[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 085
82 705
113
Na, hogy visszatérjünk a szokásos szovjetezésből a jelenlegi konfliktushoz is, ebben a minutumban készült el az anyagom a mostani harcokról. Szépen beleálltam mindkét oldalba, szóval jó ideig vszeg se Bakuba, se Jerevánba nem fognak engem meghívni
Jó lett az írás. Benne van aminek benne kell lenni. :)
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 098
2 874
113
Kozos munka,kozos orom.
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 098
2 874
113
Még néhány gondoltaban összefoglalom a helyzetet:

Miután Pashinjan feladta Hegyi Karabahot, mi várható??

Az Örményországgal való kommunikáció hiányában és a konfliktusban való részvételtől való távolmaradás miatt Stepanakertnek esélye sem volt. Tehát külső segítség nélkül mészárlás lett volna. Ezért született meg az orosz békefenntartók (és nem Blinken vagy Macron, akihez Pashinjan annyira vonzódik) segítségével a tűzszüneti megállapodás.

Stepanakertnek el kellett fogadnia a kapitulációnak nevezhető feltételeket - a katonai felszerelés visszavonását és a teljes leszerelést. Ez azt jelenti, hogy Karabah valójában teljes mértékben Azerbajdzsán joghatósága alá tartozik, mint az egyik régió.

Miért történt ez? Mert Örményország jelenlegivezetése nyilvánvalóan úgy döntött, hogy feláldozzák Hegyi- Krabahott egy új nyugati út érdekében. Nikol Pasinjan miniszterelnök tavaly ősszel Prágában aláírta Azerbajdzsán 1991-es határainak elismerését. Nem alkudozott, legalább autonómiát követelt a régiónak Azerbajdzsánon belül, legalábbis kulturálisan. Egyszerűen elvette és eladta, kizárólag Oroszországra hárítva a felelősséget Karabah jövőjéért.

A térségben működő orosz misszió mandátuma 2025 novemberében jár le. Nehéz kitalálni, mi lesz ezután. Talán valamelyik fél kezdeményezésére nem hosszabbítják meg. A következő két évben Baku végre integrálhatja Karabahot államába. Az örmény lakosság nagy része valószínűleg elhagyja a régiót – túl sok vért ontottak, és túl kevés idő telt el a megbékélésre.

Két év múlva Azerbajdzsán étvágya nőhet. És ha Örményországban hatalmon marad egy személy, aki Oroszország nélkül látja az ország jövőjét, akkor az algoritmus meglehetősen kiszámítható. Oroszellenes tüntetések a russzofób érzelmek felerősödésével, az orosz katonai bázis kiszorítása, az ODKB-ból(CSTO) való kilépés és egyéb megállapodások... Mi akadályozza majd meg Bakut abban, hogy egy folyosót akarjon erőltetni a Nahicsevanba, amely mára el van vágva Azerbajdzsán többi területétől Örményországi Szjunik régiója által?

A nyugati védelem reménye természetesen megható. De a gyakorlat azt mutatja, hogy ez tarthatatlan. A távoli új mecénásokkal való flörtölés pedig komoly problémákat ígér a közeli szomszédokkal. Irán például nem fog örülni, ha amerikai katonai támaszponttal rendelkezik a gyomrában. De egy orosz bázis felbukkanása Szjunikban, amely Örményország területi integritásának garanciája, teljesen méltó alternatíva.

Feltéve, ha az állami hatóságok nem a saját, hanem az ország jövőjére gondolnak.
Az utolso elotti mondatot izlelgessuk ujra...De egy orosz bazis felbukkanasa Szjunikban,amely Ormenyorszag teruleti integritasanak garanciaja,teljesen melto alternativa.Tiz ujjat nyaldosta a propagandista aki ezt a nagyivu mondatot osszehozta.Ugyan ne zavarja a teny,hogy van mar egy nagy orosz katonai bazis Ormenyorszagban,es semmifele visszatarto erot nem kepzett Azerbajdzsan szamara ez a teny,hogy teruleteket foglaljon el belole.Az orosz hatarorizeti egysegek az orhelyeiket futva neha felszolitas utan neha par lovessel tamogatva azeri reszrol hagytak el eddig is.Az orosz terv a kovetkezo.Minel rosszabb Ormenyorszagban,minel inkabb szorit az azeri torok paros kest az allam torkahoz,annal inkabb erosodni fog az orosz barat sot a foderacioba integralodni kivano jelenleg torpe kisebbsegi vonal.Ez eddig latvanyosan nem jott be,pedig Moszkva propagandistai az elmult hetekben igencsak rakapcsoltak erre a vonalra.Persze azert lathato csak az elmult napok Artsaki esemenyei kapcsan a tervezettseg osszes felismerheto nyomat.Az elozo Artsaki elnokot tajekoztattak par napja Moszkvabol mit kell tennie ha jonnek az azeriek.Nem vallalta lemondott.Veletlen ugye az uj bekefentarto parancsnok erkezese is...Par hete Moszkva kimentette az orosz kettos allampolgarait...Sojgu pont tegnap erkezik Teheranba,micsoda idozites.....Persze a legnagyobb gond,hogy az Ormeny allam tavaly elismerte Azerbajdzsan teruleti szuverenitasat,utolsokent a Foldon.Igen Nagyjabol ezt 1991 92 ben mindenki igy Oroszorszag is elismerte.A nemzetkozi jog kotelezo es mindenhato mindenkire,kiveve ha erosebb (Toroko.)vagy,szuperhatalom vagy(USA,Kina) vagy annak gondolod magadat (Oroszorszag)vagy megveszel mindenkit keleten is meg nyugaton is(Azerbajdzsan).A nepek onrendelkezesi joga csak Afrikaban volt kotelezo,de ott is csak addig mig a gyarmati multat lezartak.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 870
86 960
113
Na, hogy visszatérjünk a szokásos szovjetezésből a jelenlegi konfliktushoz is, ebben a minutumban készült el az anyagom a mostani harcokról. Szépen beleálltam mindkét oldalba, szóval jó ideig vszeg se Bakuba, se Jerevánba nem fognak engem meghívni
Ahogy írod:
„Egyúttal azért is álszent Pasinjan Moszkvával szembeni álláspontja, mivel mégis hogyan tudna Oroszország azon a Karabahon segíteni, amelyet még saját anyaországa sem akar megvédeni?”

Ennyi.
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 098
2 874
113
8 orosz békefenntartó halt meg, mert hát az azerieknek van még pofájuk ahhoz is, hogy orosz békefenntarttók kocsiját lőjjék szét.
Biztosan szépen fognak bánni a karabakhban maradt/ragadt örményekkel...
Egesz falvakrol nincs hir...Iraniak 24 oras megfigyelest vegeznek,dokumentalva bizonyos torteneseket.Sajnos minden varakozas ellenere folyik a leszamolas.Ilyenkor nem jo a szemtanunak lenni,legyenek azok akar oroszok is.
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 760
9 113
113
Akkor ennyi volt.
Örményország hihetetlen, hogy ilyen könnyedén lemondott a sajátjairól. Ezért kár volt annyi örménynek meghalnia az utóbbi 30 évben... És mi magyarok tudjuk igazán, hogy Trianon elsősorban a saját gyengeségünknek volt a következménye.
De nem baj, majd lehet Snoop Dogg koncertre menni Jerevánba...
Már 2020-ban összeomlottak. Semmi esélyük se lett volna egy nyílt háborúban. Az azeriek talán még Örményországnak is neki mentek volna. A csto úgyis tehetetlen...
Állítólagos kép az Azeri Védelmi Minisztérium egyik sajtóterméből...
A zangezuri korridort nagyon szeretnék összehozni Bakuban
Ez az egyetlen esélyük az örményeknek, hogy a korridorért cserébe valamit talán elérhetnek.
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
3 578
17 688
113
Az utolso elotti mondatot izlelgessuk ujra...De egy orosz bazis felbukkanasa Szjunikban,amely Ormenyorszag teruleti integritasanak garanciaja,teljesen melto alternativa.Tiz ujjat nyaldosta a propagandista aki ezt a nagyivu mondatot osszehozta.Ugyan ne zavarja a teny,hogy van mar egy nagy orosz katonai bazis Ormenyorszagban,es semmifele visszatarto erot nem kepzett Azerbajdzsan szamara ez a teny,hogy teruleteket foglaljon el belole.Az orosz hatarorizeti egysegek az orhelyeiket futva neha felszolitas utan neha par lovessel tamogatva azeri reszrol hagytak el eddig is.Az orosz terv a kovetkezo.Minel rosszabb Ormenyorszagban,minel inkabb szorit az azeri torok paros kest az allam torkahoz,annal inkabb erosodni fog az orosz barat sot a foderacioba integralodni kivano jelenleg torpe kisebbsegi vonal.Ez eddig latvanyosan nem jott be,pedig Moszkva propagandistai az elmult hetekben igencsak rakapcsoltak erre a vonalra.Persze azert lathato csak az elmult napok Artsaki esemenyei kapcsan a tervezettseg osszes felismerheto nyomat.Az elozo Artsaki elnokot tajekoztattak par napja Moszkvabol mit kell tennie ha jonnek az azeriek.Nem vallalta lemondott.Veletlen ugye az uj bekefentarto parancsnok erkezese is...Par hete Moszkva kimentette az orosz kettos allampolgarait...Sojgu pont tegnap erkezik Teheranba,micsoda idozites.....Persze a legnagyobb gond,hogy az Ormeny allam tavaly elismerte Azerbajdzsan teruleti szuverenitasat,utolsokent a Foldon.Igen Nagyjabol ezt 1991 92 ben mindenki igy Oroszorszag is elismerte.A nemzetkozi jog kotelezo es mindenhato mindenkire,kiveve ha erosebb (Toroko.)vagy,szuperhatalom vagy(USA,Kina) vagy annak gondolod magadat (Oroszorszag)vagy megveszel mindenkit keleten is meg nyugaton is(Azerbajdzsan).A nepek onrendelkezesi joga csak Afrikaban volt kotelezo,de ott is csak addig mig a gyarmati multat lezartak.
Akkor már csak annyit kérdeznék,hogy az anyaország sem ismerte el,akkor mégis mit kellett volna tenni?
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 457
17 991
113
Agyament ötlet, a lehetősége 0 % (és nem tudom, mennyire ütközne Örményország élő nemzetközi szerződéseivel), de fricska lenne, ha szigorúan határozott ideig Zangezurt bérbe adnák Iránnak (szigorúan 100 % auotóm önkormányzat mellett természetesen). Onnantól hivatalosan iráni felségterület lenne, amíg élne a bérleti szerződés.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 540
25 770
113
Az utolso elotti mondatot izlelgessuk ujra...De egy orosz bazis felbukkanasa Szjunikban,amely Ormenyorszag teruleti integritasanak garanciaja,teljesen melto alternativa.Tiz ujjat nyaldosta a propagandista aki ezt a nagyivu mondatot osszehozta.Ugyan ne zavarja a teny,hogy van mar egy nagy orosz katonai bazis Ormenyorszagban,es semmifele visszatarto erot nem kepzett Azerbajdzsan szamara ez a teny,hogy teruleteket foglaljon el belole.Az orosz hatarorizeti egysegek az orhelyeiket futva neha felszolitas utan neha par lovessel tamogatva azeri reszrol hagytak el eddig is.Az orosz terv a kovetkezo.Minel rosszabb Ormenyorszagban,minel inkabb szorit az azeri torok paros kest az allam torkahoz,annal inkabb erosodni fog az orosz barat sot a foderacioba integralodni kivano jelenleg torpe kisebbsegi vonal.Ez eddig latvanyosan nem jott be,pedig Moszkva propagandistai az elmult hetekben igencsak rakapcsoltak erre a vonalra.Persze azert lathato csak az elmult napok Artsaki esemenyei kapcsan a tervezettseg osszes felismerheto nyomat.Az elozo Artsaki elnokot tajekoztattak par napja Moszkvabol mit kell tennie ha jonnek az azeriek.Nem vallalta lemondott.Veletlen ugye az uj bekefentarto parancsnok erkezese is...Par hete Moszkva kimentette az orosz kettos allampolgarait...Sojgu pont tegnap erkezik Teheranba,micsoda idozites.....Persze a legnagyobb gond,hogy az Ormeny allam tavaly elismerte Azerbajdzsan teruleti szuverenitasat,utolsokent a Foldon.Igen Nagyjabol ezt 1991 92 ben mindenki igy Oroszorszag is elismerte.A nemzetkozi jog kotelezo es mindenhato mindenkire,kiveve ha erosebb (Toroko.)vagy,szuperhatalom vagy(USA,Kina) vagy annak gondolod magadat (Oroszorszag)vagy megveszel mindenkit keleten is meg nyugaton is(Azerbajdzsan).A nepek onrendelkezesi joga csak Afrikaban volt kotelezo,de ott is csak addig mig a gyarmati multat lezartak.
Nem képzett vissza tartó erőt ? Aranyapám ha nincs az orosz bázis és politikai erő akkor nemhogy béke nem lenne de Örményország se a hétvégére és Jerevánban már vasárnap a müezin éneke hívna imára ! Sokkal több szerénység és sokkal kevesebb orosz basztatás elvtársak ! Amíg nem tanultok meg az országotok és népetek nagyságához mérten megfelelően viselkedni addig mindig a pucu rossz végén fogtok àllni ! Vagy beálltok a sorba elfogadva helyeteket a világban alkalmazkodva Oo.hoz vagy mentek a levesbe a nemzeti öntudatotokkal együtt ! Ez durva és akár sértő is lehet de a tényeket nem lehet ignorálni még érzelmi alapon se !
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 098
2 874
113
Akkor már csak annyit kérdeznék,hogy az anyaország sem ismerte el,akkor mégis mit kellett volna tenni?
Olvasd el a 2020.11.09.Ott leirtak mindent kinek mi a feladata 2025.November 9 ig.Az egyik pont arrol szolt,hogy a meradek Artsaki teruletek az Orosz Foderacio bekefentartoinak felelosegi zonaja.Az Ormeny fegyveres erok 2020 december kozepere kivonultak a teruletrol.Aki nem erti meg azt,hogy onmagaban is Izrael,Torokorszag,Oroszorszag,Pakisztan,Belorusszia alltal felszerelt azeri hadsereg sokszorta erosebb kivereztetett es utanpotlasi problemaktol kuzdo ormeny hadseregnel azzal nem tudok ertelmes vitat folytatni. Annak hiaba magyarazom,hogy Torokorszag puszta lete a hatterben milyen allando fegyegetes egy 3 millios orszagnak.Ezzel a fenyegetettseggel szemben Oroszorszag jelenleg es az elmult 3 evben semmit sem tudott illetve akart tenni.Viszont Iran tudja,ha Ormenyorszagnak vege o kovetkezik.Ezert mindent elkovet,hogy kontroll alatt tartsa ezt a szituaciot.Ha kell fegyveres beavatkozassal is.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 262
4 667
113
Pontosan. Felhúzta őket egy bizonyos szintre,amit önállóan sose értek volna el. A beruházások,és fejlesztések kettős célt szolgáltak.
Nem volt kettős cél, egy cél volt, a Szu gazdasági erejének növelése. A szintre jövés egy mellékhatása volt a történetnek. Nem az volt a hozzáállás, hogy mi oroszok és belaruszok most húzunk kicsit a nadrágszíjon, hogy valamelyik -isztán SzSzK-ban jobb legyen. Ha gigaberuházás volt, akkor mindenki szívott miatta áruhiány, szolgáltatások kiszámíthatatlanná válása ( tervezett áramszünetek mondanak valamit?), és hasonlók képében.
A transzszibériai vasút sem a távoli vidékek felvirágoztatásának céljával épült, hanem a csendes-óceáni partvidék bekapcsolásának szándékával a Szu gazdasági vérkeringésébe.
De mondom, igazad van a hatást tekintve, de nem nemes célok, orosz és belarusz önfeláldozás volt a mozgatórugó.
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 098
2 874
113
Na, hogy visszatérjünk a szokásos szovjetezésből a jelenlegi konfliktushoz is, ebben a minutumban készült el az anyagom a mostani harcokról. Szépen beleálltam mindkét oldalba, szóval jó ideig vszeg se Bakuba, se Jerevánba nem fognak engem meghívni
Az anyaorszag segitsegenek hianyaban....Az anyaorszag segitsege az Ormeny allam vege lett volna.Nagyjabol ez is volt a terv maximalis celja.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 112
15 720
113
Szomorú vagyok, de úgy látom az örményanyaország sem tett sokat hogy ez a helyzet ne jöjjön létre.

Az azeriek két évtizede látványosan fegyverkeznek, erre reagálni kellett volna minimum egy oylan haderővel amely azeri támadás esetén képes megsemmisíteni vagy legalább támadni az azeri olaj-és gáz infrastruktúrát-

Ez a Pasinjan nem tudom hogy maradhatott hatalmon a 2 évvel ezelőtt történtek után, ill. hogy nincs még fellógatva.

Gondolom most lesz egy masszív etnikai tisztogatás és év végére már nem fog örmény élni Karabahban,
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 262
4 667
113
A SZU-t lehet jellemezni birodalomként, de "Oroszország plusz a gyarmatok"-ként nem igazán, legalábbis nem klasszikus értelemben. Akkor hogyan irányíthatta volna egy "gyarmatosított" nemzet fia a birodalmat 1922-től 1953-ig? Vagy később hogyan lehetett olyan erős egy másik állítólag "gyarmat" "dnyepropetrovszki klánja" a vezetésben?

A szovjet birodalomban bizony a legmagasabb életszínvonal nem Oroszországban volt (még Moszkvában és Leningrádban sem az átlagembert tekintve, nem az elitet), ez tény. Ha a csatlósokat is nézzük, szinte az összes csatlós országban jobban élt a nép, mint az őket "gyarmatosító" birodalomban. Az más kérdés, hogy élhetett volna jobban is, ha nem egy szar gazdasági modellt kényszerítenek rá.
Új embertípust teremtenek, ez volt a jelszó. A gyarmatosítás nyilván a cári időkre vonatkoztatható, de a Szu-hoz való "önkéntes" csatlakozása a területeknek, és a csak papíron meglévő kilépési lehetőség azért jelzi az unió nem teljesen önszántából való létezését.
A vezetés, az "élcsapat" egy maffiaszerű képződmény volt, ott a befolyás, helyezkedés, klikkesedés ügyessége számított, nem az etnikai hovatartozás.
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
3 578
17 688
113
Olvasd el a 2020.11.09.Ott leirtak mindent kinek mi a feladata 2025.November 9 ig.Az egyik pont arrol szolt,hogy a meradek Artsaki teruletek az Orosz Foderacio bekefentartoinak felelosegi zonaja.Az Ormeny fegyveres erok 2020 december kozepere kivonultak a teruletrol.Aki nem erti meg azt,hogy onmagaban is Izrael,Torokorszag,Oroszorszag,Pakisztan,Belorusszia alltal felszerelt azeri hadsereg sokszorta erosebb kivereztetett es utanpotlasi problemaktol kuzdo ormeny hadseregnel azzal nem tudok ertelmes vitat folytatni. Annak hiaba magyarazom,hogy Torokorszag puszta lete a hatterben milyen allando fegyegetes egy 3 millios orszagnak.Ezzel a fenyegetettseggel szemben Oroszorszag jelenleg es az elmult 3 evben semmit sem tudott illetve akart tenni.Viszont Iran tudja,ha Ormenyorszagnak vege o kovetkezik.Ezert mindent elkovet,hogy kontroll alatt tartsa ezt a szituaciot.Ha kell fegyveres beavatkozassal is.
Ez idáig oké,de Pasinjan elismerte Arcahot Azerbajdzsán részének.