a lényeg sokszor a részletekben és a sorok között van, amit meg főleg nem a kommersz sajtó fog tálalni.
 

Fero

Member
2020. október 28.
32
55
18
Hegyi-Karabah is azeri, ez pillanatig nem kétséges, az oroszok is egyértelművé tették. Az örmények két lehetőség között választhattak: véget vetnek a harcoknak két héttel ezelőtt és Szusza Hegyi Karabah többi részével együtt orosz ellenőrzés alá kerül, vagy reménytelenül folytatják és az azeriek addig nyomulnak előre, amíg csak akarnak. Ez utóbbi következtében Szusza azeri ké
A veszteségek tekintetében alapvetően az alábbi oldal adatai alapján dolgoztam, ahol fényképekkel együtt összesítették mindkét harcoló fél veszteségét: https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html Természetesen ez sem szolgáltat teljesen megbízható és pontos adatokat, de ennek ellenére mégis ez a leginkább komplett és hitelesnek tűnő forrás. Nem egyszer derült ki, hogy amit kilőttnek néztek (főleg vontatott tüzérség) pár nap múlva vígan szórta az áldást az ellenre. Bár hivatalosan két külön entitásról van szó, de az átjárás alapvető Arcah és Örményország közt és az örmény hadsereg egységei is átvonultak Karabahba (lásd Scud indítások vagy a kilőtt légvédelmi rendszerek). A harckocsi veszteségek Örményország veszteségei is, illetve ahogy orosz források is írják egyszerűen maximum becsülni lehet a szovjet készletekből kb mennyi maradhatott az adott területen. Avagy volt olyan is, hogy grúz pilóta repülte át a zsír új Szu-25-t Jerevánba, ez nehezen jelenik meg adatbázisokban.


Tényleg nem akarom magamat felmagasztalni, de nekem teljesen úgy tűnt mintha a saját cikkjeimnek a kisegítős tömörített verzióit látnám szemben egy döglődő Xerox másolón átnyomatva :D Engem inkább az zavar, hogy míg mi úgymond lelkes amatőrök ingyen és bérmentve hozzuk a minőségi tartalmat moszkvater-re, addig más ennél kevesebbért fizetést és pénzt kap. Ez most függetlenül attól ki milyen táborhoz tartozik nem kóser, de hiába ilyen a média. Nem véletlen mondom a lényeg sokszor a részletekben és a sorok között van, amit meg főleg nem a kommersz sajtó fog tálalni.
Korrekt.
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 187
67 603
113
Halkan megjegyezném a wikipédia pont 186db-an adja meg a karabahi örmény erők harckocsijainak számát.Persze ettől még előfordulhat hogy pont 186 db harckocsit lőtek ki vagy zsákmányoltak az azeri erők.
Maradt nekik harckocsi, az utolso ANNA videon latszik is, tovabba biztosan volt meg mas teruleteken pl eszakon is nekik. Vagy a wiki nem pontos, vagy kaptak Ormenyorszagbol parat idokozben, igaz ha jol emlekszem parat zsakmanyoltak is...
 

Fero

Member
2020. október 28.
32
55
18
Maradt nekik harckocsi, az utolso ANNA videon latszik is, tovabba biztosan volt meg mas teruleteken pl eszakon is nekik. Vagy a wiki nem pontos, vagy kaptak Ormenyorszagbol parat idokozben, igaz ha jol emlekszem parat zsakmanyoltak is...
Igen,a karabahi elnök nyilatkozta hogy a polgári lakosok nem engedték ki a katonai alakulatokat a laktanyákból hogy délre vigyék őket.Csak arra akartam ezzel utalni hogy óvatosan a számokkal,mert sok a propaganda.Kétségtelen rengeteg technikát lőnek ki a videókon,bevallom én nem számoltam össze.Elfogadom hogy kaptak utánpótlást örményországból,de nem volt videó tréleren szállított harckocsikról.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
W

Wilson

Guest
A veszteségek tekintetében alapvetően az alábbi oldal adatai alapján dolgoztam, ahol fényképekkel együtt összesítették mindkét harcoló fél veszteségét: https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html Természetesen ez sem szolgáltat teljesen megbízható és pontos adatokat, de ennek ellenére mégis ez a leginkább komplett és hitelesnek tűnő forrás. Nem egyszer derült ki, hogy amit kilőttnek néztek (főleg vontatott tüzérség) pár nap múlva vígan szórta az áldást az ellenre. Bár hivatalosan két külön entitásról van szó, de az átjárás alapvető Arcah és Örményország közt és az örmény hadsereg egységei is átvonultak Karabahba (lásd Scud indítások vagy a kilőtt légvédelmi rendszerek). A harckocsi veszteségek Örményország veszteségei is, illetve ahogy orosz források is írják egyszerűen maximum becsülni lehet a szovjet készletekből kb mennyi maradhatott az adott területen. Avagy volt olyan is, hogy grúz pilóta repülte át a zsír új Szu-25-t Jerevánba, ez nehezen jelenik meg adatbázisokban.


Tényleg nem akarom magamat felmagasztalni, de nekem teljesen úgy tűnt mintha a saját cikkjeimnek a kisegítős tömörített verzióit látnám szemben egy döglődő Xerox másolón átnyomatva :D Engem inkább az zavar, hogy míg mi úgymond lelkes amatőrök ingyen és bérmentve hozzuk a minőségi tartalmat moszkvater-re, addig más ennél kevesebbért fizetést és pénzt kap. Ez most függetlenül attól ki milyen táborhoz tartozik nem kóser, de hiába ilyen a média. Nem véletlen mondom a lényeg sokszor a részletekben és a sorok között van, amit meg főleg nem a kommersz sajtó fog tálalni.

Én a te cikkeidet egyértelműen a "profi"részletesen és alaposan kidolgozott "szakértői" cikkek közzé sorolom amelyekből nagyon kevés van a magyar médiában.A magyar kommersz médiában pedig nagyítóval kell keresni az újságírókat,tele vannak copy/paste médiahuszárokkal ami azért van mert a társadalom nagy részének nincs igénye arra,hogy a dolgok mélyére lásson és tisztában legyen az összefüggésekkel.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 026
82 407
113
"Putyin ésszerűen rámutatott Pashinjan hibáira, de gondosan és politikailag korrektül tette" - nyilatkozták az örmény elemzők-kommentálva Vlagyimir Putyin orosz elnök szavait, miszerint a karabahi harcokat októberben le lehetett volna állítani, de Nikol Pashinjan örmény miniszterelnök nem értett egyet Azerbajdzsán követelésével, miszerint a menekülteket vissza kell juttatni Shushi városába.
 

Bleroka

Well-Known Member
2019. március 16.
364
1 065
93
Egy kis adalék a Moszkva téren megjelent íráshoz, ahol a szerző ezt írja:


"Míg Törökország a negyedik legnagyobb dróngyártó nemzetté vált."


Ez a legyártott drónok tekintetében igaz, de Kína hiába másolta le az összes fejlett amerikai drónt, (Predatoroktól kezdve a Global Hawk-ig), szerintem ők nem dobogósak,közel nulla harctéri tapasztalat van a kínai drónokkal. Sem technika, sem a kezelők nem szagoltak puskaport.


Az Egyesült Államok üzemelteti a legnagyobb drónflottát, több évtizedes tapasztalat, több kontinensen vívott háborúk, katonai és titkosszolgálati célpontok tömkelegét semmisítettek meg.


Izrael az egyik legrégebbe játékos, szinte a teljes palettát lefedő drón kínálattal, és rengeteg sikeres bevetéssel.


Törökországban, Erdogan elnök veje, Selçuk Bayraktar előbb a Pennsylvania Egyetemen, majd a Massachusettsi Műszaki Egyetem (MIT) szerzett doktori fokozatot, UAV-k tervezéséből, irányító és koordináló rendszerek fejlesztéséből. És igy már azt is tudjuk hogy a TB2 Bayraktar honnan kapta a nevét.
clip_image001.png
:)



A többi pedig már történelem, Líbiában, és most Hegyi Karabah-ban is,a cége által gyártott eszközök döntöttek a harctéren.


Szóval az örményeket a világ második, és harmadik legfejlettebb drónhasználó nemzete által gyártott UAV.kal, kényszeritették meghátrálásra.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and nyugger

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 492
113
Egy kis adalék a Moszkva téren megjelent íráshoz, ahol a szerző ezt írja:


"Míg Törökország a negyedik legnagyobb dróngyártó nemzetté vált."


Ez a legyártott drónok tekintetében igaz, de Kína hiába másolta le az összes fejlett amerikai drónt, (Predatoroktól kezdve a Global Hawk-ig), szerintem ők nem dobogósak,közel nulla harctéri tapasztalat van a kínai drónokkal. Sem technika, sem a kezelők nem szagoltak puskaport.


Az Egyesült Államok üzemelteti a legnagyobb drónflottát, több évtizedes tapasztalat, több kontinensen vívott háborúk, katonai és titkosszolgálati célpontok tömkelegét semmisítettek meg.


Izrael az egyik legrégebbe játékos, szinte a teljes palettát lefedő drón kínálattal, és rengeteg sikeres bevetéssel.


Törökországban, Erdogan elnök veje, Selçuk Bayraktar előbb a Pennsylvania Egyetemen, majd a Massachusettsi Műszaki Egyetem (MIT) szerzett doktori fokozatot, UAV-k tervezéséből, irányító és koordináló rendszerek fejlesztéséből. És igy már azt is tudjuk hogy a TB2 Bayraktar honnan kapta a nevét.
clip_image001.png
:)



A többi pedig már történelem, Líbiában, és most Hegyi Karabah-ban is,a cége által gyártott eszközök döntöttek a harctéren.


Szóval az örményeket a világ második, és harmadik legfejlettebb drónhasználó nemzete által gyártott UAV.kal, kényszeritették meghátrálásra.

Igen nekünk Izraeli vagy török drón vonal jöhet szóba. Mindkét országgal jó a kapcsolatunk. Ez a kettő valamelyikével valószínű kooperáció terén. USa nem játszik, pláne Biden féle, Kína meg nem NATO tag, nehezebben eladható az EU-nak.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 724
28 356
113
Én a te cikkeidet egyértelműen a "profi"részletesen és alaposan kidolgozott "szakértői" cikkek közzé sorolom amelyekből nagyon kevés van a magyar médiában.A magyar kommersz médiában pedig nagyítóval kell keresni az újságírókat,tele vannak copy/paste médiahuszárokkal ami azért van mert a társadalom nagy részének nincs igénye arra,hogy a dolgok mélyére lásson és tisztában legyen az összefüggésekkel.
Jórészt ezért is kezdtem el írni, mivel elegem volt a veretes idiotizmustól sugárzó cikkekből és úgy gondoltam szakmaian, de mégis érthetően ideje lenne bővíteni az itthoni tudásanyagot. A hazai sajtóról nyíltan elmondhatjuk, hogy a haditechnikához alig ért (kedvenceim a korábban leóriáságyúzott Koalicija-SzV na meg persze minden tank a dzsihádmobiltól a BTR-ig) és a biztonság/geopolitika is egy olyan ingoványos rész ahol inkább elsüllyednek az adott pártoldal belpolitikai kivetítésén. Ami van az jórészt angol nyelvű cikkek átirata néhol kiegészítve, de az összképek, mélyebb elemzések hiányoznak. A mostani újságírónak nevezett generációk meg az orosz nyelv közelébe sincsenek és hatalmas információforrástól esnek így el. Ahogy Stier, úgy én is a klasszikus külpolitikai újságírás szigetét próbáljuk életben tartani a szláv világ vonatkozásában némi kikacsintásokkal. Kicsit mellemet verve magyarul sok témáról kb nem is cikkeztek addig, lásd. A-235 vagy olyan összefoglalók, mint a lengyel haderőfejlesztés vagy a hiperszonikus orosz fegyverek. Na meg a Kalas topikba bedobott AK-521-ről nemhogy magyarul, de oroszul vagy angolul is minimális számú cikk jelent meg eddig erre most kifejezetten büszke vagyok. :D
Egy kis adalék a Moszkva téren megjelent íráshoz, ahol a szerző ezt írja:


"Míg Törökország a negyedik legnagyobb dróngyártó nemzetté vált."


Ez a legyártott drónok tekintetében igaz, de Kína hiába másolta le az összes fejlett amerikai drónt, (Predatoroktól kezdve a Global Hawk-ig), szerintem ők nem dobogósak,közel nulla harctéri tapasztalat van a kínai drónokkal. Sem technika, sem a kezelők nem szagoltak puskaport.


Az Egyesült Államok üzemelteti a legnagyobb drónflottát, több évtizedes tapasztalat, több kontinensen vívott háborúk, katonai és titkosszolgálati célpontok tömkelegét semmisítettek meg.


Izrael az egyik legrégebbe játékos, szinte a teljes palettát lefedő drón kínálattal, és rengeteg sikeres bevetéssel.


Törökországban, Erdogan elnök veje, Selçuk Bayraktar előbb a Pennsylvania Egyetemen, majd a Massachusettsi Műszaki Egyetem (MIT) szerzett doktori fokozatot, UAV-k tervezéséből, irányító és koordináló rendszerek fejlesztéséből. És igy már azt is tudjuk hogy a TB2 Bayraktar honnan kapta a nevét.
clip_image001.png
:)



A többi pedig már történelem, Líbiában, és most Hegyi Karabah-ban is,a cége által gyártott eszközök döntöttek a harctéren.


Szóval az örményeket a világ második, és harmadik legfejlettebb drónhasználó nemzete által gyártott UAV.kal, kényszeritették meghátrálásra.
Köszi a kiegészítést, Grísáék csak mennyiségi szinteket említették a törököknél általánosságban. A kínai haditechnikával hasonlóan óvatos vagyok, szép képek meg promó jön mellé, de a harctéri tapasztalatok hiányában nem lehet igazán ítéletet mondani róluk. Bayraktar kapcsán bele is akartam írni, hogy Erdogan vejeként jóval nagyobb politikai és anyagi hátszél tolja a programjait, csak a végére kimaradt. Talán a mostani vagy decemberi Aranysasban lesz róla egy bővebb cikk, kíváncsi vagyok mit írnak ők róla. Érdekes látni ahogy a török hadiipar megtalálta a piaci rést és egész eredményesen kihasználta a lehetőségeket. Örményeknek az ilyen módon felépített és irányított azeri-török támadással szemben nem volt esélyük, az is nagy teljesítmény, hogy eddig kitartottak. Minden esetre megnéznék majd egy meccset a Gyerivacija-PVO illetve egyéb modern orosz zavarók és a török drónok közt a jövőben, érdekes lesz.

Még egy kis adalék infó: az egyik örmény parlamenti képviselő beadványából az tűnik ki, hogy tavaly nem vettek a Szu-30SzM gépekhez sem légiharc, sem levegő-föld fegyverzetet. Persze ígérik, hogy hamarosan megoldják a problémát illetve további 8 géppel bővítik az állományt, de pont emiatt írtam átgondolatlannak és ad-hoc jellegűnek az örmény beszerzéseket. Karabah megint megmutatta komplexen felépített haderőfejlesztési terv kell, ami igaz, hogy drága de még mindig olcsóbb mint az ötletszerű kapkodás meg a terület elvesztése. Még ha kezdetben kevés pénzzel is, de el kell indulni egy úton.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 230
8 088
113
én is olvastam még hazafelé, de hát egy nagy nulla az amit leírt. Pontosan azt írta amit egy külső szemlélővel láttatni akart az azeri türk propaganda... Mondjuk mit is várhat az ember a Zindeksztől??? Libsi hülyegyerekek nappali foglalkoztatója:hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos:
Kormányközeli média;) Haladni kell a korral, és akkor nem esel pofára:D
 
  • Tetszik
Reactions: alali77

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 098
2 872
113
Jórészt ezért is kezdtem el írni, mivel elegem volt a veretes idiotizmustól sugárzó cikkekből és úgy gondoltam szakmaian, de mégis érthetően ideje lenne bővíteni az itthoni tudásanyagot. A hazai sajtóról nyíltan elmondhatjuk, hogy a haditechnikához alig ért (kedvenceim a korábban leóriáságyúzott Koalicija-SzV na meg persze minden tank a dzsihádmobiltól a BTR-ig) és a biztonság/geopolitika is egy olyan ingoványos rész ahol inkább elsüllyednek az adott pártoldal belpolitikai kivetítésén. Ami van az jórészt angol nyelvű cikkek átirata néhol kiegészítve, de az összképek, mélyebb elemzések hiányoznak. A mostani újságírónak nevezett generációk meg az orosz nyelv közelébe sincsenek és hatalmas információforrástól esnek így el. Ahogy Stier, úgy én is a klasszikus külpolitikai újságírás szigetét próbáljuk életben tartani a szláv világ vonatkozásában némi kikacsintásokkal. Kicsit mellemet verve magyarul sok témáról kb nem is cikkeztek addig, lásd. A-235 vagy olyan összefoglalók, mint a lengyel haderőfejlesztés vagy a hiperszonikus orosz fegyverek. Na meg a Kalas topikba bedobott AK-521-ről nemhogy magyarul, de oroszul vagy angolul is minimális számú cikk jelent meg eddig erre most kifejezetten büszke vagyok. :D

Köszi a kiegészítést, Grísáék csak mennyiségi szinteket említették a törököknél általánosságban. A kínai haditechnikával hasonlóan óvatos vagyok, szép képek meg promó jön mellé, de a harctéri tapasztalatok hiányában nem lehet igazán ítéletet mondani róluk. Bayraktar kapcsán bele is akartam írni, hogy Erdogan vejeként jóval nagyobb politikai és anyagi hátszél tolja a programjait, csak a végére kimaradt. Talán a mostani vagy decemberi Aranysasban lesz róla egy bővebb cikk, kíváncsi vagyok mit írnak ők róla. Érdekes látni ahogy a török hadiipar megtalálta a piaci rést és egész eredményesen kihasználta a lehetőségeket. Örményeknek az ilyen módon felépített és irányított azeri-török támadással szemben nem volt esélyük, az is nagy teljesítmény, hogy eddig kitartottak. Minden esetre megnéznék majd egy meccset a Gyerivacija-PVO illetve egyéb modern orosz zavarók és a török drónok közt a jövőben, érdekes lesz.

Még egy kis adalék infó: az egyik örmény parlamenti képviselő beadványából az tűnik ki, hogy tavaly nem vettek a Szu-30SzM gépekhez sem légiharc, sem levegő-föld fegyverzetet. Persze ígérik, hogy hamarosan megoldják a problémát illetve további 8 géppel bővítik az állományt, de pont emiatt írtam átgondolatlannak és ad-hoc jellegűnek az örmény beszerzéseket. Karabah megint megmutatta komplexen felépített haderőfejlesztési terv kell, ami igaz, hogy drága de még mindig olcsóbb mint az ötletszerű kapkodás meg a terület elvesztése. Még ha kezdetben kevés pénzzel is, de el kell indulni egy úton.
Ha már annyira mélyre ásol...Kicsit olvass utánna hol áll az "adhoc"örmény hadiipar és azon belűl a drónfejlesztés....