[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 421
63 702
113
A helyben állomásoztatott atomfegyver a "törököt fogtam, nem ereszt" esete (már ami a tulajdonosaikat illeti), mert, ha a nagyhatalmak egymás ellen idetelepítik a számukra és leginkább egymás ellen fontosnak tekintett atomfegyvereiket, akkor onnan már egyik fél se szeretné egyoldalúan vissza is vonni őket, tehát kialakulhat egy olyan nemzetközi patthelyzet, aminek mi lehetünk a vámszedői.
De azért írtam, hogy ez a legbizarabb elgondolás, mert ehhez teljesen egy időben, egyszerre kell elintézni a dolgot és már az elején ki kell alkudni a státuszban rejlő lehetőségek legalább 80-90 százalékát. Utólag ugyanis nagyon nehéz lesz már kérni.

Kicsit hanyagoljuk most a képzelgést és fordítsuk le mindezt a napi regionális aktuálpolitika nyelvére.
Ukrajna egyoldalú tengerentúli elköteleződése és - nevezzük nevén - vazallusi kiszolgáltatottsága pont azért szerencsétlen, mert mint ágyútöltelék, az alkalmi, nagypolitikia fontosságán túl saját alkupozíciója nincsen. Ugyanez igaz a lengyelekre és a baltiakra is, felkészül: Csehország.
Amint kimerül ez a fontosság, marad a csicska szerep.

Persze minden általuk kihagyott ziccer csak a mi lehetőségeinket erősíti, kérdés, tudunk-e majd velük élni?
Nyilván bizonyos értelemben a Paks-2 beruházás is a fentebb taglalt párhuzamos stratégiai kooperáció egyik eleme, mindenféle atomfegyver nélkül, de amíg az nem készül el, addig csak lóg a levegőben és funkciótlan.

A jelenkori európai diplomácia dilettantizmus egyenesági következménye a teljesen feladott önállóság. Ne feledjük, csak, hogy magyar példát vessek össze egy közismert külföldiável, nem Somogyi Ferenc, vagy Göncz Kinga volt kiváló külügyminiszter 2004 és 2009 között, amikor épp semmi dolga nem volt a magyar külügyminisztereknek, hanem mondjuk Kissinger, akinek egyszerre kellett megtalálni a hangot Brezsnyev/Gromiko, Mao Ce-tung/Csou En-laj, vagy épp a vietnami, netán Kambodzsai háborús ellenfelek változó felállású dlegációival. Ez az igazi diplomácia.

Magyarország mindenkori önálló külpolitikájához a "merjünk kicsik lenni" és a tagozódjunk be a Nyugat alfelébe dolog nem passzol.
Mivel Magyarország nem Csehország, hanem a legkeletibb középeurópai tagállam, így mi az egyoldalú elköteleződés esetén a legtávolabbi bolygó leszünk a naprendszerben, ami senkit se érdekel. Ezért kell a közvetítői szerep.

Azon túl viszont, hogy jelentkezünk a közvetítői szerepre, egyúttal nélkülözhetetlenné és megkerülhetetlenné is kell válnunk, mert hozzánk hasonló ambíciói vannak a törököknek is és egyelőre ők a potensebbek.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 137
10 465
113

Ha valakit esetleg erdekel hogy zajlik egy miniszterelnok - Zsele kozti telefonbeszelgetes akkor itt van idezve.

Meg a cseh miniszterelnok is megjegyezte hogy a Zsele nem nagyon koszoni meg a dolgokat. :D Elegge erthetetlen hogy ez a cikk igy ebben a formaban egyaltalan megjelenhetett.
végig olvastad? elég fura az ukrán kommunikáció hangneme, de azért a cikkben ez van:
Amikor ezután megkérdeztem a miniszterelnököt, hogyan sikerült a második telefonhívása Zelenszkijvel, így jellemezte: "Amikor elmondtam neki, hogy nincs "pont-ju"-unk, csend lett, de aztán, amikor elmondtam nekik mit küldhetünk még nekik, volt hurrá, taps, köszönet és hogy mindent elvisznek."
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 830
48 521
113
végig olvastad? elég fura az ukrán kommunikáció hangneme, de azért a cikkben ez van:
Amikor ezután megkérdeztem a miniszterelnököt, hogyan sikerült a második telefonhívása Zelenszkijvel, így jellemezte: "Amikor elmondtam neki, hogy nincs "pont-ju"-unk, csend lett, de aztán, amikor elmondtam nekik mit küldhetünk még nekik, volt hurrá, taps, köszönet és hogy mindent elvisznek."
Sokat elmond a jelenlegi zeitgeistről, hogy fejlettnek mondott országok vezetői arról sztoriznak, hogyan járnak a kegyeiben egy senkiházi színészből csinált “államférfinak”.
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 211
2 703
113
A helyben állomásoztatott atomfegyver a "törököt fogtam, nem ereszt" esete (már ami a tulajdonosaikat illeti), mert, ha a nagyhatalmak egymás ellen idetelepítik a számukra és leginkább egymás ellen fontosnak tekintett atomfegyvereiket, akkor onnan már egyik fél se szeretné egyoldalúan vissza is vonni őket, tehát kialakulhat egy olyan nemzetközi patthelyzet, aminek mi lehetünk a vámszedői.
De azért írtam, hogy ez a legbizarabb elgondolás, mert ehhez teljesen egy időben, egyszerre kell elintézni a dolgot és már az elején ki kell alkudni a státuszban rejlő lehetőségek legalább 80-90 százalékát. Utólag ugyanis nagyon nehéz lesz már kérni.

Kicsit hanyagoljuk most a képzelgést és fordítsuk le mindezt a napi regionális aktuálpolitika nyelvére.
Ukrajna egyoldalú tengerentúli elköteleződése és - nevezzük nevén - vazallusi kiszolgáltatottsága pont azért szerencsétlen, mert mint ágyútöltelék, az alkalmi, nagypolitikia fontosságán túl saját alkupozíciója nincsen. Ugyanez igaz a lengyelekre és a baltiakra is, felkészül: Csehország.
Amint kimerül ez a fontosság, marad a csicska szerep.

Persze minden általuk kihagyott ziccer csak a mi lehetőségeinket erősíti, kérdés, tudunk-e majd velük élni?
Nyilván bizonyos értelemben a Paks-2 beruházás is a fentebb taglalt párhuzamos stratégiai kooperáció egyik eleme, mindenféle atomfegyver nélkül, de amíg az nem készül el, addig csak lóg a levegőben és funkciótlan.

A jelenkori európai diplomácia dilettantizmus egyenesági következménye a teljesen feladott önállóság. Ne feledjük, csak, hogy magyar példát vessek össze egy közismert külföldiável, nem Somogyi Ferenc, vagy Göncz Kinga volt kiváló külügyminiszter 2004 és 2009 között, amikor épp semmi dolga nem volt a magyar külügyminisztereknek, hanem mondjuk Kissinger, akinek egyszerre kellett megtalálni a hangot Brezsnyev/Gromiko, Mao Ce-tung/Csou En-laj, vagy épp a vietnami, netán Kambodzsai háborús ellenfelek változó felállású dlegációival. Ez az igazi diplomácia.

Magyarország mindenkori önálló külpolitikájához a "merjünk kicsik lenni" és a tagozódjunk be a Nyugat alfelébe dolog nem passzol.
Mivel Magyarország nem Csehország, hanem a legkeletibb középeurópai tagállam, így mi az egyoldalú elköteleződés esetén a legtávolabbi bolygó leszünk a naprendszerben, ami senkit se érdekel. Ezért kell a közvetítői szerep.

Azon túl viszont, hogy jelentkezünk a közvetítői szerepre, egyúttal nélkülözhetetlenné és megkerülhetetlenné is kell válnunk, mert hozzánk hasonló ambíciói vannak a törököknek is és egyelőre ők a potensebbek.

Ez a "kozvetito szerep" neha szamomra inkabb ilyen mondvacsinalt indok. Mert azt megse lehet talan mondani, hogy "hagyjon mar vegre mindenki beken...stb".

Svajc, Finnorszag, Ausztria, Yugoszlavia mind mind maskepp csinaltak. Ha tenyleg(!) blokkokon kivuli letezes van becelozva es nem csak valami PR huzas, akkor szerintem megha inspiraciot is vennenk ezen allamok hajdani politikajarol, sajat megvalositast kell sajnos(?) kitalalni a kor szellemehez merten.

Mert a blokkokon kivuli let nem feltetlen jar egyutt automatikusan kozvetitoi szerepkorrel.

DE ez a "kor szelleme"-re valo raerzes a magyar diplomacianak szerintem korszakokon ativeloen, kronikusan az egyik leggyengebb pontja, igy ez eleg veszelyes muveletnek igerkezik...
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 421
63 702
113
Ez a "kozvetito szerep" neha szamomra inkabb ilyen mondvacsinalt indok. Mert azt megse lehet talan mondani, hogy "hagyjon mar vegre mindenki beken...stb".

Svajc, Finnorszag, Ausztria, Yugoszlavia mind mind maskepp csinaltak. Ha tenyleg(!) blokkokon kivuli letezes van becelozva es nem csak valami PR huzas, akkor szerintem megha inspiraciot is vennenk ezen allamok hajdani politikajarol, sajat megvalositast kell sajnos(?) kitalalni a kor szellemehez merten.

Mert a blokkokon kivuli let nem feltetlen jar egyutt automatikusan kozvetitoi szerepkorrel.

DE ez a "kor szelleme"-re valo raerzes a magyar diplomacianak szerintem korszakokon ativeloen, kronikusan az egyik leggyengebb pontja, igy ez eleg veszelyes muveletnek igerkezik...
Igazad van, csak nézd meg, mi van a mérleg másik serpenyőjében.
A legkeletibb nyugati alvég a futottak még kategóriás gyarmati sors hálátlan szerepe és ez még sebezhetőbb pozíció, mint az alkalmasint konfrontatív átjáróházé, aminek jó sáfárkodással a vámszedői is lehetünk.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 307
14 051
113
Hát persze, hogy hasznos volt - No és Oo kozott fekvo országokat a NS ténylegesen károsította. Nehogy már a dúsgazdag németek még a nekunk fizetet tranzitdíjakat is megkeruljék. :oops:
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 571
18 438
113
Mátyás-ig egészen jól ment!

A Nyugati orientációja után fordultak --a látványos "sikerek" hátterében-- rosszra a dolgok!
Akkor, amikor a katonai/önvédelmi szempontok elé helyezte Ő is a politikai vágyait! :oops:

A történelem ismétli önmagát!

.
Kötve hiszem, hogy lehetne történelmi párhuzamot vonni Magyarország 15. századi és a mai állapota között Abban az időben az ország háromszor nagyobb volt és háromszor nagyobb gazdasági és katonai potenciával rendelkezett.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 571
18 438
113
Hát persze, hogy hasznos volt - No és Oo kozott fekvo országokat a NS ténylegesen károsította. Nehogy már a dúsgazdag németek még a nekunk fizetet tranzitdíjakat is megkeruljék. :oops:
Tehát a nemzetközi terrorizmus ilyen esetben hasznos és támogatandó dolog, csak mert a lengyeleknek a NS nem tetszett. Azért ilyenkor kinyílik a bicska a zsebemben...
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 206
113
Kötve hiszem, hogy lehetne történelmi párhuzamot vonni Magyarország 15. századi és a mai állapota között Abban az időben az ország háromszor nagyobb volt és háromszor nagyobb gazdasági és katonai potenciával rendelkezett.

Az európai erőviszonyokat tekintve még ennél is sokkal jobban álltunk a történelmi Közép-korban
Ennek forrása pedig főleg a Beszterce környéki és kisebb részben Erdély-i aranyvagyon volt.
Ennek mennyiségére és arányaira adalék: spanyol hódításig a Királyi Magyarország adta Európa össz-aranykitermelésének igen jelentős --20% körülire emlékszem-- részét.

Ez volt az egyik jelentős forrása egy erős magyar uralkodónak, amit később csak a hajdúk által mozgatott --a maga korában gigantikus méretű/mennyiségű-- marha-csordák idején sikerült mással/nagy-részben helyettesíteni.



A politikai párhuzam a két politikai vezetőjének szempontjából a tévedésük lehetőségére vonatkozott részemről.

.
 
  • Tetszik
Reactions: Morishima

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 450
4 255
113

Jelen környezetben a nekünk a szomszédos, velünk egy súlycsoportba tartozó, kis országokkal kellene klubot alakítani (Csehország, Szlovákia, Szlovénia, Horvátország esetleg Ausztria). Őrültség lenne teljesen elvágni a gazdasági kapcsolatokat az oroszokkal, mert a mi sikerünk kulcsa ebben rejlik. Nem kellene lerombolni mindazt ami még a rendszerváltás után megmaradt. A nagypofájú, ruszofób, háborúsuszító lengyeleket meg ki kellene rakni a V4-ből, mert a térség jövője szempontjából vállalhatatlanok. Geopolitikailag sincs hozzájuk semmi közünk. Aztán egyék meg amit főztek a hasonszőrű balti államokkal együtt. A lengyelek mindig is a saját sírjukat ásták. Egy szinte védhetetlen, kelet-nyugati irányban teljesen nyitott síkságon alapítottak országot. Ez a terület mindig is átjáróháza volt a keleti és nyugati hatalmaknak. Persze, hogy a fennmaradásukért kellett küzdeniük folyamatosan. Hagy ne kelljen már hozzájuk kötni a sorsunkat... Ez a " testvéri" kapcsolat is túl van tolva. Akkor tekintették minket testvérnek, meg egyenrangúnak amikor a Magyar királyság területe is akkora volt mint a Lengyel királyságé és mindkettőnknek közös ellensége volt vagy épp perszonálunioban voltunk. Meg persze amikor éppen megint szétkapták őket és jól jött a segítségünk...Most, hogy kis ország lettünk ez már nem egyenrangú felek közötti viszony. Azért van a nagy egymásra borulás, mert a jelenlegi kormányunk "megbízható" vétó parnerre lelt bennük az EU-val szembeni érdekérvényesítésben. El kellene dönteni, hogy ez mennyire is éri meg nekünk...
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 892
56 745
113
Ha kb 2030 hadrendbe áll ez a sok cucc, akkor mit kezdenek vele? Védelemhez ez a haderő feleslegesen nagy. Az atomhatalom Oo-hoz kevés. Lerohanják a németeket? Lesz pénzük üzemben tartani ezeket? Szerintem nem igazán.
Kicsit a 3.Birodalomra emlékeztet úgy 1937 felé. Meglátjuk, mit szólnak a választók ehhez a háborús előkészüléshez.
Mi a véleményetek?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 027
38 382
113
Ha kb 2030 hadrendbe áll ez a sok cucc, akkor mit kezdenek vele? Védelemhez ez a haderő feleslegesen nagy. Az atomhatalom Oo-hoz kevés. Lerohanják a németeket? Lesz pénzük üzemben tartani ezeket? Szerintem nem igazán.
Kicsit a 3.Birodalomra emlékeztet úgy 1937 felé. Meglátjuk, mit szólnak a választók ehhez a háborús előkészüléshez.
Mi a véleményetek?
Majd egyesülnek az ukránokkal egy föderációban - mint a réig szép időkben, kapnak vagy építenek atombombát és akkor Európában ők fújják a passzát szelet! Nyugat-Európa kiszervezi a honvédelmét nekik, mivel ott háborúzni már nincs kedve és embere ott senkinek.
Ha esetleg pár évtized múlva Oroszország szétesne, mert az egyre népesebb etnikumnak elege lesz Moszkva uralmából, akkor majd kitűzik a lengyel zászlót Vlagyovosztokban és örök barátság szerződést írnak alá az amcsikkal az alaszkai-szibériai közös határon. :)

Mindez csak félig vicc, félig igaz - lényegében Orbán is így gondolja a mai beszéde alapján.