T
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A kommunista Kína hírtévéje (CGTN) mindig hiteles forrás Kínai témában... Mintha az RT news-t kérdeznéd meg, hogy Putyin demokrata-e!
Szegény CCP-t mindig olyan csúnya dolgokra kényszerítik, pedig tele van jószívű humanistákkal...
Az újgurok koncentrációs táborai is külső nyomásra vannak vagy szerinted csak nyaralnak ott az emberek?
A Tiananmen térre is csak véletlen tévedtek a tankok, mi?
Szegény népi Kína - annyira szeretne jó lenni, de nem hagyják neki!
Akkor 56ban és 68ban a szovjetunio is csak azt tette amit az érdekei diktáltak, nem volt ott semmi látnivaló, a rothadó nyugat kényszerítette rá, hogy beavatkozzon.1. Nem vagyok Kína fan, amit leírtam az véleményem szerint az objektív igazság, amit nem elfogultsággal írtam, hanem azért mert szerintem úgy korrekt.
2. "Szegény CCP-t mindig olyan csúnya dolgokra kényszerítik, pedig tele van jószívű humanistákkal.."
Ezt nem tudom hova rakni, én nem írtam, hogy ezek jó szívű humanisták lennének, azt írtam, hogy azt tették amit az érdekeik diktáltak.
"Szegény népi Kína - annyira szeretne jó lenni, de nem hagyják neki!"
Nem szeretne jó lenni, de miért is szeretne az lenni? Az érdekeiket szeretnék képviselni, mint bármelyik másik ország/ember a világon.
"Az újgurok koncentrációs táborai is külső nyomásra vannak vagy szerinted csak nyaralnak ott az emberek?"
"A Tiananmen térre is csak véletlen tévedtek a tankok, mi?"
Lsd. a kettes pontot.
Akkor 56ban és 68ban a szovjetunio is csak azt tette amit az érdekei diktáltak, nem volt ott semmi látnivaló, a rothadó nyugat kényszerítette rá, hogy beavatkozzon.
Nem mindegy milyen áron, milyen módon!Az érdekeiket szeretnék képviselni, mint bármelyik másik ország/ember a világon.
elobb tisztazuk mi tortent elobb?"Thousands asked the US president to ‘liberate’ their city as they press for more democratic freedom in the semi-autonomous Chinese territory."
Protesters wear 'Make Hong Kong Great Again' hats to ask Donald Trump for help
Thousands marched to the US Embassy in Hong Kong today to ask the US president to 'liberate' their city.metro.co.uk
Azért ne nézzük már egymást teljesen hülyének. A helyzet kezdett egyre inkább veszélyessé válni, Kína pedig azt tette amit tennie kellett. Semelyik épeszű ország nem cselekedett volna másképp mint amit ők, ha meg van hozzá a kellő erejük. Kínának pedig egyértelműen megvolt.
Egy kis kiegészítés:1. Nem vagyok Kína fan, amit leírtam az véleményem szerint az objektív igazság, amit nem elfogultsággal írtam, hanem azért mert szerintem úgy korrekt.
2. "Szegény CCP-t mindig olyan csúnya dolgokra kényszerítik, pedig tele van jószívű humanistákkal.."
Ezt nem tudom hova rakni, én nem írtam, hogy ezek jó szívű humanisták lennének, azt írtam, hogy azt tették amit az érdekeik diktáltak.
"Szegény népi Kína - annyira szeretne jó lenni, de nem hagyják neki!"
Nem szeretne jó lenni, de miért is szeretne az lenni? Az érdekeiket szeretnék képviselni, mint bármelyik másik ország/ember a világon.
"Az újgurok koncentrációs táborai is külső nyomásra vannak vagy szerinted csak nyaralnak ott az emberek?"
"A Tiananmen térre is csak véletlen tévedtek a tankok, mi?"
Lsd. a kettes pontot.
Nem mindegy milyen áron, milyen módon!
Kína simán választhatta volna a Japán utat: betagozódik a nemzetközi rendbe és meggazdagszik. Ehelyett elkezdett kardot csörtetni, a komplett Dél-kínai tengerre bejelentett az igényét, leszarva más országok érdekeit. Ez a stílus, hozzáállás nem elfogadható.
Az USA sem szent, de ezerszer normálisabban intézi a dolgokat, mint Kína. Nagyon nem szeretnék egy olyan világot, ahol a kommunista Kína a meghatározó hatalom - egy olyan ország, aki halomra öli az állampolgárait, ha érdekei úgy kívánják. Mit várhatnak, hát akkor más ország lakói??!
Bocs, ha kicsit erősen reagáltam, de nagyon nem szeretem a "Kína-fanokat", akik oda meg vissza vannak a "csodás fejlődéstől", de azt nem hajlandók felfogni, hogy a külcsín mögött egy ezernyi belső társadalmi problémval terhelt ország és tömeggyilkos rezsim húzódik.
ez az egesz dolog lenyege. epp ezert en is csaodalkozom a sok kinai/ruszki drukkolonak.egy olyan ország, aki halomra öli az állampolgárait, ha érdekei úgy kívánják. Mit várhatnak, hát akkor más ország lakói??!
elobb tisztazuk mi tortent elobb?
1. kina megszegte a szerzodest
vagy
2. tuntetesek voltak
az hogy te beteszel egy reszletet a tortenet kozzeperol, amikor mar nagyban ment a cirkusz, az nem mutassa az egesz kepet, csak a reszletet ami neked tetszik (rohadt nyugat).
A "time-line" nem stimmel! Még tüntetések sem voltak Kína ellen HK-ba, amíg nem kezdte szorosabbra húzni a pórázt. Mint egy normális demokráciában, ha csorbítják a jogaikat, függetlenségüket, az emberek tüntetnek. Kína vétójogot akart és erőszakolt ki HK vezetőjének személyét illetően leszarva a választók akaratát. Innen indult a buli, ez gyűrűzött be!Nekem a kép abszolút hitelesnek tűnik. Egyébként nyugati hírforrást is linkeltem, konkrétan a brit metro-t. De mindegy is, mert a lényeg, hogy amerika zászlós tüntetők vonulgattak a szárazföldi Kínában, kérve a nyugat beavatkozását... ha ezt hagyják, akkor ők lettek volna az évszázad bohócai, senki sem vette volna őket komolyan, ha nem avatkoznak be. Stratégiailag tehát jó lépést tettek.
Kína messze nem olyan erős, mint amilyennek látszik, de ez lejjebb kifejtem egy másik pontban. USA-át is korai temetni.Nincs sok idejük hátra. Mármint az USA-nak. Ha nem gyengítik meg Kínát rövid időn belül, akkor túl erősek lesznek már. Ez az elkövetkező évek/évtizedek izgalmas kérdése lesz. Magyarország részéről azt remélem, hogy nem kerül kenyértörésre sor, és elkerüljük a háborút. Nekünk az lenne a legjobb.
Irak teljes baromság volt - óriási hiba. Afganisztán valamennyire indokolt volt, hogy az Alkaidát levadásszák. Értelmetlenül elhúzódott és céltalanná vált az egész - muszáj volt kivonulni, mert Kína ellensúlyozására kellenek az erőforrások.Ebben a tekintetben én nem akarok relációs jelet tenni közéjük. Afganisztán, Irak stb. Mindkettőnek van a kontóján ez-az. Azt viszont elmondhatom, hogy én személy szerint nem szívesen élnék Kínában, mert meglehetősen individualista személyiség vagyok, tehát valószínűleg nem nagyon viselném jól az ottani rendszert.
Kínának ezer problémája van, csak a rendszer sajátossága, hogy kevesekhez jutnak el ezek. Rendszeresek a kisebb-nagyobb lázadások, milliókat érinő árvizek, ingatlan és tözsde buborék nő csak nő, magyar szemmel is felfoghatatlan mértékű a korrupció, egy gyerek poitika miatt rohamosan öregedő népesség illetve 5%-kal több a férfi mint a nő. (35-40 millió férfinek matematikailag nincs esélye nőt találni magának.) A nyugdíj rendszer szinte teljesen hiányzik: a gyerekek tartják el az örgeket, de egy gyereknél ez szinte lehetetlen hiszen a saját gyereke mellé 2 szülőt is el kell tartani - kínai bérekből. Hiába lazították az egy-gyerek politikát, ez már nem fog változni: ez lett a kultúrális main stream és szülők eltartása mellett sokan egy gyereket sem vállalnak már. Bevándorlás nincs: senki nem akar Kínában élni - ellenben az USA-ban igen. (A haderjük tele van lationókkal, mert zöldkártyáért cserébe lehúznak 4-5 évet militaryban.) Kína szinte mindenből importra szorul - még élelemből is. Ha blokád alá vonják, akkor éhezés lesz. Ezért kell neki Tájvan, hogy ezt meg tudja akadályozni. Kínának az USA-val ellentétben nincs jó földrajza: sok oldalról támadható (lásd: mongolok, nagyfal) és elszigetelhető, kevés a termőterülete - árvizek és éhínségek kísérték végig egész történetét. Ha nem öntött ki a Jangce, akkor éheztek - ha nagyon kiöntött, akkor milliókat mosott el.A tömeggyilkos jelzővel egyetértek, a belső társadalmi problémákkal már kevésbé, mert nekem az a társadalom jóval stabilabbnak tűnik, mint példának okáért az USA-é.
Nem, mert Kína nem megszállt ország 45-öt óta. Így minden megállapításod/következtetésed fals, bizonytalan és téves Kínában kapcsolatban.Nem mindegy milyen áron, milyen módon!
Kína simán választhatta volna a Japán utat: betagozódik a nemzetközi rendbe és meggazdagszik. Ehelyett elkezdett kardot csörtetni, a komplett Dél-kínai tengerre bejelentett az igényét, leszarva más országok érdekeit. Ez a stílus, hozzáállás nem elfogadható.
Az USA sem szent, de ezerszer normálisabban intézi a dolgokat, mint Kína. Nagyon nem szeretnék egy olyan világot, ahol a kommunista Kína a meghatározó hatalom - egy olyan ország, aki halomra öli az állampolgárait, ha érdekei úgy kívánják. Mit várhatnak, hát akkor más ország lakói??!
Bocs, ha kicsit erősen reagáltam, de nagyon nem szeretem a "Kína-fanokat", akik oda meg vissza vannak a "csodás fejlődéstől", de azt nem hajlandók felfogni, hogy a külcsín mögött egy ezernyi belső társadalmi problémval terhelt ország és tömeggyilkos rezsim húzódik.
Ennek meg mi köze ahhoz, amit leírtam?Nem, mert Kína nem megszállt ország 45-öt óta.
Hong Kong a világ 100%-a szerint kínai belterület, nem egy másik ország. Rossz a hasonlat.Akkor 56ban és 68ban a szovjetunio is csak azt tette amit az érdekei diktáltak, nem volt ott semmi látnivaló, a rothadó nyugat kényszerítette rá, hogy beavatkozzon.
Szerintem arra gondolt, hogy Japánnak nem volt választása a világháború után, tekintve, hogy katonailag meglett szállva. Bár szerintem őket se érdekelte volna nagyon, hogy jól viselkedjenek. Legalábbis az előző birodalmi időszakuk alapján. Természetesen, amiket felvetettél az morálisan rossz és gonosz, de a lakosság bizonyos százalékán kívül ez nem sok mindenkit hat meg.Ennek meg mi köze ahhoz, amit leírtam?
Ha nem vagy megszállva szarhatsz mindenkire és balhézhatsz az összes szomszédoddal? Politikai és etnikai alapon történő bebörtönzés és népirtás is tök oké?
Te miről beszélsz?!?
Hong Kong a világ 100% szerint egy szerződés alapján a demokrácia szigete a kontinentális kínán belül. De kína szokása szerint szart a szerződésre, és elkezdett ott is diktatúrát kiépítését. A nép nem lájkolta tűntetgetett.Hong Kong a világ 100%-a szerint kínai belterület, nem egy másik ország. Rossz a hasonlat.
Hong Kong a világ 100% szerint egy szerződés alapján a demokrácia szigete a kontinentális kínán belül. De kína szokása szerint szart a szerződésre, és elkezdett ott is diktatúrát kiépítését. A nép nem lájkolta tűntetgetett.
Magyarország a világ 100% szerint a keleti blokk része volt, a szovjeteket a regnáló hatalom jogosan hívta be a felforgató nyugatosok ellen, akik meg akarták dönteni az államrendet. Semmi hiba.
Pl. Népi Kína ne tudjon sikeresen partra szállni Tájvan szigetén. Objektív, reálisan elérhető cél - még ha kőkövön nem is marad a szigetből.
Kínának ezer problémája van, csak a rendszer sajátossága, hogy kevesekhez jutnak el ezek. Rendszeresek a kisebb-nagyobb lázadások, milliókat érinő árvizek, ingatlan és tözsde buborék nő csak nő, magyar szemmel is felfoghatatlan mértékű a korrupció, egy gyerek poitika miatt rohamosan öregedő népesség illetve 5%-kal több a férfi mint a nő. (35-40 millió férfinek matematikailag nincs esélye nőt találni magának.) A nyugdíj rendszer szinte teljesen hiányzik: a gyerekek tartják el az örgeket, de egy gyereknél ez szinte lehetetlen hiszen a saját gyereke mellé 2 szülőt is el kell tartani - kínai bérekből. Hiába lazították az egy-gyerek politikát, ez már nem fog változni: ez lett a kultúrális main stream és szülők eltartása mellett sokan egy gyereket sem vállalnak már. Bevándorlás nincs: senki nem akar Kínában élni - ellenben az USA-ban igen. (A haderjük tele van lationókkal, mert zöldkártyáért cserébe lehúznak 4-5 évet militaryban.) Kína szinte mindenből importra szorul - még élelemből is. Ha blokád alá vonják, akkor éhezés lesz. Ezért kell neki Tájvan, hogy ezt meg tudja akadályozni. Kínának az USA-val ellentétben nincs jó földrajza: sok oldalról támadható (lásd: mongolok, nagyfal) és elszigetelhető, kevés a termőterülete - árvizek és éhínségek kísérték végig egész történetét. Ha nem öntött ki a Jangce, akkor éheztek - ha nagyon kiöntött, akkor milliókat mosott el.
Kína nem lesz a következő globális szuper hatalom.
Az alábbi videók összefoglalja, hogy miért:
Na de ennek volt előzménye. A történet ott kezdődött, hogy Kína elkezdte felrúgni az egy ország két rendszer elvet és elkezdte kurtítani a Hongkongnak adott különleges jogokat."Thousands asked the US president to ‘liberate’ their city as they press for more democratic freedom in the semi-autonomous Chinese territory."
Protesters wear 'Make Hong Kong Great Again' hats to ask Donald Trump for help
Thousands marched to the US Embassy in Hong Kong today to ask the US president to 'liberate' their city.metro.co.uk
Azért ne nézzük már egymást teljesen hülyének. A helyzet kezdett egyre inkább veszélyessé válni, Kína pedig azt tette amit tennie kellett. Semelyik épeszű ország nem cselekedett volna másképp mint amit ők, ha meg van hozzá a kellő erejük. Kínának pedig egyértelműen megvolt.
Szárazföldi szállítást "kimaxolod" vagyis tényleg egymást érik a vonatok, akkor kb. néhány kínai várost tudsz élelmezni."Ha blokád alá vonják"
Nincs annak reális lehetősége, hogy teljesen blokád alá vonják. Oroszországgal elég nagy határuk van, ők meg miért vonnák blokád alá? Ha jól értem a tengeri blokád is csak addig reális lehetőség, amíg meg nem szerzik Tajvant.
Kínának nagyon komoly természeti erőforrásai vannak. Csak a lakossághoz képest kevés. Ha az USA -hoz hasonló (300 - 350 millió) lakosa lenne, nem függene jobban az importtól, mint az USA.Szárazföldi szállítást "kimaxolod" vagyis tényleg egymást érik a vonatok, akkor kb. néhány kínai várost tudsz élelmezni.
Brutális különbség tengeri és a szárazföldi szállítási kapacitások között!
20-24 ezer konténeres hajók vannak ma már vagyis kb. 1-2 hét alatt ennyi árut tudsz bárhova eljuttatni egyetlen hajóval. Vasúton ezt lehetetlen hozni: ugyanez a mennyiség hetekig tart vasúton és akkor lefoglaltad az egész vonalat, amiből amúgy is csak néhány van Kína és szárazföldi szomszédai között.
Ezenkívül a Kína által importált kaja nagy része EU-ból, Amerikából és Ausztráliából érkezik - oroszok semmit nem tudnak tenni ennek kiváltására. Oroszországnak és a közép-ázsiai országoknak nincs akkora kaja feleslege, hogy etessék a közel másfél milliárdos Kínát - még ha nyilván az élelmiszer igény jelentős része saját termés továbbra is.
"China is already the world’s largest importer of food. Since 2014, the country’s grain imports have remained above 100 million tonnes."
“China’s grain supply and demand will still be in a tight balance in the medium and long term, and currently the structural contradictions are prominent,” Zhang Wufeng, head of the NFSRA, said in October 2020."
How’s China's food security drive going and why’s it important?
China needs to feed 1.4 billion people, but recently African swine fever, the coronavirus and natural disasters have raised questions about its food security.www.scmp.com
Ez csak az élelmiszer: számos ipari nyersanyagból importra szorul (például vasérc - ami nélkül semmi nincs, ami egy háborúhoz kell) - a szükséges mennyiség csak hajón biztosítható. Olajuk például szinte egyáltalán nincs és az összes haderő olajjal működik még hosszú évtizedekig.
Szerintem Kína sosem fogja elérni azt a hegemoniát, amit az USA élvezett a második világháború után és nagy részt élvez ma is. Ehhez igazi szoros szövetségesek, erős "soft power" kell - kardcsörtetés, keménykedés kontra produktív. Kínának Észa-Koreán kívül nincsenek szövetségesei, akik egy konfliktusban kiállnának mellette. Sőt, soha nem volt olyan rossz Kína megítélése mint napjainkban. A világ gazdaságilag meghatározó országainak lakosai több mint 70%-ban nagyon negatívan tekint Kínára, ami történelmi mélypont.
Regionális szinten lehet az első számú hatalom, de globálisan nem hiszem.
Egy ország sorsát nagyon nagy rész a földrajz határozza meg.
Az USA ebből a szempontból a legszerencsésebb a világon. Két óceán védelmezi és biztosít számára remek kereskedelmi lehetőségeket - szinte lehetetlen blokád alá venni: ennyi hadihajója senkinek nincs és nem is lesz. Mindkét szárazföldi szomszédja sokkal gyengébb, mint őmaga - nem jelentenek fenyegetést. Sőt puffer zónát alkotnak meglehetősen barátságtalan klímával nehezítve egy abból az irányból érkező támadást. Észak-Amerikából USA szerezte meg legjobb részeket. Hatalmas termőterületekkel bír, a nagy tavakban van a világ édesvíz készleteinek jelentős része. Olajból is önellátó már "fracking forradalom" miatt - a mostani olajár mellett nem éri meg ugyan, de ezzel a technológiával szükség esetén simán fedezik az ország igényeit, ha egy csepp olajat sem sikerülne importálni.
Kína ennek szinte ennek a teljes ellentetje.
Közép távon inkább egy fajta egyensúly fog beállni várhatóan - ha csak nem történik valamelyik oldalon földcsuszamlás szerű változás. (pl. Megbukik a CCP vagy kettészakad az USA a máig élő észak-dél törésvonal mentén - egyik sem valószínű egyelőre)