Minden az oroszok felelőssége, de Örményország nem vesz részt a tárgyalásokban...
No comment...
No comment...
[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)
- Téma indítója xfotel
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem igazán tiszta itt miről van szó, valami gépi fordításnak tűnik, de azért ehhez pofa kell, szar alak örmény vezetés valóban azt teszi amit mondtam és szándékosan megteremtette a helyzetet Karabah feladásához, és természetesen az orosz tehet róla, és már azon is túlmentetek hogy kiteszitek az oroszokat az országból, de már azzal fenyegetőztök hogy az oroszországi örmények belső ellenségként fognak tevékenykedni Oroszország ellen, ezt olvasva elgondolkozok azon hogy a törökök vajon miért viselkednek veletek úgy ahogy...., ez mindenen túl megy. A zsidóknak van egy pofátlan stílusuk általában de ez kb 10x rosszabb, mondjuk sértő rájuk nézve a hasonlat.
Tényleg, ha nem kellenek az oroszok, és magatoktól nem tudtátok ellátni az ottaniakat, mert ugye a gaz oroszok nem segítettek miközben bőszen szidtátok őket, miért nem kértétek meg új barátaitokat, a 80 G.I Joe aki ott volt biztos segített volna a segélyezésben.
AZ örmény vezetésen kívül itt mindenki jelesre vizsgázott. Az azeriek mindent visszaszereztek még ha évtizedekbe is telt nekik, az oroszok megteremtették a lehetőségét annak hogy biztosítani tudják az örmény lakosság evakuálását, ami az örmény állam feladata lett volna hisz ezt a helyzetet tervezték évek óta Jerevánban, és a legbátrabb és leghelyesebb döntést a karabahi védelmi erők hozták meg, annak érdekében hogy teljesíteni tudják feladatukat és megvédjék a népüket a lemészárlástól.
Ha eszük van, és letudják vetkőzni erős bosszúvágyukat, tisztességesen fognak bánni az ott maradó örményekkel, és elsősorban az előző háborúban visszafoglalt területeket építik újjá és szervezik meg amik lakatlanok és leromboltak, így nem lesz ellenük akkora gyűlölet, és ki tudja, ha pasinjan még marad pár évet és kiviszi az örményeket a csto ból, kiforrhat nekik a lehetőség összekötni a két területüket Dél Örményország elfoglalásával. Viszont talán a karabahi erők volt harcosai Örményországba érkezve tudni fogják melyik ellenséggel kell most leszámolni...
Amúgy most hogy a grúzokat ismét neki akarják zavarni az oroszoknak, itt lesz a lehetőség arra hogy az oroszok példát statuáljanak, ha van hozzá erő és akarat, teljesen szét kell lőni Grúziát mint anno Csecsenföldön tették, olyan szinten hogy élhetetlen maradjon és megszűnjön a grúz államiság mert senki nem építi majd fel ismét amit lerombolnak. Viszont a grúzok szerencséjére az oroszok nem olyan számító barbárok mint én.
Az amerikai külügyminisztérium képviselője pár napja azt mondta, hogy az a céljuk(azon dolgoznak), hogy megromoljon Oroszország és Örményország viszonya.
Pasinjan most mindenért az oroszokat fogja vádolni(ismert forgatókönyv.) SAjnos nem fogják tudni leváltani Pasinjan- a jenkik hasznos idiótáját, aki a legnagyobb felelőse Hegyi Karabah elvesztésének.
Még néhány gondoltaban összefoglalom a helyzetet:
Miután Pashinjan feladta Hegyi Karabahot, mi várható??
Az Örményországgal való kommunikáció hiányában és a konfliktusban való részvételtől való távolmaradás miatt Stepanakertnek esélye sem volt. Tehát külső segítség nélkül mészárlás lett volna. Ezért született meg az orosz békefenntartók (és nem Blinken vagy Macron, akihez Pashinjan annyira vonzódik) segítségével a tűzszüneti megállapodás.
Stepanakertnek el kellett fogadnia a kapitulációnak nevezhető feltételeket - a katonai felszerelés visszavonását és a teljes leszerelést. Ez azt jelenti, hogy Karabah valójában teljes mértékben Azerbajdzsán joghatósága alá tartozik, mint az egyik régió.
Miért történt ez? Mert Örményország jelenlegivezetése nyilvánvalóan úgy döntött, hogy feláldozzák Hegyi- Krabahott egy új nyugati út érdekében. Nikol Pasinjan miniszterelnök tavaly ősszel Prágában aláírta Azerbajdzsán 1991-es határainak elismerését. Nem alkudozott, legalább autonómiát követelt a régiónak Azerbajdzsánon belül, legalábbis kulturálisan. Egyszerűen elvette és eladta, kizárólag Oroszországra hárítva a felelősséget Karabah jövőjéért.
A térségben működő orosz misszió mandátuma 2025 novemberében jár le. Nehéz kitalálni, mi lesz ezután. Talán valamelyik fél kezdeményezésére nem hosszabbítják meg. A következő két évben Baku végre integrálhatja Karabahot államába. Az örmény lakosság nagy része valószínűleg elhagyja a régiót – túl sok vért ontottak, és túl kevés idő telt el a megbékélésre.
Két év múlva Azerbajdzsán étvágya nőhet. És ha Örményországban hatalmon marad egy személy, aki Oroszország nélkül látja az ország jövőjét, akkor az algoritmus meglehetősen kiszámítható. Oroszellenes tüntetések a russzofób érzelmek felerősödésével, az orosz katonai bázis kiszorítása, az ODKB-ból(CSTO) való kilépés és egyéb megállapodások... Mi akadályozza majd meg Bakut abban, hogy egy folyosót akarjon erőltetni a Nahicsevanba, amely mára el van vágva Azerbajdzsán többi területétől Örményországi Szjunik régiója által?
A nyugati védelem reménye természetesen megható. De a gyakorlat azt mutatja, hogy ez tarthatatlan. A távoli új mecénásokkal való flörtölés pedig komoly problémákat ígér a közeli szomszédokkal. Irán például nem fog örülni, ha amerikai katonai támaszponttal rendelkezik a gyomrában. De egy orosz bázis felbukkanása Szjunikban, amely Örményország területi integritásának garanciája, teljesen méltó alternatíva.
Feltéve, ha az állami hatóságok nem a saját, hanem az ország jövőjére gondolnak.
Miután Pashinjan feladta Hegyi Karabahot, mi várható??
Az Örményországgal való kommunikáció hiányában és a konfliktusban való részvételtől való távolmaradás miatt Stepanakertnek esélye sem volt. Tehát külső segítség nélkül mészárlás lett volna. Ezért született meg az orosz békefenntartók (és nem Blinken vagy Macron, akihez Pashinjan annyira vonzódik) segítségével a tűzszüneti megállapodás.
Stepanakertnek el kellett fogadnia a kapitulációnak nevezhető feltételeket - a katonai felszerelés visszavonását és a teljes leszerelést. Ez azt jelenti, hogy Karabah valójában teljes mértékben Azerbajdzsán joghatósága alá tartozik, mint az egyik régió.
Miért történt ez? Mert Örményország jelenlegivezetése nyilvánvalóan úgy döntött, hogy feláldozzák Hegyi- Krabahott egy új nyugati út érdekében. Nikol Pasinjan miniszterelnök tavaly ősszel Prágában aláírta Azerbajdzsán 1991-es határainak elismerését. Nem alkudozott, legalább autonómiát követelt a régiónak Azerbajdzsánon belül, legalábbis kulturálisan. Egyszerűen elvette és eladta, kizárólag Oroszországra hárítva a felelősséget Karabah jövőjéért.
A térségben működő orosz misszió mandátuma 2025 novemberében jár le. Nehéz kitalálni, mi lesz ezután. Talán valamelyik fél kezdeményezésére nem hosszabbítják meg. A következő két évben Baku végre integrálhatja Karabahot államába. Az örmény lakosság nagy része valószínűleg elhagyja a régiót – túl sok vért ontottak, és túl kevés idő telt el a megbékélésre.
Két év múlva Azerbajdzsán étvágya nőhet. És ha Örményországban hatalmon marad egy személy, aki Oroszország nélkül látja az ország jövőjét, akkor az algoritmus meglehetősen kiszámítható. Oroszellenes tüntetések a russzofób érzelmek felerősödésével, az orosz katonai bázis kiszorítása, az ODKB-ból(CSTO) való kilépés és egyéb megállapodások... Mi akadályozza majd meg Bakut abban, hogy egy folyosót akarjon erőltetni a Nahicsevanba, amely mára el van vágva Azerbajdzsán többi területétől Örményországi Szjunik régiója által?
A nyugati védelem reménye természetesen megható. De a gyakorlat azt mutatja, hogy ez tarthatatlan. A távoli új mecénásokkal való flörtölés pedig komoly problémákat ígér a közeli szomszédokkal. Irán például nem fog örülni, ha amerikai katonai támaszponttal rendelkezik a gyomrában. De egy orosz bázis felbukkanása Szjunikban, amely Örményország területi integritásának garanciája, teljesen méltó alternatíva.
Feltéve, ha az állami hatóságok nem a saját, hanem az ország jövőjére gondolnak.
Maximalisan igazad van, az orosz érdekszférában nem kultúrális a genocídium.
Szép elvárás, de ez kb olyan mintha azt várnának a románoktól, hogy az erdélyi magyarokkal tisztességesen bánjanak. Ez szerintem nem életszerű elvárás.
Erre van nem orosz (hanem egyéb volt tagköztársaságból származó) forrás is? Mert kétlem, hogy egy gyarmattartó arra használja fel a meghódított területeket, hogy a saját gazdasági-katonai-politikai erejének növelése helyett az elfoglalt/csatolt részek jólétének fokozására fordítsa a kemény harcok által megszerzett erőforrásokat.
Szerintem ez egy, a szovjet történetírás által termelt toposz...
Látom nagyon hiányos tudással rendelkezel a témában. Sokat kell még tanulnod! Egyébként az Oroszországgak kapcsolatos off-topikban, és az orosz topikban is volt már többször a témábn, sőt grafika is volt.
Elég sokat tanultam a szovjet történelemről, mégsem rémlik sehonnan, de visszakeresem az említett részeken. Valahogy kimaradt az egyetemi évek alatt az orosz önfeláldozás eme nemes megnyilvánulása a szovjethatalom idején. Igaz, gazdaságtörténettel nem foglalkoztam részleteiben. Az ördög meg ott rejlik...
Tanulni mindíg szívesen tanulok!
Szerintem elég,ha megnézed a volt tagköztársaságok inrastruktúrális fejlődését,az ipartelepítés szisztematikus szétosztását.
Ne keverjük össze a birodalmi gazdaság fejlesztéséhez szükséges infrastruktúrális beruházások és ipartelepítések fejlesztését a tagállamok fejlesztésének szándékával. Az előbbi az Unió érdekeit szolgálja, és alkalmazkodva a természeti adottságokhoz, meg még százféle érdekhez növelte a Szovjetunió világhatalmi szerepét. Nem tervezetten a tagállami jólét okán történtek az építkezések.
Ha jól emlékszem, Moszkva első rakétavédelmi rendszerének kialakításához az egész Szu egy éves betontermelését felhasználták, ami a mai Moszkva infrastruktúrájának is jelentős részét képezi. Ennyire tolták a többi SzSzK-t.
Nem önzetlen beruházásokról van szó, hanem a Szu egészét érintő meghatározó döntésekről, a hatalmi helyzet megőrzése végett
De így már értem, miért az interpretáció. Hogyne, ebből a szemszögből nézve igazatok van. Csak a cél volt más, mint amit az interpretáció sugall.
Hatalmas különbség hogy akkori szinten ütőképes több százezres harcedzett haderőt eresztetett "szélnek" a pacifista-naív Károlyi Mihály ahelyett hogy legalább a többségében magyarok lakta területeket megtarthassuk.Még ennek az erőnek töredékével is ért el sikereket a Tanácsköztársaság.Örmények esetében meg akkora a különbség a 2 haderő között plussz Török-Izraeli high-tec fegyverek és a Törökök esetleges belépése hogy csak mészárszékre mentek volna az Örmények.Érdekes kérdés vajon ha még mindig Oroszbarát Karabahi "klán" van hatalmon akkor fellépett volna-e erővel Oroszország Hegyi-karabakhi örmények védelmére.
Igen, de látod kitermelte a "degenerált nyugat" vonzereje ott is azt a réteget, amelynek ez sem nagy ár az Oroszországgal való kötelékek teljes elvágásáért, amiért cserébe NATO, EU tagságot és ezzel egy eljövendő nyugati jólétet várnak. Persze főleg az urbanizált, fiatal rétegek. Akik nyilván ott is amerikai kultúrát, netflix sorozatokat stb. fogyasztanak. Személyesen egy részüknek be is jöhet, ahogy a korábbi példák is mutatják.
Jugoszláviában sem a szerbek és a montenegróiak dotálták a többi köztársaságot. A SZU-ban mennyire dotálták a fejlettebb részek a fejletlenebbeket, és mennyire csak visszafogta őket is a magánvállalkozást szinte teljesen tiltó, kizárólag állami tulajdonon alapuló parancsutasításos tervgazdaság, az más kérdés.
Egyébként rengeteg a titkosítás alól feloldott a 2.világhábprúval foglalkozó anyogot is megosztottam.
Pontosan. Felhúzta őket egy bizonyos szintre,amit önállóan sose értek volna el. A beruházások,és fejlesztések kettős célt szolgáltak.
A SZU-t lehet jellemezni birodalomként, de "Oroszország plusz a gyarmatok"-ként nem igazán, legalábbis nem klasszikus értelemben. Akkor hogyan irányíthatta volna egy "gyarmatosított" nemzet fia a birodalmat 1922-től 1953-ig? Vagy később hogyan lehetett olyan erős egy másik állítólag "gyarmat" "dnyepropetrovszki klánja" a vezetésben?
A szovjet birodalomban bizony a legmagasabb életszínvonal nem Oroszországban volt (még Moszkvában és Leningrádban sem az átlagembert tekintve, nem az elitet), ez tény. Ha a csatlósokat is nézzük, szinte az összes csatlós országban jobban élt a nép, mint az őket "gyarmatosító" birodalomban. Az más kérdés, hogy élhetett volna jobban is, ha nem egy szar gazdasági modellt kényszerítenek rá.
Még annyi ezt nálunk "tetézte" egy osztályharc-bolsevik forradalom ezt jól ki is használták ellenünk.Iránra visszatérve.Hegyi-Karabah sorsa különösebben nem érdekli őket.Az viszont annál inkább "szálka" a szemükben hogy Izrael egyre nagyobb befolyást "szerez" a szomszédban.Ha tovább "nőne" az Azeriek "étvágya" nem valószínű hogy ezt "tétlenül" nézné.
Na, hogy visszatérjünk a szokásos szovjetezésből a jelenlegi konfliktushoz is, ebben a minutumban készült el az anyagom a mostani harcokról. Szépen beleálltam mindkét oldalba, szóval jó ideig vszeg se Bakuba, se Jerevánba nem fognak engem meghívni
moszkvater.com
Karabah kapitulált | #moszkvater
Az anyaország segítségének hiányában, kevesebb, mint egy napnyi harcot követően a hegyi-karabahi örmény erők letették a fegyvert. Arcah sorsa eldőlt, Karabah egésze Azerbajdzsáné lesz. 30 évnyi örmény nemzetépítés és identitás hullott a porba, az örmény Karabahért feleslegesen meghalt ezrekről...
moszkvater.com
