[BIZTPOL] Közép-Ázsia (Kazahsztán, Kirgizisztán, Tadzsikisztán, Türkmenisztán, Üzbegisztán)

[Filter]

Au Kazakhstan, les violences font de nombreuses victimes, près de 2 300 manifestants arrêtés

Le président a annoncé la fin des troubles. Des dizaines de personnes ont été tuées, plus d’un millier d’autres blessées et dix-huit policiers sont morts dans des affrontements.

www.lemonde.fr

A kazah elnök bejelentette a törvényes rend helyreállítását és a zavargások végét.
Mérleg:

• Több tíz civil halott.
• Több mint ezer sebesült.
• 18 halott rendfentartó.
• 2300 letartóztatás.

 

[Filter]

...most vált éretté a geopolitikai helyzet...

Vagy a járvány miatt most billent át a nyugati hitelállomány finanszírozhatatlanba?
Nem nagyon tudják takargatni amit már nem lehet? Eladni már nincs mit, mindent megvettek a Kínaiak, Arabok.
Van a gigantikus, visszafizethetetlen, egyre nehezebben finanszírozható hitelállomány.
Ugye egy háborúval lehet nullázni mindent.
" Ha üres a kincstár , kezdj háborút...."
Az oroszok itt védekező félként vannak jelen. A saját országukat nem tudják belakni, mert nincsenek annyian.
Viszont mindenük is van, de mivel éppen rommá vannak embargózva, sokra nem mennek vele.

 

[Wilson]

Mert mostanra került a helyére az összes "paraszt", most vált éretté a geopolitikai helyzet.
Sorolom:

• Szíria és Donbas elegendő háborús tapasztalatot jelentett az orosz csapatoknak
• Szíria már nem igényli a szoros figyelmet.
• Ukrajna kellően ki van véreztetve a keleti ország részek és az átmenő szénhidrogén szállítások leállításával.
• közben elkészült a Déli és az Északi áramlat amivel egyrészt betömik a szájukat, másrészt sakkban is tarthatják a nyugat-európai országokat.
• az amerikaiak le vannak kötve Kínával, Európába már nem jut elegendő haderő, egy komolyabb konfliktus esetén. Biden jelezte is Zelenskinek, hogy ha forrósodik a talaj, csapatokra ne számítson. De úgy általában a NATO tagországok nem akarnak sz0pni Ukrajna miatt.
• és nagyon fontos! Mégiscsak van köze Orbánnak a helyzethez: Érthető okokból, egész eddig blokkoltuk az Ukrán NATO csatlakozást. Annak ellenére, hogy Ukrajna szarban van, egy egyhangú szavazással megnyílna az esély még Polgárháborús helyzetben is a csatlakozásra.

Igen ám, de amíg Orbán hatalmon van, addig nyista csatlakozás.
Igenám, csakhogy Orbán csak tavaszig van biztosan hatalmon. Tehát addig minimum meg kell kezdeni a műveleteket.

Azt gondolom, hogy Putyin arrogáns ultimátuma a NATO felé már ennek az előszele.

Nem Orbánon múlik az, hogy Ukrajnát felveszik-e NATO tagnak, hanem egyrészt azon, hogy van-e ilyen szándék a NATO nagyhatalmai részéről, szerintem abszolút nincs, másrészt amíg az Oroszok ott vannak Donbaszban és dúl a polgárháború addig soha a büdös életben nem lesz NATO tag Ukrajna mivel A NATO nem fog magának egy háborút "beszerezni" Ukrajna NATO csatlakozásával....
És szerintem Oroszországnak nem kell Ukrajna
(Krím az övé Donbasz is) sokkal többet veszítene Ukrajna megszállásával mint amit esetleg nyerne.Mivel egyrészt a nemzetközi szankciókat amelyet egy ilyen támadás esetén a nyakába kapna nagyon megérezné az orosz gazdaság másrészt sok áldozattal járna Ukrajna elfoglalása és akkor még a megtartásáról nem is beszéltünk és ehhez jön még az anyagi vonzata is a dolognak...


Tehát szerintem Putyinnak eszében sincs megtámadni Ukrajnát ahhoz a nyugati nagyhatalmaknak kéne átlépni a Putyin által meghúzott vörös vonalakat.....

 

[Wilson]

Majdnem.
Putyin nem akarja/nem engedi, hogy a terület az ő határain kívül essen.
2014-es cikk.Már akkor jelezte, hogy Nazarbajevnek reszeltek.

De megint csak beteszem az annak idején (2 éve) megszületett hozzászólásomat:

Érdemes azt is megnézni, hogy mire írtam!

Az én meggyőződésem az, hogy Putyin nem akar Szu2-t ő azt akarja, hogy az USA ne folytassa tovább Oroszország körbekerítését, ez ennyire egyszerű, itt az én véleményem szerint nem az Oroszok az agresszorok hanem az USA......

 

[tong djagbu]

Azért 1989 óta jól leszaporodták az oroszokat.

A függetlenség után elnyerése után több, mint 2 millió orosz hagyta el az országot. A kazah nők termékenységi rátája 2.7, az oroszoké 1.38.

 

[SilvioD]

Au Kazakhstan, les violences font de nombreuses victimes, près de 2 300 manifestants arrêtés

Le président a annoncé la fin des troubles. Des dizaines de personnes ont été tuées, plus d’un millier d’autres blessées et dix-huit policiers sont morts dans des affrontements.

www.lemonde.fr

A kazah elnök bejelentette a törvényes rend helyreállítását és a zavargások végét.
Mérleg:

• Több tíz civil halott.
• Több mint ezer sebesült.
• 18 halott rendfentartó.
• 2300 letartóztatás.

Igazából előbb helyreállították a kazahok a rendet, mielőtt igazából bevonultak volna az oroszok. Tényleg csak arra várt Tukajev, hogy Nazarbajevet minden pozitól megfossza és behívhassa a ruszkikat.
@nyugger konteója jónak tűnik. Annyi kiegészítéssel, nem Tukajev találta ki, ő csak eszköz volt, Putyin akart bevonulni megelőző csapásként.
Meddig maradnak papíron?? Érdekes lesz, sztem nem vonuknak ki. A kérdés a kazah nacionalisták ehhez, mit szólnak? Engem qrvára zavarnna.

 

[pöcshuszár]

Vagy a járvány miatt most billent át a nyugati hitelállomány finanszírozhatatlanba?
Nem nagyon tudják takargatni amit már nem lehet? Eladni már nincs mit, mindent megvettek a Kínaiak, Arabok.
Van a gigantikus, visszafizethetetlen, egyre nehezebben finanszírozható hitelállomány.
Ugye egy háborúval lehet nullázni mindent.
" Ha üres a kincstár , kezdj háborút...."
Az oroszok itt védekező félként vannak jelen. A saját országukat nem tudják belakni, mert nincsenek annyian.
Viszont mindenük is van, de mivel éppen rommá vannak embargózva, sokra nem mennek vele.

Ezzel az gond, hogy a nyugati világ hitelállománya nem az oroszok kezében van. Akkor hogy lehetne nullázni hitelállományt?
Pl. Az amerikai hitelállomány jelentős része japán kézben van. De nem azt látom, hogy az USA éppen a japánokat b@sztatná.
Másrészről a finanszírozhatóság mértéke a kamatszint, ami meg ugye ott van, ahol.

 

[ladagrant]

Ezt Rogozintól hallottad?
Csak szólok, hogy az a komplexum mindenki másnak értéktelen!
Tudod, hogy miért épült oda, ahova?
Azért, mert a rakéta indítások, és a LEO pálya elérése szempontjából minél közelebb kell lenni az Egyenlítőhöz, annál kevesebb üzemanyag kell a pálya eléréséhez.
Namost mi a tökömnek kellene az ESA-nak Bajkonur, ha nekik ott van a Guyana űrközpont?
Ráadásul Bajkonurban az építmények az orosz rakétákra vannak tervezve.
Izraelnek minek kellene egy ilyen központ? Egyrészt ők onnan délebre vannak különben is. Nekik nem kell hordozót építeni,
Megvan nekik a maguk baja is, nem akarnak még egy űrprogramot is a nyakukba venni. Mert Bajkonurt csak úgy a habokra nem vennék meg/bérelnék. Ahhoz kérem kell az űrprogram is.
Vagy látod magad előtt, amikor Israel saját Mars, vagy Holdprogramot indítana?
Igen tényleg volt róla szó, hogy az ESA-nak lesz valami kapcsolata, de ott konkrétan orosz Szojuzokat vettek volna meg Bajkonuri indítással.

Izrael van a legnehezebb helyzetben mindenki közül mert nem indíthat keletre a szomszédai miatt csak nyugatra, ezáltal a Föld forgási sebességét nem használhatja ki. Bajkonur egy romhalmaz. Indiával sok együttműködésük van nekik az előnyösebb lenne.
Bajkonur Kazahsztánnak átok a rengeteg méreg miatt amit az oroszok évről évre a földjeikre ejtenek rakétafokozatok formájában. Bár lehet a bérleti díj pofátlan emelése segíthetne ezen. Végül is az oroszok is ezt tették az amcsi űrhajósokkal.

 

[honved]

Igazából előbb helyreállították a kazahok a rendet, mielőtt igazából bevonultak volna az oroszok. Tényleg csak arra várt Tukajev, hogy Nazarbajevet minden pozitól megfossza és behívhassa a ruszkikat.
@nyugger konteója jónak tűnik. Annyi kiegészítéssel, nem Tukajev találta ki, ő csak eszköz volt, Putyin akart bevonulni megelőző csapásként.
Meddig maradnak papíron?? Érdekes lesz, sztem nem vonuknak ki. A kérdés a kazah nacionalisták ehhez, mit szólnak? Engem qrvára zavarnna.

Előbb vagy utóbb, képtelen gondolat, de a 4 közép ázsiai ország visszatérhet az Orosz Birodalomba. Ennyi idővel a szétválás után is annyira kötődnek és láthatóan, ha gond van, kérik az orosz segítséget. Vagy Putyin nagy taktikus.

 

[pöcshuszár]

Az én meggyőződésem az, hogy Putyin nem akar Szu2-t ő azt akarja, hogy az USA ne folytassa tovább Oroszország körbekerítését, ez ennyire egyszerű, itt az én véleményem szerint nem az Oroszok az agresszorok hanem az USA......

Akkor nézd az ellenkező oldalról.
Tegyük fel, hogy nekem van igazam, és hihetünk Putyin saját szavának.
Szerinted hogyan kivitelezhető az, hogy mégiscsak keresztülvigye a SZU 2.0-t, ha nem a most látható forgatókönyvvel?

 

[gergo55]

Ha Bajkonur elvész, az új kikötő meg 5-10 év múlva használható, akkor az az 5-10 év behozhatatlan lemaradást fog okozni az ür versenyben.

Vosztocsnij már működik, de még nincs teljesen kész.

 

[zsolti]

A világon nincs olyan hely ahol nem irtják épp a muszlimokat, hogy ne ők szaporodnának le másokat. Izrael ott csavarja a töküket a muszlimoknak ahol éri, a saját zsidó ortodoxaik is szülnek 10+ gyereket nem ritkán, aztán mégis a legnagyobb problémájuk már középtávon a jövőt illetően, hogy leszaporodják őket az arabok...

Ez van, ebben verhetetlenek.

 

[Filter]

Ezzel az gond, hogy a nyugati világ hitelállománya nem az oroszok kezében van. Akkor hogy lehetne nullázni hitelállományt?
Pl. Az amerikai hitelállomány jelentős része japán kézben van. De nem azt látom, hogy az USA éppen a japánokat b@sztatná.
Másrészről a finanszírozhatóság mértéke a kamatszint, ami meg ugye ott van, ahol.

Esetleg a feltételezett zsákmányból helyre tudják magukat vágni.
Vagy a háborúra hivatkozva nyomnak egy "RESET"-et.
Volt már példa rá. Nagy háborúkat új világrendek szoktak követni, új szabályokkal.
A finanszírozhatatlanságot egyértelműen mutatja a hitelállományok növekedése, és az adósság plafonok emelgetése.
Eddig tudták emelni simán, most már gondot okoz.

 

[ogretankHU]

Csak egyet felejtesz el.Egy fidesznyiknek nem Mo a hazája,hanem Orbán Viktor vajdasága.És nem a másik magyar a nemzettársa,hanem csak a másik fidesznyik.És igy már teljesen érthető az idióta konteós gondolkodás is.A realitás nem számit,csak a hit.Észérveket próbálsz sorolni,logikát-de a hit egyik sem,csak vak zsigeri érzelem.

Fújd ki vidra ! Fújd ki ! LOL

Hogy te mit szívsz azt nem tudom de komoly cucc lehet , ennyi hülyeséget 2,5 sorban még nem olvastam !

 

[pöcshuszár]

Esetleg a feltételezett zsákmányból helyre tudják magukat vágni.
Vagy a háborúra hivatkozva nyomnak egy "RESET"-et.
Volt már példa rá. Nagy háborúkat új világrendek szoktak követni, új szabályokkal.
A finanszírozhatatlanságot egyértelműen mutatja a hitelállományok növekedése, és az adósság plafonok emelgetése.
Eddig tudták emelni simán, most már gondot okoz.

Jelzem, hogy Angliát pl. elsősorban az 1. és 2. VH alatt összeszedet hatalmas adóság zúzta le nagyhatalomból regionálisssá.
Oroszországgal való NATO konfliktus csak vinné a pénzt, és a nyugat-európai hatalmak ordenáré nagyot szívnának.
Ráadásul meg sem nyerhetnék.
Ahogy le is írták eurázsiai szintem a NATO védelmi szövetségként működik, annak is harmatgyengén...

 

[zolkas]

Egy kis okultizmus

 

[SilvioD]

Előbb vagy utóbb, képtelen gondolat, de a 4 közép ázsiai ország visszatérhet az Orosz Birodalomba. Ennyi idővel a szétválás után is annyira kötődnek és láthatóan, ha gond van, kérik az orosz segítséget.

Mármint a régi komcsi kazah elit.

Vagy Putyin nagy taktikus.

Jó taktikus volt ez ügyben úgy tűnik.

 

[pöcshuszár]

Izrael van a legnehezebb helyzetben mindenki közül mert nem indíthat keletre a szomszédai miatt csak nyugatra, ezáltal a Föld forgási sebességét nem használhatja ki. Bajkonur egy romhalmaz. Indiával sok együttműködésük van nekik az előnyösebb lenne.
Bajkonur Kazahsztánnak átok a rengeteg méreg miatt amit az oroszok évről évre a földjeikre ejtenek rakétafokozatok formájában. Bár lehet a bérleti díj pofátlan emelése segíthetne ezen. Végül is az oroszok is ezt tették az amcsi űrhajósokkal.

Izraelnek minek kéne komoly hordozórakétát fejleszteni?
Amikor hozzáfér olyan már meglévő, rohadt olcsó, és bevált megoldásokhoz, mint a Falcon 9.
Ez irgalmatlan pénzkidobás lenne, ha 0-ról elkezdenének hordozót fejleszteni. De ha már nekiállnak, akkor elvihetik azt a rakétát Guyanaba is az ESA űrközpontjába is. Ehhez nem kell drága pénzen egy rohadtnagy exszovjet komplexumot bérelni/megvenni. Ráadásul tartósan.
Nem véletlenül nem fejlesztettek maguk sosem vadászgépet a 0-ról.
Ők nem szeretnek pénzt kidobni...

 

[Wilson]

Akkor nézd az ellenkező oldalról.
Tegyük fel, hogy nekem van igazam, és hihetünk Putyin saját szavának.
Szerinted hogyan kivitelezhető az, hogy mégiscsak keresztülvigye a SZU 2.0-t, ha nem a most látható forgatókönyvvel?

Ok tételezzük fel ,hogy van ilyen szándéka Putyinnak és teszem azt legyűri Ukrajnát és utána mi lesz?
Lesz egy minimum 30 milliós ország amelyből több millió ember majd elkezd ellenállást szervezni az oroszok által megszàllt területeken, Ukrajna megtartása nagyon sok áldozattal járna az oroszok részéről, arról nem is beszélve , hogy szegény országról beszélünk aminek az infrastruktúrája is nagyon rossz állapotban, ha az orosz II Ukrán front gőzhengerként végig robog az országon szerinted mi marad az ukrán infrasturktúrából, üszkös romok,(mert szerintem ne legyen kétsége senkinek azzal kapcsolatban, hogy az ukrán hadsereg ellen fog állni, és a felperzselt föld taktikája is az eszköztárukban van) ki fogja ezt majd újra felépíteni?Kifogja a megszállt területek lakosságát etetni, a szétszankciózott Oroszország akit egy ilyen támadás esetén a nyugat megpróbál gazdaságilag teljesen elszigetelni?Oroszországnak már a Krím anektálása is bődületes pénzekbe került, mi lenne akkor az oroszok által megszállt Ukrajna esetében?

Ha Oroszország csak azért mert Putyin SZU2-t akar (szerintem nem akar) megtàmadná Ukrajnát az felérne szerintem Oroszország számára egy politikai és gazdasági öngyilkossággal...Putyin nem hülye és őrült, hogy egy teljesen irreális SZU2 ábrándért ezt meglépje, és amit bő két évtized alatt felépített lehúzza a klotyón......

 

[Sniper]

Ok tételezzük fel ,hogy van ilyen szándéka Putyinnak és teszem azt legyűri Ukrajnát és utána mi lesz?
Lesz egy minimum 30 milliós ország amelyből több millió ember majd elkezd ellenállást szervezni az oroszok által megszàllt területeken, Ukrajna megtartása nagyon sok áldozattal járna az oroszok részéről, arról nem is beszélve , hogy szegény országról beszélünk aminek az infrastruktúrája is nagyon rossz állapotban, ha az orosz II Ukrán front gőzhengerként végig robog az országon szerinted mi marad az ukrán infrasturktúrából, üszkös romok,(mert szerintem ne legyen kétsége senkinek azzal kapcsolatban, hogy az ukrán hadsereg ellen fog állni, és a felperzselt föld taktikája is az eszköztárukban van) ki fogja ezt majd újra felépíteni?Kifogja a megszállt területek lakosságát etetni, a szétszankciózott Oroszország akit egy ilyen támadás esetén a nyugat megpróbál gazdaságilag teljesen elszigetelni?Oroszországnak már a Krím anektálása is bődületes pénzekbe került, mi lenne akkor az oroszok által megszállt Ukrajna esetében?

Ha Oroszország csak azért mert Putyin SZU2-t akar (szerintem nem akar) megtàmadná Ukrajnát az felérne szerintem Oroszország számára egy politikai és gazdasági öngyilkossággal...Putyin nem hülye és őrült, hogy egy teljesen irreális SZU2 ábrándért ezt meglépje, és amit bő két évtized alatt felépített lehúzza a klotyón......

Szia !

Ezt annyiban vitatnám, ha már feltételezünk akkor létezhetne egy olyan alternatív forgatókönyv is,amiben az alábbiak szerint vannak leosztva a lapok :

-Belorusszia és Oroszország fuzionál,ismét egymásra találnak és a beloruszok örömmel csatlakoznak Oroszországhoz (pláne hogy nagyban függenek tőlük)

-innen csak egy lépés lenne az hogy Ukrajna keleti része is inkább ebbe a katonailag,és az ukrántól azért jobb helyzetben lévő gazdaságilag is megerősödött szövetségbe kívánkozzon. (vegyük figyelembe azt hogy ukrán vendégmunkások nem csak nálunk meg Európa többi országában vannak,de rengetegen járnak át Oroszországba is dolgozni)

- az ukrán hadsereg hogy mennyire állna ellen .. ezzel kapcsolatban is vannak azért fenntartásaim, most nem a két szakadár állam civilekből verbuvált (jó, tudjuk hogy vannak ott oroszok is sokak szerint) haderejével kellene szemben állniuk,hanem az orosz hadsereggel,aki megeszik őket reggelire 3 x mire bármit is tehetnének. Lehet fikázni az oroszokat,meg nem kell őket kedvelni,de reálisan látva a dolgokat, azért egy ukrán haderő nem ellenfél nekik,véleményem szerint a keleti területeken összevont ukrán haderőnek kb 2-3 napja lenne csak,úgy járnának mint az Ilovjanszki katlannál.

másik tényező lehetne még az is mint ami a Krímnél történt,hogy a magasabb fizetés ígérete, a lakhely és a katonai rang megtartása mellett simán átállnak a katonák

A Szovjetunió 2.0 verziónál mindig kihagytok egy fontos részt .. az egy dolog hogy (esetleg) Putyin szeretné-e,viszont azt nem tudjuk hogy a volt tagköztársaságokból ki szeretné-e ? Lehet hogy van olyan aki ,megtapasztalva a függetlenség éveit,inkább visszavágyna a régi rendszerbe,csak erről egyik országban sem volt még kiírva népszavazás .. nem tudjuk hogy ha lenne ilyen az milyen eredményt hozna.

ha jobb körülményeket tudna biztosítani számukra egy Szu-2.0 akkor nem kérdés hogy azt akarnák,persze ez is csak egy vélemény.