[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 494
93 689
113
November 7-én az Interfaks-Azerbajdzsán hírügynökség bejelentette, hogy a bakui kormány közel 1 milliárd dollárt szándékozik védelemre költeni.

Összehasonlításképpen Örményország valamivel több mint 0,6 milliárd dollárt költ évente védelemr

 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 098
2 875
113
November 7-én az Interfaks-Azerbajdzsán hírügynökség bejelentette, hogy a bakui kormány közel 1 milliárd dollárt szándékozik védelemre költeni.

Összehasonlításképpen Örményország valamivel több mint 0,6 milliárd dollárt költ évente védelemr

Örmények övőre 780 millió.+Ismeretlen mértékű Orosz,Indiai,Iráni hitelkeret eszközbeszerzésre.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 098
2 875
113
Így derítették fel az örmény légvédelmet az azeriek. An-2 használatával.

Это конечно все круто, но их сбивали из ПЗРК на первой линии фронта, для таких лёгких целей применение С300, Оса или Тор не нужно было. У бойцов были все средства для их уничтожения на позиция.
Tehát klassz de ezt nem nagyon vették be az örmények.Mint írtam MANPAD-dal lőtték ezeket le.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 098
2 875
113
Проипали воздух как ты говоришь не из-за древних Ан-2, как тебе и таким же недаумкам кажется, а из-за применения средств разведки Турции, самолетов ДРЛО Boeing 737 AEW & C Peace Eagle ВВС Турции, которые кружили всю войну рядом с границей Армении, истребителя Ф-16 наносящие авиадура и БПЛА Байрактар, которыми управляли турки.
És itt a válasz kik és hogyan térképezték fel valójában az örmény légvédelmet.Gondolom nem meglepő,nagy barátaink,a törökök.
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 098
2 875
113
Azeri tiszt pisztollyal közvetlen közelről lelő 4 vízvezeték építésen dolgozó 4 örmény munkást Artsakban.(Életben maradt munkások szerint szívre célozva)
1 halott 3 súlyos sérűlt.Orosz békefentartók a közelben....
Az áldozat bátyja ma saját kezébe vette az igazságszolgáltatást.Odahajtott az ellenörzó ponthoz és az azeiek közé hajított egy kézigránátot.Majd megadta magát az orosz békefentartóknak.3 azeri sérült.Ha minden igaz az oroszok nem adják ki...
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 230
37 050
113
  • Tetszik
Reactions: fishbed

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 494
93 689
113
Jereván arra kéri Moszkvát, hogy védje meg Örményország szuverén területét – Biztonsági Tanács



Translate this page
Esetleg miért nem fordulnak az USA-hoz, ha már az elnökük Washingtonra esküdött fel. Már a legutóbbi konfliktusnál kiderült, hogy ilyen politikával az oroszokra nem számíthatnak. Ezt eltaktikázták.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 230
37 050
113
Esetleg miért nem fordulnak az USA-hoz, ha már az elnökük Washingtonra esküdött fel. Már a legutóbbi konfliktusnál kiderült, hogy ilyen politikával az oroszokra nem számíthatnak. Ezt eltaktikázták.
Az oroszokkal van a segítségnyújtási egyezményük nem az usákokkal. Az oroszok azért nem rohantak a karabahi háborúban segíteni őket mert Karabah hivatalosan nem része Örményországnak.
 
  • Tetszik
Reactions: dkes

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 494
93 689
113
Az oroszokkal van a segítségnyújtási egyezményük nem az usákokkal. Az oroszok azért nem rohantak a karabahi háborúban segíteni őket mert Karabah hivatalosan nem része Örményországnak.
Rohantak volna, ha az örmény elnök előtte nem fordul el Moszkvától és nem kezd el az USA-ra kacsingatni. Ez volt az orosz lecke, elég lassan tanulnak.
 

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 468
1 872
113
Ugyanez magyarul:
Örményország Oroszország segítségét kérte területi szuverenitásának megvédéséhez Azerbajdzsánnal szemben egy súlyos határ menti összecsapást követően - jelentette kedden a TASZSZ orosz hírügynökség.
pasinjan-putyin-mti-492408.jpg

 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 300
14 047
113
Miért az örmény határt támadják és miért nem Karabakhot?
Mert az azeriek szerint egyes határmenti területek Azerbajdzsánhoz tartoznak. Meg kéne véglegesen oldani a határok demarkációját.

Nem beszélve arról, hogy az egész csak urugy egy konfliktus kirobbantásához, amely vágén ormény terulete szereznének a legyozot orményektol.

A végével kezdeném. Szjunik tartomány Örményország része. Hogy is lehetne elképzelni azt a teherautós balhét ott most az irániak és azeriek között amiről írtam korábban (illetve linkeken lehetett olvasni)? Ez valami olyasmi egy képzelt esetben mintha szerb rendőrök Röszkénél (magyar utakon) megsarcolnák a román kamionosokat. Aztán miután a románok "szóváteszik", akkor utána ugyanez csak le is tartóztatják a sofőröket ... Gyakorlatilag "útonállók" ...

Már sejtem a következő kérdésed. Hogyan történhet meg ilyesmi? Még egy "itteni" példát hoznék fel - ezúttal a valóságból. 2015 horvát egyenruhás rendőrök csapata fegyveresen betör Magyarország területére egy vonattal, amin "mellékesen" - ha jól emlékszem - 2000 fő illegált is behurcolnak. Természetesen bocsánatkérés nincs - még a szoci miniszterelnökük fröcsög, hogy megteszik, mert megtehetik és senki nem állítja meg Őket. Igazából az elnökasszonyuk azért bocsánatot kért személyesen amikor eljött utána Orbánhoz ... Mondjak ennél is abszurdabb dolgot? A horvátok egy igen vaskos összegről szóló számlát nyújtanak be nekünk a rendőri akció költségeiről, a vonat takarítási költségeivel kapcsolatban (azt kifogásolták, hogy úgy kapták vissza a vagonokat, hogy teljesen telibe voltak sz@rva) illetve plusszban még napi "bérleti díjat" is számoltak fel a vagonokra ... Ez 2015 -ben két EU tagország között, ahol a horvátok éppen a schengeni csatlakozásukkal kapcsolatban várták (még pontosabban elvárták) a támogatásunkat ... Akkor ez a része tiszta azt hiszem ...

A másik kérdéseddel kapcsolatban, hogy zavarna-e egy vagy több országot, ha egy másik ország területére ácsingózna? A rövid válasz, hogy amennyiben igen, akkor beköszöntene a "szépségkirálynők kora" (VILÁGBÉKE !! :) ).

A lényegre térve Szjunik tartománynak (pirossal jelölve alább) értelemszerűen nem kellene az egész része. Az alsó harmada nagyjából bőven elég lenne. Ott már vannak kelet-nyugat utak meg pár kisváros is. Vegyük észre:

1. Örményország (CSTO tag) szempontjából:

Körül lenne véve ellenséges országokkal. Grúzia és Azerbajdzsán a legnagyobb barátok a régióban. Az a NATO -ba gőzerővel igyekvő Grúzia, akivel az oroszok 2008 -ban háborúztak is. Egyébként utálják az örményeket, mint a sz@rt. A NATO tag Törökország és Azerbajdzsán (akire azt mondanánk ez esetben NATO tag lenne előbb-utóbb) se kifejezetten nagy barátja az örményeknek. Mind a kettőnek van háborús meg népirtós múltja az örményekkel ...

2. Oroszország (CSTO tag) szempontjából:

Ugye volt emlegetve, hogy a Karabahi háború folyamán Iránból a Szjunik tartományon keresztül szállították az utánpótlást az örményeknek. Na ez ebben az esetben sehogy nem menne ...

CSTO kötelezettség miatt lépnie is kellene + USA, NATO -t nem kifejezetten szeretnének Azerbajdzsánban és Kaszpi-tengeren látni. Igen, jelenlegi 5 országi (Kaszpi-tenger partiak) egyezmény alapján ez tenger, de egyéb országok haditengerészetét kizárják. Ugyanakkor, ha ilyesmit meglépnének, akkor ezt már semeddig nem tartana felrúgni ...

Ugye a Közel-kelet -ről is teljesen ki lennének zárva. Kaszpi-tenger meg a Boszporusz és Dardanellák "teli-NATO -zva", akkor a részükről nincs kijárás erre ...

3. Irán (a lator állam) szempontjából:

Be lennének zárva teljesen. Szerintem Őket sem kell túl sokáig magyarázni, hogy nem túl USA, Izrael meg NATO barátok ...


Viszont, ha a status quo ante marad, akkor az lenne továbbra is ami most van ...

1920px-Syunik_in_Armenia.svg.png


Apróság, az első Karabahi háború folyamán Nahicsevánból az örmények nagy része Örményországba menekült. Ugye a fentebbi térképen a mostani iráni hadgyakorlat a határon levő Arakszi gát -nál (ahol az a felduzzasztott víztömeg látszik - északról-délre folyik a folyó) van. Szemben Nahicseván tartományi főváros.

Vegyük észre. Elméletben, ha Irán bevonulna Nahicsevánba, akkor ez az egész "Szjunik korridor" -os kérdés meghaladottá válna és ezzel teljes lenne Törökország és Azerbajdzsán elszigeteltsége itt. Nem véletlenül volt ahogy korábban említettem amikor a Karabahi háborúban az azeri katonák errefelé kezdtek császkálni, akkor hamar megkapták Irántól, hogy a mellett, hogy "letörlünk a térképről meg az írmagotokat is kiirtjuk" kedveskedés mellett kihangsúlyozták, hogy Nahicsevánnal a továbbiakban nem kell foglalkozniuk. Ugye ezzel értelmét is vesztette volna a dolog ...

Elméletben és papíron nem is lenne bonyolult a dolog:

  • 1. lépés: Sadarak térségébe (észak) bevonulnak - ezzel Törökországot teljes mértékben kizárják (illetve azt, hogy az azeriek/törökök innen utánpótlást szállítsanak). E mellett mondjuk Sharur -t - csak mert közel van.
  • 2. lépés: a mostani hadgyakorlat helyén átkelnek a határfolyót és meg van a tartományi főváros.
  • 3. lépés: azt csinálnak amit akarnak. Azerbajdzsán keletről beavatkozna, akkor a meglevő konfliktus mellé egy orosz-örmény(-CSTO) hadüzenetet is hozna a posta Nekik.

Törökország meg a mellett, hogy szintén hasonlót kockáztatna, ha picit "túlszaladnának" - nem tudom kellene-e Nekik egy török-iráni "meccs" most. A 2021 -es diplomáciájuk során a létező mindenkibe belerúgtak a környéken - USA, Ciprus, Izrael (itt a "szokásosak" mellett Palesztina ügyének szószólóivá váltak), Görögország, örmények stb. Ugye most, hogy mérgesedett a helyzet pont tárgyaltak Putyinnal is. Az oroszoktól a szíriai kérdések mellett pl. további S-400 -at is várnának ... Nem hiszem, hogy nem került szóba, hogy "amennyiben nyugton maradtok, akkor mindenki nyugton marad". Akár Irán is némi kardcsörtetés után.

Persze történelmi hátteret is lehetne kapargatni egészen a karsi-békeszerződésig (avagy akár a pattintott kőkorszakig is akár). Atatürk -el, Szovjetunióval (II. VH -ig aztán 1953 -ig és az ezt követő időszak politikájával) Sztálin -ostúl (aki grúz volt ugye), USA/NATO -val, örményestül (diaszporásul meg szeparatista mozgalmastul), grúzokkal, az akkori iráni diplomáciai dolgokkal meg a későbbi terület csere-berékkel stb. stb. Itt ugye nagyon sok érdekes aspektus is felmerülhet számos nézőpontból - pl.:

Hogy érezhetett annak idején egy átlag örmény szeparatista az örmény SzSzK -ban amikor az egyébként grúz származású Sztálin a szuperhatalommá váló Szovjetúnió élén területi követelésekkel lép fel az időközben katonai szempontból igen "csehül álló" Törökországgal szemben a korábban (a karsi- illetve moszkvai békét megelőző) elcsatolt grúz és örmény területekkel szemben, aki egyébként a szovjetek ellen akár az életét is áldozta volna. A mellett, hogy önállóan kb. semeddig sem léteztek volna akkoriban ...

Avagy hogy került szembe az örmény USA-beli diaszpóra az USA külpolitikájával amikor erre reagálva elkezdte támogatni Törökországot és az előbbiekben említett folyamatok a törököket a NATO kötelékébe sodorták (1952 -ben csatlakoztak)?

Megannyi érdekes nüansz van még ezeken kívül is. Azaz nem olyan egyszerű a kérdés, hogy a "szunnita török utálja a siíta iránit" meg hasonló dolgok ...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and dkes

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 098
2 875
113
Reggel óta folyamatosan támadják az örmény hadsereg állásait az azeriek páncélos,tüzérségi és gyalogsági alakulatokkal.2 örmény előretolt állást lerohantak.7 hivatásos és 5 sorállományú fogságba esett.Több azeri BTR-t és BMP-t kilőtek.Már 2 napja ment az adok kapok hol egyik hol másik kerítette be egymás állásait de eddig kis lövöldözéssel túllendültek ezen.A biztosítékot valószínú az örmény védelmi miniszter hétvégi artsaki látogatása verte ki.Őt valószínű ezért tegnap leváltották,mert volt egy hallgatólagos megállapodás,hogy örmény miniszter nem látogat oda.