[BIZTPOL] Kína

[Aladeen]

Így tervezi India ellensúlyozni Kínát - geopolitkiai elemzés

 

[speziale]

Ez jó meglátás.
Nagyon nagy irodalma van hogy min múlik, hogy egy ország mire viszi. USA gazdag, Mexikó szegény.
A fő tényező, hogy Mexikó spanyol gyarmat volt egy merev feudális rendszerrel évszázadokon keresztül, míg az USA egy szabad vadkapitalista rendszer, ahol az ügyesebb erősebb jut előre. Utóbbinak az volt az oka, hogy az angol korona igazából leszarta a gyarmatait: mindegyik saját lábán kellett, hogy megálljon, sokszor egy fajta magán vállalkozásként működtek minimális állami befolyással. Furcsának tűnhet ma, de a 16.-17. században az Észak-Amerikai gyarmatok számítottak gagyinak és elmaradottnak - nem csoda ha Londonban nem sokakat érdekelt mi van ott. Sok angol gyarmat úgy születet, hogy néhány pénzesebb polgár toborzott pár száz telepest, akik valahol partrazálltak Észal-Amerikában, alapítottak pár telpülést és kitúzték az angol zászlót. Azonkívül, hogy London nagy kegyesen tudomásul vette, hogy létre jött egy kolónia a zászlaja alatt, nem különösebben foglalkozott velük. Az első kolóniák többnyire elbuktak egyébként is - pár évet éltek csak túl.
Akkoriban úgy látták, hogy spanyolok szerezték meg a jobb részeket Amerilából a sok arannyal, ezüsttel illetve a karibi térségben az olyan sokat érő terményekkel mint a cukornád vagy a dohány. Anglia elsősorban ezért a Karibi-térségben nyomult: fizette a privát kalózait a spanyolok ellen és szigeteket foglalt el (Jamaika, Bahamák) - baromira nem érdekelte, hogy mi folyik pl. Karolinában. Ezek a gyarmatok hosszú időn keresztül a csőd szélén billegtek. Innen az amerikai vadkapitalista, individualista hozzáállás: tudták, hogy csak magukra számíthatnak. Máig tök idegen nekik bármiféle állami segítség vagy beavatkozás.
Ez az individualista, kapitalista szemlélet aztán meghozta az eredményét és mikor már kezdett kifejezetten jól menni nekik, akkor a Korona szeretet volna több adót szedni (ebbe az angol-francia háborúk költségei is közrejátszottak), akkor fellázadtak és megszületett az USA.

Ezzel szemben a spanyolok egy merev, feudális rendszer vezettek be a gyarmataikon, mert az kedvezett ez erőforrások (ezüst, arany) hatékony kiaknázásának. Az előre jutást az udvarral és annak képviselőivel való jó viszony határozta meg - lényegében egyfajta korrupció, uram-bátyám viszony. Ha valaki megnézi hogy egyes latin-amerikai országokban mely családok a leggazdagabbak és összeveti a 200 évvel korábbi hasonló listával, azt fogja találni, hogy ugyanazok az famíliák a meghatározóak. Például a termőföld nagys része és sok esetben jelentősebb politikai befolyással járó pozíciók is az övek. Ezekben az országokban szinte egyáltalán nincs társadalmi mobilitás, bebetonozott szociális viszonyok vannak - szinte tök mindegy ki mennyire ügyes vagy tanul, nehezen halad előre. Ezért van kultusza Pablo Escobarnak, meg El Chaponak, mert nekik sikerült a lehetetlen: senkiből lettek valakik. Burtiális, gyomorforgató módszerekkel, több ezer ember halála árán, de felemelkedtek egy olyan rendszerben, ahol egy átlag embernek ez szinte lehetetlen.

Szóval nem az emberekkel van baj bőrszín alapján, hanem a rendszerrel, amiben kénytelenek élni.
Tudnak dolgozni, termelni egyről a kettőre jutni - ha hagyják nekik.

gyanítom olvastad a "why nations fail" -t

 

[Aladeen]

gyanítom olvastad a "why nations fail" -t

Többek között...

 

[SilvioD]

Azt az összeomlást nagyon szeretnék már látni nyugatról. A magyar sajtó egy része is már hetekkel ezelőtt is minden órásra várta, de csak nem akar jönni. Szeretnék belelátni az Evergrade-be a Lehman csődöt és a subprime válságot. De ez a helyzet azért nagyon más és Kína is nagyon más. Túlfűtött az ingatlanpiac, de nem úgy, ahogy 2008-ban az USA-ban. Elkerülhetetlen a túlfűtöttség miatti a korrekció és ennek lesznek vesztesei, de kötve hiszem, hogy Kína pénzügyileg összeomlana. Vagy legfeljebb csak úgy, ahogy az oroszok minden pénteken.

Sztem a cég összeomlása lassan biztos. A hatása bizonytalan, mind a gazdaságra, mind a kommunista pártelitre nézve.

 

[SilvioD]

Ha jól hallottam, a kínai befektetők esetében lesz kompenzáció, a külföldiek meg így jártak. 0 jüan.

Bünti a cégvezetésnek. Már sitten?

 

[Törölt tag 008]

Bünti a cégvezetésnek. Már sitten?

Ja, a Lehman és a Wachovia vezetői mellett ülnek.
Mármint golf klubban.
Mióta ítélik el bárhol is a milliárdos cégvezéreket?

 

[Aladeen]

Ja, a Lehman és a Wachovia vezetői mellett ülnek.
Mármint golf klubban.
Mióta ítélik el bárhol is a milliárdos cégvezéreket?

Kínában szokták. Simán rájuk fogják hogy korrupcióban érintettek aztán ellövik vagy eltüntetik őket. Sőt a halálra ítéltek családjával ki szokták fizettetni a lőszer árát.
Kínában közel százszázalékos az elítéslési arány: ha perbe fognak, kizárt hogy felmentsenek - pláne ha felülről jön a utasítás...

 

[Törölt tag 2361]

Ja, a Lehman és a Wachovia vezetői mellett ülnek.
Mármint golf klubban.
Mióta ítélik el bárhol is a milliárdos cégvezéreket?

azert nem hiszem hogy kinaban ha szetkurod a part kedvenc jatekszeret akor ugy jarsz mint az igazgatok nyugaton akik tonkrebasznak egy ceget vagy bankot es utana felveszik a tobb millas bonusz jutalekot ( mert az nekik jar, sokkat dolgoztak erte wazzegg, es ami szerintem mar mindenek a legalja).

 

[Törölt tag 4082]

azert nem hiszem hogy kinaban ha szetkurod a part kedvenc jatekszeret akor ugy jarsz mint az igazgatok nyugaton akik tonkrebasznak egy ceget vagy bankot es utana felveszik a tobb millas bonuszt (ami szerintem mar mindenek a legalja).

Ha jól fekszel a pártban kapsz egy előléptetést, és némi bónuszt. Ha rosszul gulag. Mivel te cégvezető vagy, és nem fenyegeted a nagy vezér hatalmát, így az előbbi. A cég takarítója. Na ő, ő bajban van, mint a rendszer ellensége.

 

[gacsat]

Családom Dél-afrikai Köztársaságban magyar felmenőktől született ága nem pont ezt az álláspontot képviseli. Éppen elvándorolnak - nekik már - szülőföldjükről, mert nem tudnak/akarnak konkurálni az őslakosok fene nagy eszével és ősi kultúrájával.

Mondjuk a csaptelep témában igazat adnának neked. Unokatestvérem szerint bár ő jól keresett Franciaországban (olajipari szakterületen dolgozó mérnökként), de ha a havi nyolcezer euróból egy hevederzár cseréért 400-at ad egy sz.ros lakatosnak, hamar elfogy.

IQ ügyben tévedésben vagy. Nem az iskolától függ az IQ, hanem az IQtól függ az iskolázottság. a dolog lényege, hogy a probémamegoldó képességet mérje, ne a műveltséget.

 

[aquarell]

Konkrét számok?

Az hogy IQ alacsonyabb meg a jövedelem alacsonyabb az baromság. Az IQ mérésére is tucatnyi módszertan van és elég erősen vitatható ezek relevanciája. Valamennyire korrelál az iskolázottsággal akár csak a jövedelem.
A Latinók (pláne első generációs) bevándorlóként iskolázottlanabban, de az abból is adódik hogy rohadt drága az USA-ban a felső oktatás.
Ebből nem következik hogy lusták meg haszontalanok. Az össze két kezi munkát ők csinálják, amit a fehérek már nem hajlandók.
Kertészkedés, építő ipart, villanyszerelés, stb.
Ezek a területek rohadtul jól fizetnek amúgy - nyilván nem ügyvéd meg más feér galléros szinten, de durva pénz fizetnek.

Diákként voltam kint félévet Michiganben egy családnál kb. 20 éve. Egy csaptelep kicseréléséért kért el a "plumber" közel 500 dollárt - és akkor még jóval többet ért 500 dollár. Mondta is a családfő: minek küldje fősulira a fiát dollár százezrekért, ha szakiként jobban kereshet.
A környékünkön sok bevándorló és "színes" volt: pl. filippinók, feketék és mind dolgozott - a közvetlen filippinó szomszédunk postás volt. Tök normális figura - ez az átlag, nem pedig, amit te mondasz!

Ne filmekből meg alt-right médiából tájékozódj!

Guglizz már te rá.

 

[gacsat]

MMMMMMit Nem hajlandó betenni a világ IQ térképét. Nem véletlen.

iq by countries - Google-keresés

www.google.com

 

[Aladeen]

Ha jól fekszel a pártban kapsz egy előléptetést, és némi bónuszt. Ha rosszul gulag. Mivel te cégvezető vagy, és nem fenyegeted a nagy vezér hatalmát, így az előbbi. A cég takarítója. Na ő, ő bajban van, mint a rendszer ellensége.

Azért minden gazdasági válság fenyegeti a nagyvezér hatalmát! A CCP nagyon paranoiás - pláne gazdasági téren.
A hatalmukat az legitimálja, hogy sok kínai azért sokkal jobban él mint a szüleik. Ha ez a lendület egyszer tartósan megtörne, bajba lenne a CCP - csak erőszakkal tudna hatalmon maradni...

Szóval az ingatlanos cég helyében nagyon is aggódnék - bűnbak szerepe vár rájuk...

 

[Aladeen]

IQ ügyben tévedésben vagy. Nem az iskolától függ az IQ, hanem az IQtól függ az iskolázottság. a dolog lényege, hogy a probémamegoldó képességet mérje, ne a műveltséget.

A probléma megoldó képesség fejleszthető és az iskolázottság fejleszti is. A térkép amit betettél, eléggé egbe vág azzal hogy hol milyen a közoktatás és az infrastruktúra.
A szar mérési eredmények nem abból következnek, hogy a feketék "buta majmok".

 

[dkes]

Ez jó meglátás.
Nagyon nagy irodalma van hogy min múlik, hogy egy ország mire viszi. USA gazdag, Mexikó szegény.
A fő tényező, hogy Mexikó spanyol gyarmat volt egy merev feudális rendszerrel évszázadokon keresztül, míg az USA egy szabad vadkapitalista rendszer, ahol az ügyesebb erősebb jut előre. Utóbbinak az volt az oka, hogy az angol korona igazából leszarta a gyarmatait: mindegyik saját lábán kellett, hogy megálljon, sokszor egy fajta magán vállalkozásként működtek minimális állami befolyással. Furcsának tűnhet ma, de a 16.-17. században az Észak-Amerikai gyarmatok számítottak gagyinak és elmaradottnak - nem csoda ha Londonban nem sokakat érdekelt mi van ott. Sok angol gyarmat úgy születet, hogy néhány pénzesebb polgár toborzott pár száz telepest, akik valahol partrazálltak Észal-Amerikában, alapítottak pár telpülést és kitúzték az angol zászlót. Azonkívül, hogy London nagy kegyesen tudomásul vette, hogy létre jött egy kolónia a zászlaja alatt, nem különösebben foglalkozott velük. Az első kolóniák többnyire elbuktak egyébként is - pár évet éltek csak túl.
Akkoriban úgy látták, hogy spanyolok szerezték meg a jobb részeket Amerilából a sok arannyal, ezüsttel illetve a karibi térségben az olyan sokat érő terményekkel mint a cukornád vagy a dohány. Anglia elsősorban ezért a Karibi-térségben nyomult: fizette a privát kalózait a spanyolok ellen és szigeteket foglalt el (Jamaika, Bahamák) - baromira nem érdekelte, hogy mi folyik pl. Karolinában. Ezek a gyarmatok hosszú időn keresztül a csőd szélén billegtek. Innen az amerikai vadkapitalista, individualista hozzáállás: tudták, hogy csak magukra számíthatnak. Máig tök idegen nekik bármiféle állami segítség vagy beavatkozás.
Ez az individualista, kapitalista szemlélet aztán meghozta az eredményét és mikor már kezdett kifejezetten jól menni nekik, akkor a Korona szeretet volna több adót szedni (ebbe az angol-francia háborúk költségei is közrejátszottak), akkor fellázadtak és megszületett az USA.

Ezzel szemben a spanyolok egy merev, feudális rendszer vezettek be a gyarmataikon, mert az kedvezett ez erőforrások (ezüst, arany) hatékony kiaknázásának. Az előre jutást az udvarral és annak képviselőivel való jó viszony határozta meg - lényegében egyfajta korrupció, uram-bátyám viszony. Ha valaki megnézi hogy egyes latin-amerikai országokban mely családok a leggazdagabbak és összeveti a 200 évvel korábbi hasonló listával, azt fogja találni, hogy ugyanazok az famíliák a meghatározóak. Például a termőföld nagys része és sok esetben jelentősebb politikai befolyással járó pozíciók is az övek. Ezekben az országokban szinte egyáltalán nincs társadalmi mobilitás, bebetonozott szociális viszonyok vannak - szinte tök mindegy ki mennyire ügyes vagy tanul, nehezen halad előre. Ezért van kultusza Pablo Escobarnak, meg El Chaponak, mert nekik sikerült a lehetetlen: senkiből lettek valakik. Burtiális, gyomorforgató módszerekkel, több ezer ember halála árán, de felemelkedtek egy olyan rendszerben, ahol egy átlag embernek ez szinte lehetetlen.

Szóval nem az emberekkel van baj bőrszín alapján, hanem a rendszerrel, amiben kénytelenek élni.
Tudnak dolgozni, termelni egyről a kettőre jutni - ha hagyják nekik.

Nem értek egyet. Első körben amit nagyon fontos megérteni, hogy egy világ top1 szuperhatalma meg pl. egy kis 10 milliós Közép-Európai ország teljesen máshogy működik és mások a lehetőségei. Példának mondhattam volna akár pár tízmilliós Nyugat-Európai országot is.

A másik az időfaktor. Itt arra gondolok, hogy pl. amikor történelmi példákat hozunk fel, akkor nem árt tisztában lenni azzal, hogy akkoriban adott esetben egy teljesen más világ volt. Amennyiben csak ezt a kettőt értjük, akkor már nagyon sok mindent érteni fogunk a világból.

Ilyen példa lehet adott esetben az USA. Igen, az USA világ top1 szuperhatalmává tudott válni - elsősorban a 2 világháború által ami által az európai riválisait teljesen kinullázta. Azt ne felejtsük el, hogy akkor még más világ volt Amerikában - azaz nem a mexikói kertészek tették naggyá Őket, hanem a kőkemény angol-szász imperialista felfogás. Azaz itt nem a "vadkapitalista múlt" meg hasonló dolgok számítottak. A spanyol gyarmatokhoz viszonyítva sem voltak sokkal különbek - volt egy sokkal jobb külpolitikájuk és nagyjából ennyi. Ugye ez az a múltjuk amire annyira Ők sem büszkék - sőt sok aspektusát éppen próbálják aktívan kitörölni.

Namost egy világ top1 szuperhatalma megengedhet olyan dolgokat magának, mint pl. a pénzpiacok ellenőrzése, petro-dollár, világ kereskedelmi folyamatainak ellenőrzése/szabályozása (akár a tengeri útvonalaké is), pénznyomda, akár a feltörekvő lehetséges konkurensek "víz alá nyomása" stb. stb. Vegyük észre, hogy pl. nekünk ezen eszközök közül egyik sem áll rendelkezésre. A témánál maradva egyik latinó országnak sem ...

Vegyük észre az arányokat is. Amennyiben pl. az USA -ba betelepül 60 millió latinó kertész, akkor azon kívül, hogy pár politikus jól jár nem történik semmi (dehogynem, de ebbe ne menjünk bele). Amennyiben hozzánk települne be 60 millió latinó kertész, akkor pedig:

• na ott kb. senki nem asszimilálódna senkihez,
• ugyanaz a gettó mélynyomor lenne, mint ahonnan jöttek.

Azért vegyük észre, hogy a kertész, drogdíler, szervkereskedő, pénzmosó, emberkereskedő meg az összes többi rokonszakmának kb. nulla pozitív hozadéka van a gazdaságra (ezt azért nagyon sokan nem szokták érteni). Aztán lehet Neked van EGY kertészed, akivel "boldog vagy" (bár ugye gazdasági haszna nulla körüli - ne felejtsük) - ugyanakkor egyre jut vagy ezer a "rokonszakmákból" ... A kérdés, hogy ebből mennyi "dolgozás meg termelés" lenne ideális.

A fentiekből azt is érdemes észrevenni, hogy pl. egy USA -ban lehet "feszíteni a húrt", mert a fentebb említett dolgok miatt vannak "tartalékaik". Egy magunkfajta országban ez nem működik, mert ahogy a társadalmi kohézió és bizalom széthullik akkor instant "gettóteleppé" változunk.

Igen, a magunkfajta országokban is vannak gondok. Azonban ezeket lehet orvosolni pl. megfelelő minőségű szakképzéssel - ebben pl. elég gyehennán állunk. Azonban az nem lenne megoldás, hogy milliószámra kényszerbetelepítünk mondjuk a saját nyelvükön is analfabétákat, akik az életükben nem dolgoztak kb. semmit. Egyfelől ezek nem oldanának meg a gazdaságban semmit - másfelől a vége mindig ugyanaz lenne: "hogy nem hagyjuk őket dolgozni meg érvényesülni" ...

 

[gacsat]

A probléma megoldó képesség fejleszthető és az iskolázottság fejleszti is. A térkép amit betettél, eléggé egbe vág azzal hogy hol milyen a közoktatás és az infrastruktúra.
A szar mérési eredmények nem abból következnek, hogy a feketék "buta majmok".

hát de.

 

[joker]

A probléma megoldó képesség fejleszthető és az iskolázottság fejleszti is. A térkép amit betettél, eléggé egbe vág azzal hogy hol milyen a közoktatás és az infrastruktúra.
A szar mérési eredmények nem abból következnek, hogy a feketék "buta majmok".

De. Na meg területenként változnak a tesztek, ahogy a zónára jellemző, nemigazán van világszinten általános IQ teszt. Rég teszteltem, de amikor egy muricai tesztet oldottam meg, akkor egész irreális értékek jöttek ki.

 

[aquarell]

Kimaradt a protestáns munkaetika hatàsa.

 

[SilvioD]

Ja, a Lehman és a Wachovia vezetői mellett ülnek.
Mármint golf klubban.
Mióta ítélik el bárhol is a milliárdos cégvezéreket?

Azért néha Kínában tartanak promokivégzéseket, emlekeim szerint gazdasági bűncselekményekért is.

 

[gacsat]

A probléma megoldó képesség fejleszthető és az iskolázottság fejleszti is. A térkép amit betettél, eléggé egbe vág azzal hogy hol milyen a közoktatás és az infrastruktúra.
A szar mérési eredmények nem abból következnek, hogy a feketék "buta majmok".

Javaslom elolvasni ezt: https://en.wikipedia.org/wiki/Nations_and_IQ
Nem tudom, milyen régen figyeled a világot, de ez a szánalmas magyarázkodás erősen emlékeztet a komonizmusból, amikor is a keleti fizetett tudósok "elutasították" a marxizmussal összeegyeztethetetlen mérési eredményeket. De azért számoltak velük, mert csak azok működtek. Pl. az "örökölt agresszió elmélete". Vagy amikor a hindu hidrológus magyarázta a Gangesz szenyvíz minőségű vizének tisztaságát.