A Horvátok elég kemény harcokat vívtak az országukért, és a területeikért, a baranyai háromszöget is ideértve! Ha álmodozunk, legalább álmodjunk nagyot, minimum perszonálúnió - a realitás úgyis csak zavarná a csodaszép képzelgéseket - !
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A Horvátok elég kemény harcokat vívtak az országukért, és a területeikért, a baranyai háromszöget is ideértve! Ha álmodozunk, legalább álmodjunk nagyot, minimum perszonálúnió - a realitás úgyis csak zavarná a csodaszép képzelgéseket - !
Azért pontosítsunk, nem kútba, csermanekbe esett.
1964-ben Hruscsov a Beregszászi Járást felajánlotta Kádárnak. Kun Miklós kutatása szerint Kádár cinikusan meg is jegyezte a szovjet államfőnek, hogy inkább Baskíriát adja át nekünk. Pedig Hruscsov úgy fogalmazott: „Beregszász olyan szegény járás, nekünk igazán nem is kell. Tartsunk a hovatartozásról népszavazást, az ott lakók úgyis megszavazzák”. A Közszolgálati Egyetemen tartott előadása szerint még győzködte is Kádárt, mert ezzel akart a világ és a szocialista táborban plusz pontot szerezni egy Kínával való határvitája kapcsán.
Ukrajná a középkor óta nem volt független, bármit megadott volna a függetlenségéért, főleg úgy hogy a nagyhatalmak félve egy polgárhábórútól nem akarták elismerni a függetlenségét, mi magyarok voltunk azok akik ennek ellenére elismerték őket független államnak, bármennyire is figyelmeztettek minket a nyugati orszagok hogy ne tegyük. Ukrajna területe ráadásul jóval nagyobb volt mint a középkori ukrán területek, így nem igazán tudta hogy meddig mehet el.
Ugyanez érvényes a délszláv államokra, akkor Milosevicsnek megüzente az USA, hogy bármit megtehet csak tartsa egybe jugoszláviát.
Erről már én is hallottam szóbeszédet. Forrást erről tudnál ajánlani?
Nem ismerem a helyi etnikai adatokat, simán igazad lehet (sajnos)! Ez milyen irányban befolyásolja az eseményeket?
Gondolom erre a "megüzente", "figyelmeztette" állításokra kb világhelyzete.blog szintű források vannak !
De máshol is beszélt róla:
https://www.heol.hu/heves/kozelet-h...1964-ben-visszautasitotta-beregszaszt-246596/
"Kun Miklós Mátrafüreden osztotta meg álláspontját közép-európai történelemtanárok körében. Az ottani konferencia fő témája: a rendszerváltozás. A történeti kutatások alapján a Kádár-korszak alatt jócskán voltak eddig nem közismert, kihasználatlan lehetőségei hazánknak. 1964-ben Hruscsov felkínálta Beregszászt Magyarországnak, de Kádár János nem fogadta el – derítette ki Kun Miklós.
A történész elmondása alapján Kádár cinikusan meg is jegyezte a szovjet államfőnek, hogy inkább Baskíriát adja át nekünk. Pedig Hruscsov úgy fogalmazott: „Beregszász olyan szegény járás, nekünk igazán nem is kell. Tartsunk a hovatartozásról népszavazást, az ott lakók úgyis megszavazzák”. Már a rendszerváltás után, a magyar-ukrán alapszerződés aláírásakor is lehetett volna élelmesebb a magyar külpolitika – jegyezte meg Kun Miklós. Akkor is elő tudták volna készíteni Kárpátalja önállósítását, így begyógyulhatott volna egy trianoni seb."
Muraközt gondolkodás nélkül? 5 évnyi vérfolyás után? A horvátok nem erről híresek.
Én azt vallom, terület 2 féle képpen cserél gazdát. Vásárlás ( alaska), vagy háború folytán.
De persze ezt se tudjuk már meg soha.
Szamunkra? Jelen idoben? Jo lenne tanulni az esetbol.
Tudod, konfliktus a szomszedban, parszazezres magyarsag, a demokraciaert kuzdo nato erok, stb... Aztan valahogy megis mi magyarok szivjuk a legnagyobbat egy olyan konfliktusban amihez semmi kozunk. (Zarva az ukran topik, de attol meg ez egy letezo problema.)
Nem utánna előtte, még a kalasnyikov botrány előtt, 90-ben, közvetlenül a balhé előtt, amikor a szlovének balhéztak a vámok miatt .
Akkoriban még nem volt divat a tudatmódosító szerek használata a tv bemondók között.
Azt meg hogy, a nyugat/usa/nato ne akarta volna elismerni a volt tagköztársaságokat (kb egyben akarta tartani a szu-t ) elég bátor következtetés, tényleg nem tudott mit kezdeni a kialakult helyzettel, ekkorát mégsem kéne álmodni!
"
A szlovén út a függetlenség kikiáltásától, azaz 1991. június 25-től, az egész világon végérvényes elismertséget jelentő teljes jogú ENSZ-tagságig 11 hónapig tartott. Ezen az úton az egyik legjelentősebb dátum 1992. január 15. Akkor ismerte el az új országot az Európai Gazdasági Közösség, a mai Európai Unió elődje...... A Jugoszláv Szocialista Szövetségi Köztársaság nem megegyezéssel bomlott szét, ezért Szlovénia a függetlenség kikiáltása után nagyon kellemetlen helyzetben találta magát. 1991-ben, két héttel az esemény előtt a jugoszláviai amerikai nagykövet, Warren Zimmermann Ljubljanában azt mondta, hogy országa Szlovénia önállóságát még 50 évig nem fogja elismerni. Egy héttel ezután Belgrádba érkezett a nagykövet felettese, az amerikai külügyminiszter, James Baker. Hangsúlyozta, hogy nem fognak megengedni semmilyen egyoldalú tevékenységet. Egyértelmű volt a jelzés, hogy az Egyesült Államok nem támogatja a szlovén önállóságot."
https://mashol.net/2017/01/23/szlovenia-utja-az-ensz-tagsagig-visszatekintes/
Bár annyiban tévedtem, hogy elsőként a németek ismerték el a függetlenségüket nyugaton és csak utánna mi.
Lp
Egyértelmű, hogy a nyugat mem tudott hirtelen mit kezdeni a helyzettel, de itt hol szerepel, hogy bárki bármit önként és dalolva visszaad nekûnk?
Szóval a helyzet a következő. Ez az ezt, meg azt, meg amazt visszakaptunk volna a rendszerváltás után, kb. mind az
Urban Legend szintje. Ha megnézzük, hogy Trianon óta milyen lehetőségeink voltak, nyilvánvaló, hogy
bármilyen területi revízió csak nagyhatalmi segítséggel lehetséges. A soproni népszavazás, olasz segédlettel,
a II. VH.-s visszacsatolások tengely, a 68-as csehszlovákiai bevonulás(Bár itt nem volt szó
revízióról) szovjet támogatással. Ez alapján én egy esélyt láttam volna a rendszerváltás után,
ez pedig a koszovói konfliktus. Ha Magyarország lehetővé tette volna a NATO-nak, hogy szárazföldről
indítson támadást Szerbia ellen, akkor kérhettük volna, hogy a Délvidék egyes részeit, minimum a koszovóihoz
hasonló különleges státuszban részesítsék. Ehhez persze be kellet volna vállalnunk a háborút.
De mivel ez a lehetőség végül is nem állt fent igazán reálisan, erről is csak mint opcióról
lehet beszélni.
Urban Legend szintje. Ha megnézzük, hogy Trianon óta milyen lehetőségeink voltak, nyilvánvaló, hogy
bármilyen területi revízió csak nagyhatalmi segítséggel lehetséges. A soproni népszavazás, olasz segédlettel,
a II. VH.-s visszacsatolások tengely, a 68-as csehszlovákiai bevonulás(Bár itt nem volt szó
revízióról) szovjet támogatással. Ez alapján én egy esélyt láttam volna a rendszerváltás után,
ez pedig a koszovói konfliktus. Ha Magyarország lehetővé tette volna a NATO-nak, hogy szárazföldről
indítson támadást Szerbia ellen, akkor kérhettük volna, hogy a Délvidék egyes részeit, minimum a koszovóihoz
hasonló különleges státuszban részesítsék. Ehhez persze be kellet volna vállalnunk a háborút.
De mivel ez a lehetőség végül is nem állt fent igazán reálisan, erről is csak mint opcióról
lehet beszélni.
Ő hozott forrást, elmondja, hogy az mennyire hiteles, mennyire használható történeti szempontból. Ha nem értesz vele egyet, akkor lehet cáfolni a forrást, avagy forráskritikával élni, de a 'kétes alak' megnevezést szerintem hagyd meg magadnak, ez nem érv, mert ez tudományos szempontból semmit nem mond. Hozod a forrást, hogy Hruscsov azon az alkalmon nem is azt mondta, sőt, ott se volt, stb. és ezt 3 forrással alátámasztod, akkor oké, igazad van, ameddig meg csak kétes alakozol addig meg hagyjuk.
Nem látunk bele a titkosszolgálatok aktáiba (pont ezért titkosszilgálatok), de van aki akkor ott volt a kormányban és lehet Raffay Ernőről sok mindent mondani, de egy biztos kint honvédelmi államtitkár az akkori összes titkos dokumentumot ismerte, olyanokat is amelyeket mi sohasem fogunk megismerni:
A cikk eleje az érdekes
http://tortenelemportal.hu/2009/08/harmadik-trianon-elott/