[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 093
2 857
113
Néhány kép a héten zajló jereváni haditechnikai vásár anyagából:
Örmény csapásmérő drón saját fejlesztésű lézervezérlésű irányított földi célpontok elleni rakétákkal (Ihlet MAM-L..)
Háttérben Harop visszafejtés alapján megvalósított teljesen autonóm célfelderítő csapásmérő drón.
Ezek már sorozatgyártás alatt lévő eszközök.
FPKbHu1XoAErOyk
FPKbHu1WYAULDmS
FPLizGhXIAEupnY
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 858
30 527
113
"Örményország és Azerbajdzsán megkezdi a béketárgyalások előkészítését brüsszeli megállapodásuk alapján – jelentette be csütörtökön közleményben az örmény diplomácia. A két kaukázusi ország 2020-ban háborút vívott egymással a vitatott Hegyi-Karabah régióért, és ezt eddig csak fegyverszünettel zárták le."


Akkor?
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 665
55 377
113
Egy atomhatalmat mégis hogy tépnének darabokra?
Úgy, hogy olyan közel mennek hozzá, hogy nem tudja hasznâlni az atomot a saját területének, lakóssâgának kârositâsa nèlkül.
Izraelnek nincs meg a biztonsági sávja az ellenségekkel szemben.
Azoknál meg böven terem a felesleges férfiállomány, amivel lehet hâborúzni.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 858
30 527
113
Úgy, hogy olyan közel mennek hozzá, hogy nem tudja hasznâlni az atomot a saját területének, lakóssâgának kârositâsa nèlkül.
Izraelnek nincs meg a biztonsági sávja az ellenségekkel szemben.
Azoknál meg böven terem a felesleges férfiállomány, amivel lehet hâborúzni.
Vagy a levegőben, még indításkor, Izrael felett lelövik a Jericho 1/2, Shavit, Lance rakétákat, Popeye robotrepülőket.
 

merleg

Well-Known Member
2021. március 12.
1 645
3 237
113
Úgy, hogy olyan közel mennek hozzá, hogy nem tudja hasznâlni az atomot a saját területének, lakóssâgának kârositâsa nèlkül.
Izraelnek nincs meg a biztonsági sávja az ellenségekkel szemben.
Azoknál meg böven terem a felesleges férfiállomány, amivel lehet hâborúzni.

Nem érné meg, mert a Sámson-opció keretein belül elpusztítanák a világot. Egy atomhatalmat nem lehet csak úgy sarokba szorítani, ez szerintem csak akkor lehetséges, ha a támadó fél olyan elsöprő technikai fölénnyel rendelkezik, hogy képes úgy csapást mérni a megtámadottra, hogy az ne tudjon reagálni a nukleáris fegyvereivel, vagy ha képes elhárítani a várható válaszcsapást.
Az arabok ilyesfajta teljesítményre véleményem szerint sosem lesznek alkalmasak, mert intellektuálisan nem rendelkeznek túl jó képességekkel, elég megnézni, hogy hány Nobel-díjast adtak a világnak a népességszámukhoz képest.
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 093
2 857
113
"Örményország és Azerbajdzsán megkezdi a béketárgyalások előkészítését brüsszeli megállapodásuk alapján – jelentette be csütörtökön közleményben az örmény diplomácia. A két kaukázusi ország 2020-ban háborút vívott egymással a vitatott Hegyi-Karabah régióért, és ezt eddig csak fegyverszünettel zárták le."


Akkor?
4.5 órán át tárgyaltak.Szokásos...Megállapodnak,közzé teszik a megállapodást Örmények,EU na az egy verzió és persze az Azeriek egy másik verziót,kihagyva a hadifoglyok és rabok azonnali elengedését.Elvben megállapodtak a határkijelölés menetéről és párhuzamosan 10km mélységben mindkét fél kivonja csapatait a határ mellöl.Scfi kategória...Annyi látszik az EU nak most szinte szexpartner fontosságú az azeri gáz és olaj...
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Sokadik figyelmeztetés a türk-tatár államoknak irán részéről.Most már egyértelmű és megnevezett minden.

Az IRGC -t nem kell attól félteni, hogy ne lenne "egyértelmű vagy nevén nevezett" minden. 2020 -ban amikor az azeri csapatok Szjunik irányába "sodródtak" azért kaptak az azeriek egy "eltörlünk a föld színéről, az írmagotokat is kiirtjuk" kezdetű kedveskedést. Persze akkor ezt még ragozták meg fokozták is. Ehhez képest ez egy rendkívül diplomatikus megfogalmazás ...

Mondjuk igazából mostanra készültek fel a háborúra - a szükséges vasútvonalak kiépítve, utánpótlás biztosítva és készletek felhalmozva. Török irány elzárva, 200K katona az azeri határon. Mondjuk orosz "zöldlámpa" nélkül nem lesz semmi. Az is igaz, ha rápróbálnak Szjunikra, akkor egyből meglesz - sőt még a Kaszpi-tengeri flottilla is beszáll (+ a szárazföldiek). Ennyi erővel a CSTO -ba is betársulhatnának lassan ... :)

Az azerieknek meg szükséges figyelni a farmára. "Csipegetés" Karabah -ból még mehet egy határon belül, de Szjunik abszolút vörös vonal. Amennyiben ezt átlépik, akkor a létező mindenki Nekik esik a környéken ...
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 093
2 857
113
Ez a jelenkor realitása. De nem biztos, hogy Oroszország a jövőben is ugyanilyen meghatározó erő lesz a térségben, mint most.
Az ukrán pofon legalább annyira szól Azerbajdzsánnak is.Nagy a körömrágás Bakuban,hogy a kétkulacsos és sokszor ellenséges politika Moszkvával szemben milyen jövőt tartogat az "Irán észak azerbajdzsán tartomány" :) számára.Orosz siker esetén nagy mennyiségű vazelin és burka beszerzése több mint ajánlott tatár barátainknak.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Ez a jelenkor realitása. De nem biztos, hogy Oroszország a jövőben is ugyanilyen meghatározó erő lesz a térségben, mint most.

Abban 100% biztos lehetsz, hogy az lesz. Az orosznak ez létkérdés. Az ukrán-front egy dolog, de azzal ellentétben itt nem lesz apelláta az biztos ...

Az ukrán pofon legalább annyira szól Azerbajdzsánnak is.Nagy a körömrágás Bakuban,hogy a kétkulacsos és sokszor ellenséges politika Moszkvával szemben milyen jövőt tartogat az "Irán észak azerbajdzsán tartomány" :) számára.Orosz siker esetén nagy mennyiségű vazelin és burka beszerzése több mint ajánlott tatár barátainknak.

Meg Grúziának is (ahol a szultán gázát tudnák masszírozni például - meg persze az azeriek is szorulnának) ...

Egyébként értem a "Kelet-Azerbajdzsán" tartományra való utalást (ez ugye Irán része). Ugyanakkor könnyen lehet, hogy egyenesen Nahicsevánt foglalnák be - ezzel teljesen okafogyottá téve azeri szempontból a Szjunik kérdést ...

Ugyanakkor a paripa másik oldalára se essünk át. Bár érteni vélem az elfogultságod okát. Tulajdonképpen az azeriek nem is kétkulacsosak - hanem "háromkulacsosak". Ugye az orosz-perzsa-ottomán között kellett egyensúlyozniuk mindig is. Az, hogy egyáltalán léteznek még az pont ezen politika sikeres alkalmazása volt. Ez kifejezetten tetszik a történelmük folyamán. Ami viszont nem tetszik, ha látszólag túlfeszítik a húrt - pontosan azért, mert az rövid távon is igen kedvezőtlenül hatnának rájuk.

Mi lehet a megoldás? Karabah ügyében kellene valamilyen szinten megegyezni, aztán az azeriek is élhetnék a szén-hidrogének által biztosított kényelmes életet. Persze a politikusi rövidlátás okán (meg a történelmi sérelmek miatt is) ennek túl sok realitása nincsen. Ugye ilyenre példa azeri oldalon is, ha belpolitikailag szorul a hurok, akkor egy kis "karabahi pofozkodással" vezetik le azt. Pasinján (örmény) meg kifejezetten rövidlátó "kretén" politikát folytat néha. Az oroszokkal való viszonya sokszor nincs köszönőviszonyban a realitásokkal, a hadsereg állapota, Karabah -al kapcsolatos politikája. Kőkemény vérrel fizettek tavalyelőtt ...

Meg azért arra is figyeljünk, hogy az azeriek szétcsapása nem orosz érdek. Legalábbis addig amíg a vörös vonalat nem lépik át.
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 093
2 857
113
Abban 100% biztos lehetsz, hogy az lesz. Az orosznak ez létkérdés. Az ukrán-front egy dolog, de azzal ellentétben itt nem lesz apelláta az biztos ...



Meg Grúziának is (ahol a szultán gázát tudnák masszírozni például - meg persze az azeriek is szorulnának) ...

Egyébként értem a "Kelet-Azerbajdzsán" tartományra való utalást (ez ugye Irán része). Ugyanakkor könnyen lehet, hogy egyenesen Nahicsevánt foglalnák be - ezzel teljesen okafogyottá téve azeri szempontból a Szjunik kérdést ...

Ugyanakkor a paripa másik oldalára se essünk át. Bár érteni vélem az elfogultságod okát. Tulajdonképpen az azeriek nem is kétkulacsosak - hanem "háromkulacsosak". Ugye az orosz-perzsa-ottomán között kellett egyensúlyozniuk mindig is. Az, hogy egyáltalán léteznek még az pont ezen politika sikeres alkalmazása volt. Ez kifejezetten tetszik a történelmük folyamán. Ami viszont nem tetszik, ha látszólag túlfeszítik a húrt - pontosan azért, mert az rövid távon is igen kedvezőtlenül hatnának rájuk.

Mi lehet a megoldás? Karabah ügyében kellene valamilyen szinten megegyezni, aztán az azeriek is élhetnék a szén-hidrogének által biztosított kényelmes életet. Persze a politikusi rövidlátás okán (meg a történelmi sérelmek miatt is) ennek túl sok realitása nincsen. Ugye ilyenre példa azeri oldalon is, ha belpolitikailag szorul a hurok, akkor egy kis "karabahi pofozkodással" vezetik le azt. Pasinján (örmény) meg kifejezetten rövidlátó "kretén" politikát folytat néha. Az oroszokkal való viszonya sokszor nincs köszönőviszonyban a realitásokkal, a hadsereg állapota, Karabah -al kapcsolatos politikája. Kőkemény vérrel fizettek tavalyelőtt ...

Meg azért arra is figyeljünk, hogy az azeriek szétcsapása nem orosz érdek. Legalábbis addig amíg a vörös vonalat nem lépik át.
Sokat mondó az iráni filmen a Nakhicseván exklávé nem Azerbajdzsán részeként van ábrázolva.Az örmény állam is lavíroz igaz egy cérna szál vastagságú a mozgástere.Létérdek az orosz jelenlét (mivel más nagybácsi nem jelentkezett testőrnek...),de szankciót nem akarnak és fontos a nyugattal való gazdasági kapcsolatok is és persze Irán aki kiképzi és technológiával látja el az örmény hadsereget(lásd pld.14 új,hazai gyártású drón a múlt heti kiállításon Jerevánban).Ha Oroszország legyűri Ukrajnát (és ebből nem lesz atomozás...) és az Iráni szankciók nem enyhülnek,nem tartok kizártnak egy közös "fa..ra húzást" Azerbajdzsánban,demonstratív jelleggel Törökország számára.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Sokat mondó az iráni filmen a Nakhicseván exklávé nem Azerbajdzsán részeként van ábrázolva.Az örmény állam is lavíroz igaz egy cérna szál vastagságú a mozgástere.Létérdek az orosz jelenlét (mivel más nagybácsi nem jelentkezett testőrnek...),de szankciót nem akarnak és fontos a nyugattal való gazdasági kapcsolatok is és persze Irán aki kiképzi és technológiával látja el az örmény hadsereget(lásd pld.14 új,hazai gyártású drón a múlt heti kiállításon Jerevánban).Ha Oroszország legyűri Ukrajnát (és ebből nem lesz atomozás...) és az Iráni szankciók nem enyhülnek,nem tartok kizártnak egy közös "fa..ra húzást" Azerbajdzsánban,demonstratív jelleggel Törökország számára.

Igen, nem az első ilyen térképet láttam - azért is írtam az előző hozzászólásomban.

Ahogy írtam az örmény állam (is) rosszul lavírozik mostanában. Aminek érdemes lenne leesni Náluk, hogy a nyugatnak tőlük nem kell semmi. Legfeljebb ugyanaz, mint ami Grúziából, Ukrajnából, Fehéroroszországból és Kazahsztánból (utóbbi kettő nem sikerült) - hús a húsdarálóba ... Semmi más, de tényleg semmi ...

Aztán még mit kapnának a nyugattól az örmények? Törököt és azerit? Biztos kell az Nekik? No meg USA -t és Izraelt? E kettőért meg harap mindenki (orosz és iráni biztosan) a környéken. No meg Izrael ugye fegyóval is támogatta az azerieket - élvezhették is tavalyelőtt ...

Egész egyszerűen tudomásul kellene venni, hogy amennyiben nem kezdenek el viselkedni kvázi, mint egy nagyon erős autonomiával rendelkező "orosz exklávé", akkor nagyon sok vér fog kifolyni az elkövetkezendő évtizedekben. Az biztos, hogy az azeriek rá fognak még próbálni párszor Karabah -ra és akkor nagyon nem kéne Nekik egy olyan Oroszország, aki "kicsit félrenéz" éppen. Ugye 2020 -ban is volt erre utaló magatartás. Az azeri keresztcsontig ment be az orosznál - Pasinján meg kb. folyamatosan fröcsögött az oroszra meg mindenhol betett. Nem is sietett annyira az orosz a béke kényszerítésével ... Továbbá igen, a gazdaságuk is egy-az-egyben oroszhoz kell simuljon.

Vegyük Karabah -ot. Ott ugye a folyamatos hadihelyzet miatt semmilyen iparág nem tudott megtelepedni - kivéve a gyümölcs feldolgozóipart. Ezt kizárólag az orosz webshop -okban meg üzletekben láthatod (Jerevánban bejegyzett cégeken keresztül, hogy ne legyen "bonyodalom", de a márkanevek mindig árulkodóak a származás tekintetében). Amennyiben az orosz nem venné át a gyümölcskonzervet, dzsemet, gyümölcspárlatot, "gyümölcsakármit" és cserében nem nyomná a lóvét meg az egyebeket, akkor arrafelé kb. a fű se nőne. Nos Örményország kilátásai sem sokkal jobbak ...

Az oroszok alapjáraton nem akarnak senkit "fa..ra húzni". Élni és élni hagyni. Virágozzon a biznisz mindenkinek ... A törököt is csak sakkban akarják tartani (olaj, gáz és mindenmás) - demonstrálni nem akarnak feléjük, ha nem muszály.

Egész egyszerűen igaz az örményekre és az azeriekre is (meg mindenki másra is), hogy amennyiben nem "tolják full -ba a kretént", akkor nem lesz semmi gond. Vegyük észre, hogy amennyiben mégis, akkor az orosznak még csak "csúnyán sem kell néznie", hogy komolyan vérezzen a delikvens. A piszkos munkát valamelyik szomszéd mindig szívesen elvégezné ... Ezt hívják: Pax Russica -nak ...
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 093
2 857
113
Igen, nem az első ilyen térképet láttam - azért is írtam az előző hozzászólásomban.

Ahogy írtam az örmény állam (is) rosszul lavírozik mostanában. Aminek érdemes lenne leesni Náluk, hogy a nyugatnak tőlük nem kell semmi. Legfeljebb ugyanaz, mint ami Grúziából, Ukrajnából, Fehéroroszországból és Kazahsztánból (utóbbi kettő nem sikerült) - hús a húsdarálóba ... Semmi más, de tényleg semmi ...

Aztán még mit kapnának a nyugattól az örmények? Törököt és azerit? Biztos kell az Nekik? No meg USA -t és Izraelt? E kettőért meg harap mindenki (orosz és iráni biztosan) a környéken. No meg Izrael ugye fegyóval is támogatta az azerieket - élvezhették is tavalyelőtt ...

Egész egyszerűen tudomásul kellene venni, hogy amennyiben nem kezdenek el viselkedni kvázi, mint egy nagyon erős autonomiával rendelkező "orosz exklávé", akkor nagyon sok vér fog kifolyni az elkövetkezendő évtizedekben. Az biztos, hogy az azeriek rá fognak még próbálni párszor Karabah -ra és akkor nagyon nem kéne Nekik egy olyan Oroszország, aki "kicsit félrenéz" éppen. Ugye 2020 -ban is volt erre utaló magatartás. Az azeri keresztcsontig ment be az orosznál - Pasinján meg kb. folyamatosan fröcsögött az oroszra meg mindenhol betett. Nem is sietett annyira az orosz a béke kényszerítésével ... Továbbá igen, a gazdaságuk is egy-az-egyben oroszhoz kell simuljon.

Vegyük Karabah -ot. Ott ugye a folyamatos hadihelyzet miatt semmilyen iparág nem tudott megtelepedni - kivéve a gyümölcs feldolgozóipart. Ezt kizárólag az orosz webshop -okban meg üzletekben láthatod (Jerevánban bejegyzett cégeken keresztül, hogy ne legyen "bonyodalom", de a márkanevek mindig árulkodóak a származás tekintetében). Amennyiben az orosz nem venné át a gyümölcskonzervet, dzsemet, gyümölcspárlatot, "gyümölcsakármit" és cserében nem nyomná a lóvét meg az egyebeket, akkor arrafelé kb. a fű se nőne. Nos Örményország kilátásai sem sokkal jobbak ...

Az oroszok alapjáraton nem akarnak senkit "fa..ra húzni". Élni és élni hagyni. Virágozzon a biznisz mindenkinek ... A törököt is csak sakkban akarják tartani (olaj, gáz és mindenmás) - demonstrálni nem akarnak feléjük, ha nem muszály.

Egész egyszerűen igaz az örményekre és az azeriekre is (meg mindenki másra is), hogy amennyiben nem "tolják full -ba a kretént", akkor nem lesz semmi gond. Vegyük észre, hogy amennyiben mégis, akkor az orosznak még csak "csúnyán sem kell néznie", hogy komolyan vérezzen a delikvens. A piszkos munkát valamelyik szomszéd mindig szívesen elvégezné ... Ezt hívják: Pax Russica -nak ...
Lemaradtál egy 10 évet..Dehogy kell az örmény gazdaságnak az oroszhoz simulni...Minek egy 150 ezres államnak ipar???(Artsak).Lehet az oroszok nem akarnak senkit faszra húzni de azért egy párszor már muszáj volt a rövid modernkori történelmük alatt.Fullba tolni a kretént???Ezt nem értem...
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 052
12 008
113
Néhány kép a héten zajló jereváni haditechnikai vásár anyagából:
Örmény csapásmérő drón saját fejlesztésű lézervezérlésű irányított földi célpontok elleni rakétákkal (Ihlet MAM-L..)
Háttérben Harop visszafejtés alapján megvalósított teljesen autonóm célfelderítő csapásmérő drón.
Ezek már sorozatgyártás alatt lévő eszközök.
FPKbHu1XoAErOyk
FPKbHu1WYAULDmS
FPLizGhXIAEupnY
Mindezt egy Magyarország töredék lehetőségével rendelkező ország érte el.
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 093
2 857
113
Mindezt egy Magyarország töredék lehetőségével rendelkező ország érte el.
Végre valaki kimondta amiért betettem...Katonai kadét iskola dettó...Csak drónból 14 félét állítottak ki.60-82-120mm aknavetők.Krasnopol alapján gyártott 152mm es irányított tüzérségi lőszerek.Szárazföldi drónjárművek.