[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

W

Wilson

Guest

Újra súlyosbodás Hegyi-Karabahban. Mi történik ott? Van valami köze az ukrajnai háborúhoz? És mi lesz ezután?​


Tx2-OMv-LUKTVZApv-j-Wm-RKw.webp

Shusha, stratégiailag fontos város Hegyi-Karabahban. 2020 után Azerbajdzsán ellenőrzése alatt áll
Valerij Sharifulin / TASS

Az Orosz Föderáció védelmi minisztériuma március 26-án közölte , hogy az azerbajdzsáni fegyveres erők Hegyi-Karabahban behatoltak az "orosz békefenntartó misszió felelősségi övezetébe", és megtámadták az el nem ismert köztársaság hadseregének egységeit. Bakuban azt válaszolták, hogy a súlyosbodás "Azerbajdzsán területén történt, ahol ideiglenesen az orosz békefenntartó kontingens állomásozik". Arra is kérték Oroszországot, hogy "ne használja a Hegyi-Karabah kifejezést, és helyesen tüntesse fel Azerbajdzsán területeinek nevét". Ugyanakkor a csapatokat a tárgyalások után mégis kivonták. Ez az egyik legsúlyosabb súlyosbodás a régióban a 2020-as háború óta.. És az első - az orosz hadsereg ellenőrzése alatt álló területen. A Meduza megkérte Kirill Krivosejevet, a Kommerszant kiadó újságíróját, aki évek óta tudósít a hegyi-karabahi konfliktusról, mondja el, mihez vezethet ez.

Mi vezetett a helyzet jelenlegi súlyosbodásához?


2020. november 9-én három állam – Örményország, Oroszország és Azerbajdzsán – vezetői aláírtak egy megállapodást, amelynek értelmében orosz békefenntartók léptek be a térségbe. Azóta a felek próbálják valahogy végrehajtani ezt a megállapodást, de azonnal megkezdődött, ahogy az lenni szokott, az értelmezések háborúja: hogyan kell pontosan végrehajtani és milyen sorrendben. Hasonló helyzet volt a minszki egyezmények [a kelet-ukrajnai konfliktusról] hatálya alatt.

Az Örményország és Azerbajdzsán közötti megállapodások arról szóltak, hogy ki kell-e vonni az örmény katonákat az orosz békefenntartók ellenőrzése alatt álló övezetből. Mint tudják, létezik az Artsakh Védelmi Hadsereg – ezek az el nem ismert köztársaság [Hegyi-Karabahi Köztársaság] fegyveres erői. Figyelembe véve, hogy a legoptimistább adatok szerint 100 ezer ember él ott, megállapíthatjuk, hogy nem ezek a fegyveres erők a legnagyobbak a világon. A konfliktus előtt Örményország nem titkolta, hogy örmény katonák teljesítettek szolgálatot Hegyi-Karabah területén. Örményország soha nem mondta, hogy nincsenek ott, hanem éppen ellenkezőleg , elmagyarázta , hogy a sorshúzás részeként kerülnek oda a sorkatonák.

Most kiderült, hogy Azerbajdzsán nyomást gyakorol az orosz békefenntartókra, és azt mondja, hogy minden örmény erőnek el kell hagynia a térséget. Örményország pedig úgy reagál erre, hogy ott már nincs sorkatonajuk, hanem csak magából a Karabahból érkezett hadkötelesek. És még ha ott is vannak, ez Azerbajdzsánt nem érinti, mert a megállapodás szerint csak a békefenntartó övezet körüli területekről kell az örmény erőket kivonni.

Baku álláspontja érthető. Nyilvánvaló, hogy Karabahban örmény katonaság van. De nem mondhatjuk meg nagy biztonsággal, hogy ki kicsoda a valóságban. Meg kell érteni, hogy Hegyi-Karabah egy nagyon felfegyverzett vidék, ahol a család minden férfijának van fegyvere. Ebben a régióban bármikor fennáll a háború veszélye. Ha nincs otthon valakinek egy Kalasnyikov gépkarabélya, akkor valahogy furcsa vagy – ott ezt így érzékelik.

Egy ilyen tömeg lefegyverzése súlyos imázs következményekkel jár. Most Oroszországot [Örményországban] megváltónak tekintik – ez az örmény társadalom abszolút őszinte álláspontja, hogy Oroszország azért jött, hogy megállítsa a háborút. És kétségtelen, hogy Oroszország beavatkozása segített. Különböző módon kezelheti az orosz vezetés egyéb cselekedeteit, de ebben az esetben ez igaz. Senki nem fogja lefegyverezni az örményeket, nem hajt végre néhány nehéz akciót, amely népszerűtlen lesz, ez sok kérdést vet fel, ezért Oroszország ebben az értelemben óvatosan jár el.

Azt kell mondanom, hogy a helyzet előtt nem volt probléma. Igen, vannak alakulatok, az emberek fegyvert hordanak. De tekintettel arra, hogy orosz békefenntartók állnak a kapcsolati vonalon, ez lehetővé tette az incidensek elkerülését. Azt látjuk, hogy az elmúlt másfél évben, a megállapodás megkötése óta minden összecsapás örmények és az azeriek között ott zajlott, ahol nincsenek orosz békefenntartók, vagyis Azerbajdzsán és Örményország hivatalos államhatárán. A hegyi-karabahi érintkezési vonalon minden igazán nyugodt volt, mondhatni orosz békefenntartók segítenek a probléma nyugodt megoldásában.

Gázkonfliktus is volt . Nehéz megmondani, mennyire kötődik ez az ágyúzásokhoz. De tudjuk, hogy március 8 -án megszakadt Hegyi-Karabah gázellátása . A gázvezeték az út mentén halad, elhagyja Örményországot, végighalad az orosz folyosón, átszeli Shusha városát, ahol azerbajdzsáni csapatok állomásoznak. Ezen a gázvezetéken robbanás történt, a gázszolgáltatás leállt, az örmények sokáig kérték Azerbajdzsánt, hogy javítsák ki . A gázvezeték felrobbantását Azerbajdzsán tagadta . Szerintük ez technikai problémák miatt történt.

Most helyreállították, de a gáz még mindig nem folyik rajta. Most bejelentették , hogy hétfőtől helyreáll a gázszolgáltatás . Amint azt a szakértők elmagyarázták nekem, Azerbajdzsán minden erőfeszítése arra irányul, hogy a hegyi-karabahi örmények lojálisak legyenek, és Azerbajdzsán állampolgáraiként ismerjék el magukat. Azok kategorikusan nem akarják ezt megtenni, és kiállnak amellett, hogy ez egy független állam, és ha egyesülnek, akkor csak is Örményországgal. De Azerbajdzsán megpróbálhatja gázzal megzsarolni a karabahi örményeket.

 
W

Wilson

Guest

Mi történt pontosan?

"Járvány tört ki" az Askeran régióban, ahogy a Hegyi-Karabah területi felosztása nevezi. Azerbajdzsánban Khojaven régió lesz.

Az azerbajdzsáni fegyveres erők előrenyomultak Farukh falu környékén. Itt is több kérdés merül fel, mert az orosz hadsereg azzal vádolja Bakut, hogy Azerbajdzsán fegyveres erői behatoltak a területükre. Baku viszont azt mondja, hogy "tisztázták álláspontjukat". Ezzel a koncepcióval bármit el lehet takarni - például kilométereket előre haladni, és ez már komoly hatással van a demarkációs vonalra.

Meg kell érteni, hogy ez az Azerbajdzsán részéről az orosz békefenntartók tevékenysége miatti rendkívül nagy irritáció hátterében történik. Ezt megelőzően az ország hatóságai nem egyszer-kétszer vádolták Oroszországot Hegyi-Karabah demilitarizálásának késleltetésével. Azt is elhangzott , hogy üzemanyagot szállító teherautók Iránból Karabahba közlekednek, és ez fontos katonai célú erőforrás. Az orosz hadsereg beengedte őket Karabah területére. Arra nem volt válasz, hogy miért, ez a tény felháborította az azerbajdzsáni hatóságokat.

Ezek apró vádak, de összeadják a nagy képet. Vagyis Bakuban egyre több szó esik arról , hogy nem érdemes meghosszabbítani a békefenntartók mandátumát a következő öt évre. Hogy őszinte legyek, meg kell mondanom, hogy az én szemszögemből ez egy újabb eszkalációhoz vezethet, mert általában ebben a régióban segítenek az orosz békefenntartók megállítani az ellenségeskedést.

Befolyásolta-e a helyzetet az ukrajnai háború?

Nem mondhatom, hogy ha Oroszország nem folytat háborút, ez nem történt volna meg. Amúgy megtörténhetett volna, mert ez egy piramisjáték. Hosszú időbe telik felépíteni, aztán egy pillanat alatt összedőlhet.

Azerbajdzsán gyakran hangoztatta az orosz békefenntartók elleni vádakat. Ezúttal történt valami. Hegyi-Karabahban gyakran előfordul, hogy exacerbációk lépnek fel, de ezeknek nagyon összetett következményei vannak. Itt nem lehet vitatkozni azzal, hogy ez közvetlenül Ukrajnához kapcsolódik.

Az azerbajdzsáni vezetés azonban nem nagyon örül a térségben zajló eseményeknek. Támogatását próbálta kimutatni [Vlagyimir] Zelenszkij, az azerbajdzsáni állami cégnek, amelynek benzinkútjai Ukrajnában működnek, és ingyen biztosított üzemanyagot. Bakuban megmutatták , hogy együttérzésüket fejezik ki az ukrán nép iránt. [Recep Tayyip török elnök] Erdogan sem volt hűséges Oroszország lépéseihez. Ha olvassa az azerbajdzsáni médiát, kevés lesz az oroszbarát nézőpont.

Azt mondanám, hogy Oroszország ukrajnai lépései nem erősítik az orosz békefenntartókkal szembeni lojalitást, mert ők ugyanaz az orosz katonaság. Ez oda vezethet, hogy Ilham Aliyev elnök – akár háromszoros MGIMO végzettségű, és Putyinhoz közel áll – azt mondja az orosz elnöknek, hogy le akarja állítani ezt a békefenntartó küldetést. A megállapodás szerint az egyik fél hat hónappal a küldetés vége előtt elmondhatja Oroszországnak, hogy nem akarja többé látni az orosz hadsereget a térségben – és akkor ez a küldetés megszűnik. Ha ez hat hónappal a megbízatás lejárta előtt nem történik meg, a küldetés automatikusan meghosszabbodik.

De még sok időnk van, a küldetés 2025-ben ér véget, és nem tudjuk, mi lesz ennyi idő alatt. Azerbajdzsán azonban nagyon merészen fejezi ki elégedetlenségét – az orosz hadseregnek egyenesen megmondják,hogy hogyan nevezzék a régiót. Nagyon boldogtalanok, amikor azt mondják, hogy Hegyi-Karabah. Bakuban ezt a régiót általában Karabah gazdasági régiónak nevezik.

Ez az egész újabb háborúvá fajulhat?​

A 2020. novemberi megállapodások aláírása után elhangzott, hogy a karabahi örmények teljes jogú állampolgárként élnek majd Azerbajdzsánon belül. De azóta nem tettek semmit ennek érdekében. Az el nem ismert Karabahi Köztársaság szervei még mindig léteznek, van elnök, van parlament. Az azerbajdzsániak nagyon dühösek amiatt, hogy az orosz békefenntartók együttműködnek ezekkel a hatóságokkal. De nem lehet velük nem érintkezni, mert ha az ember jelen van a régióban, akkor így vagy úgy kapcsolatba kell lépnie a civil közigazgatással, bármi legyen is az.

Arajik Artyunyan elnökön kívül Hegyi-Karabahban nincs hatalom. Ez nagy elégedetlenséget okoz Bakuban. Azerbajdzsán szerint az orosz békefenntartóknak kell az egyetlen erőnek lennie a térségben. Akkor szerintük azerbajdzsáni adminisztrációt kellene létrehozni, de ebben az irányban nincs előrelépés. És amikor nincs előrelépés diplomáciai szinten, akkor kezdődik a katonai része a dolognak. Ezt látjuk most.

Most Örményország csapásokat kapott a pozícióira a Bayraktar drónoktól , ez egy nagyon komoly fegyver. Örményország számára ez nehéz helyzet, ezért nem zárható ki újabb "járvány kitörés" Hegyi-Karabahban. Amíg ott vannak az orosz békefenntartók, ez a konfliktus ilyen vagy olyan formában elsimítható, de ez a lehetőség nem zárható ki teljesen.

 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 121
3 083
113
Csak egy örmény elme gondolhatta, hogy Irán, amely mellett 15 millió azeri török és Törökország van, harcolni fog Azerbajdzsánnal a keresztény örményekért. Sírhatsz és írhatsz a naplódba, amikor a törökök nem nyitják ki a határkapukat, és az örmény megszálló bandákat nap mint nap bombázzák.
Mennyi most az éves török pénzromlás? 60 vagy 105%?
 
W

Wilson

Guest
Az orosz védelmi minisztérium közölte, hogy az elmúlt napokban súlyosbodó Hegyi-Karabahban az orosz békefenntartók "stabilizálták" a helyzetet.

"A tárgyalások eredményei alapján az azerbajdzsáni fél végrehajtotta egységeinek kivonását Furukh település területéről " - áll a közleményben.

Az azerbajdzsáni védelmi minisztérium kijelentette , hogy az orosz hadsereg állítása nem igaz. Baku azt állítja, hogy az azerbajdzsáni hadsereg továbbra is a helyén marad a faluban, és "teljes mértékben ellenőrzi a műveleti helyzetet"
 
W

Wilson

Guest
Csak egy örmény elme gondolhatta, hogy Irán, amely mellett 15 millió azeri török és Törökország van, harcolni fog Azerbajdzsánnal a keresztény örményekért. Sírhatsz és írhatsz a naplódba, amikor a törökök nem nyitják ki a határkapukat, és az örmény megszálló bandákat nap mint nap bombázzák.
Pedig Irán komolyan készül egy Azerbajdzsán elleni háborúra,....
 

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 926
7 326
113
Mennyi most az éves török pénzromlás? 60 vagy 105%?
A híd ára, amelyet a múlt héten nyitottak meg Çanakkale-ban, a dicsőséges ország GDP-jének 1/3-a. Tudja meg a helyét, és ne felejtse el elküldeni a rokonainak a fizetéséből származó maradékot. Tragédia lenne, ha azok, akik túlélték a háborút, éhen halnának.
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 121
3 083
113
A híd ára, amelyet a múlt héten nyitottak meg Çanakkale-ban, a dicsőséges ország GDP-jének 1/3-a. Tudja meg a helyét, és ne felejtse el elküldeni a rokonainak a fizetéséből származó maradékot. Tragédia lenne, ha azok, akik túlélték a háborút, éhen halnának.
Menjünk el egymás mellett békével,mint egy jó török és jó örmény,ha otthon felejti a fegyverét.
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 121
3 083
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 397
8 572
113
Csak egy örmény elme gondolhatta, hogy Irán, amely mellett 15 millió azeri török és Törökország van, harcolni fog Azerbajdzsánnal a keresztény örményekért. Sírhatsz és írhatsz a naplódba, amikor a törökök nem nyitják ki a határkapukat, és az örmény megszálló bandákat nap mint nap bombázzák.
Nono! Azért inkább az azeriek a megszállók.... Ne vadulj be az örmények gyűlölete miatt, ami nálatok nemzeti szinten és országpolitikailag működik évszázadok óta. A genocídiumot most az unokatestvéreiteken keresztül követitek el - de lesz még szabad Kurdisztán (csak azért, hogy piszkáljalak). :hadonaszos::hadonaszos:
 

trojaiak

Active Member
2022. március 16.
254
232
43
Pár kérdésem lenne.

Irániak építettek vasutat, törökök ezt stratégiai nyugalommal szemlélték?
Azaz ők nem gondoskodtak az utánpótlás (támogatás) gyors eljutatásáról?
Iráni Azeri háború esetén mennyire lennének, biztonságban az Iráni atomlétesítmények, tudom a föld alatt vannak de pl Izralnek (USA) biztos nincs semmije, ami azért be tudna oda nézni?
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

theo

Well-Known Member
2016. június 1.
2 334
9 635
113
Nono! Azért inkább az azeriek a megszállók....
Teljesen mindegy.
Örményország addig létezik ameddig azt a szomszédos nagyhatalom garantálni tudja.
Éppen olyan geopolitikai helyzetben van mint Izrael.

Se szaporulatban, se gazdaságilag, se társadalmilag, se katonailag nem veszik fel a versenyt.
Pedig szimpatizálok velük, éppen e miatt.
Egyedül a diaszpórában erősek.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 397
8 572
113
Teljesen mindegy.
Örményország addig létezik ameddig azt a szomszédos nagyhatalom garantálni tudja.
Éppen olyan geopolitikai helyzetben van mint Izrael.

Se szaporulatban, se gazdaságilag, se társadalmilag, se katonailag nem veszik fel a versenyt.
Pedig szimpatizálok velük, éppen e miatt.
Egyedül a diaszpórában erősek.
Egyedül a "társadalmilag" kitételt nem értem, a többi rendben van azzal a kitétellel, hogy Izrael azért nagyon más tészta.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: enzo and Kim Philby