[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Lengyelország a v4 legerősebb állama, eddig stimmt.
Nem az usa erőlteti a v4-et.. a v4 értelmes vezetői erőltetik a v4-et, mert rájöttek, ha összedolgoznak, akkor sokkal könnyebben tudják érvényesíteni akaratukat és könnyebben tudják védeni érdekeiket.

A magyar kormány eddig is elment a határig, szuverenitás terén..ebben sem lesz másképp.
És nem, a másik három állam nem fog részt venni egy ilyen konfliktusban/nem érdeke/, akkor sem, ha a lengyelek ezt nem tudják megállni.

"Nem az usa erőlteti a v4-et.."

Nem csak az USA, mondjuk így.

"A magyar kormány eddig is elment a határig, szuverenitás terén..ebben sem lesz másképp."

Helyes, de ez olyan feltételek mellett lehetett így eddig, hogy nem voltak amerikai csapatok állandó jelleggel az ország területén. Még lehetnek.

És igen, elég jól manőverez a magyar kormány, hogy tankokat Németo.-tól veszünk, légvédelmet az USA-tól stb. hogy - remélhetőleg - egyiknek se legyünk kiszolgáltatva teljesen.

Amit viszont nagyon fontos, hogy lássatok, hogy most következik Németország és az USA versenyfutása - egymás ellen - a Közép-Kelet Európai régió megtartásáért ill. megszerzéséért.

Úgy is mondhatjuk, hogy az USA akarja birtokolni a német érdekszférát akkor, amikor Oo. megindul a korábbi érdekszférájának visszaszerzésére.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 250
37 125
113
Az addíg ok, hogy nagy barátságban vagyunk a lengyelekkel, de a kútba ugrásban nem kéne követni őket, ezalatt egy esetleges lengyel orosz katonai konfliktusban való részvételünket értem. Amennyiben a lengyelek lesznek olyan idióták, hogy nekimennek az oroszoknak mert az USA seggében van a fejük és nem látják át tisztán a helyzetet az legyen az ő bajuk. Az új orosz katonai doktrína szerint, akár hagyományos fegyverekkel indított támadás esetén is bevetik az atomot ha az orosz állam fennmaradása a tét.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Az addíg ok, hogy nagy barátságban vagyunk a lengyelekkel, de a kútba ugrásban nem kéne követni őket, ezalatt egy esetleges lengyel orosz katonai konfliktusban való részvételünket értem. Amennyiben a lengyelek lesznek olyan idióták, hogy nekimennek az oroszoknak mert az USA seggében van a fejük és nem látják át tisztán a helyzetet az legyen az ő bajuk. Az új orosz katonai doktrína szerint, akár hagyományos fegyverekkel indított támadás esetén is bevetik az atomot ha az orosz állam fennmaradása a tét.

"Az új orosz katonai doktrína szerint, akár hagyományos fegyverekkel indított támadás esetén is bevetik az atomot ha az orosz állam fennmaradása a tét."

Igen, viszont nem Lengyelo. ellen fogják bevetni, ilyen szempontból a lengyeleket ez nem érinti. ("Nem a botot harapjuk, hanem a kezet. Berlin és ... fognak elhamvadni - Putyin)
 
W

Wilson

Guest
Aha szóval most akkor Luka repül és az eddigi összes posztszovjet együttműködés avagy ODKB, Eurázsiai Gazdasági Unió, FÁK, de főképp az Uniós Állam igazából vele együtt fog repülni, hogy aztán Belarusz csatlakozzon ahhoz a V4-hez, amiből igazából csak a lengyeleknek érdeke bulbáék átcsábítása. Utána meg Hawaii, dizsi, napfény lesz Minszkben csak épp nem tudjuk ki fogja azt az évi pár milliárd dolláros cekket fizetni (megsúgom: senki). Azt a nüansznyi tényt, hogy úgy az elmúlt cirka 200 évben a fehérorosz területek mindig is orosz érdekszférának számítottak hagyjuk figyelmen kívül, meg azt is, hogy Grísa majd ölbe tett kézzel nézi, ahogy NATO felvonulási terep lesz a közvetlen szomszédja.

Lehet most itt illiberalizmusról-liberalizmusról-mittomén beszélni csak épp az a probléma, hogy a geopolitika alapjait ez legkevésbé se érdekli. Ott a térkép itt van Belarusz, itt Grísa, itt Varsó és Grísa nem fogja engedni, hogy Pawel Gomelben sütögesse a pierogit. Belarusz fontosabb, mint a lassan már Stalker 2-vé váló Ukrajna, mert az igazi orosz magterülethez előbbi van közelebb. Ez nem azt jelenti, hogy körömszakadtáig fognak ragaszkodni Lukához, mert nem hülyék, viszont az se megy, hogy yeet gyorsan beszórunk valaki mást a helyére aztán lesz ami lesz. Én azt mondom idővel konszolidálódik a helyzet majd utána rövid időre Luka "egészségügyi állapotára hivatkozva" vagy átadja valakinek a tisztet vagy új választások jönnek ő pedig mehet a dácsájára traktorozni. Az orosz érdek most az, hogy külső szereplők ne kapjanak erőre és a tüntetések se váljanak oroszellenessé. Luka meg szimplán a hintapolitikájával addig lengett, míg orra nem esett és most próbál kapálózni.

Igen ezt én is így látom alapvetően az oroszokon kívűl senki sem fogja állni a cehet,de engem személy szerint az fog meggyőzni,hogy Putyin beállt Lukasenko mögé,ha a telefonbeszélgetésen kívul gyakorlati lépéseket is tesz Lukasenko hatalmának stabilizálására.
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger
W

Wilson

Guest
"Viszont maga Putyin eléggé semleges a témában."

Ez a baj :( Hogy Putyin nem tudja mit csináljon... :(

Putyin szerintem tudja mit csinál eddig figyelt és mérlegelte Lukasenko esélyeit jelenleg úgy tűnik hangsúlyozom ,hogy tunik,hogy talán beáll Lukasenko mögé,de szerintem ez még nincs teljes mértékben eldöntve.
 
  • Tetszik
Reactions: haubagoi

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 565
15 483
113
Néhány óráig nem nézek rá a fórumra és a V4 csapatai már valahol Gomelnél járnak és küszöbön áll a háború az amcsik és a krautok között.:)
Az előttem szóló Leplezo szavaival élve a V4 békeidős formáció. Én ezért féltem. Tagadhatatlan azonban, hogy az első akadályt sikerrel vette. AZ EU költségvetés tárgyalásán (Európában szokatlanul) nagy volt az összetartás. Az is igaz, hogy Németország nagyon erős benne gazdaságilag. A gyarmat kifejezést visszautasítanám, mert legalább annyira függ Németország a V4-től, mint az Tőle.
Én a jövőt látom benne. Annyira eltérő habitusú, múltú nemzetek álltak benne össze, hogy ez így is csoda. Egyelőre ki is tartanak egymás mellett. Békeidőben egyelőre ennyi is elég. Azért vannak kezdeményezések a katonai együttműködésre is. Főleg, ha kis Hazánk katonailag is combosabb lesz. Vitathatatlan a V4-ben a lengyel katonai erőfölény, de ez relatív. Ha az USA olyan (márpedig olyan), mint egykori szövetségeseik, akkor hiába nyomják fegyverrel, relatíve gyenge marad a V4 nélkül.
 
W

Wilson

Guest
Az előttem szóló Leplezo szavaival élve a V4 békeidős formáció. Én ezért féltem. Tagadhatatlan azonban, hogy az első akadályt sikerrel vette. AZ EU költségvetés tárgyalásán (Európában szokatlanul) nagy volt az összetartás. Az is igaz, hogy Németország nagyon erős benne gazdaságilag. A gyarmat kifejezést visszautasítanám, mert legalább annyira függ Németország a V4-től, mint az Tőle.
Én a jövőt látom benne. Annyira eltérő habitusú, múltú nemzetek álltak benne össze, hogy ez így is csoda. Egyelőre ki is tartanak egymás mellett. Békeidőben egyelőre ennyi is elég. Azért vannak kezdeményezések a katonai együttműködésre is. Főleg, ha kis Hazánk katonailag is combosabb lesz. Vitathatatlan a V4-ben a lengyel katonai erőfölény, de ez relatív. Ha az USA olyan (márpedig olyan), mint egykori szövetségeseik, akkor hiába nyomják fegyverrel, relatíve gyenge marad a V4 nélkül.

Per pillanat én ezzel a V4-l kapcsolatban óvatos vagyok én nem látom azt a fene nagy kohéziót ebben a szövetségben.
 
  • Tetszik
Reactions: kaktusz

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 279
68 292
113
Oroszország elvesztette Belorussziál azzal, hogy nem állt az ellenzék mellé a választásokon súlyosan leszerepel Lukasenkóval szemben. Már egyértemű, hogy eljött a V4-ek ideje, el kell kezdeni a Belorussziával bővülésen gondolkodni és Orbán lassan együtt mutatkozhatna Cihanouszkajával, hogy a belarusz népnek világos legyen: nem az undorító gaypride és a blm a Nyugat ajánlata, hanem a visegrádi illiberalizmus!
A V4 az V4, es nem fog bovulni. Senkire sincs szukseg hogy V5 legyen vagy tobb. Ne essunk az Eu hibajaba, minnel tobb tag annal tobb erdek, annal tobb gond, annal tobb megbeszeles, es teljes burokratikus donteskeptelenseg.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 754
28 609
113
Igen ezt én is így látom alapvetően az oroszokon kívűl senki sem fogja állni a cehet,de engem személy szerint az fog meggyőzni,hogy Putyin beállt Lukasenko mögé,ha a telefonbeszélgetésen kívul gyakorlati lépéseket is tesz Lukasenko hatalmának stabilizálására.
Igen egyelőre a sokat nem jelentő low-budget telefonos megoldással él Vova ami egyrészt mégis tükrözni, hogy foglalkozik a témával, másrészt nem jelent tényleges elköteleződést semelyik irányba. Szerintem a kivárási stratégia megy amíg valami nagyobb gixer nem jön be a képbe
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 565
15 483
113
Part 2. :)
Én inkább a lengyel testvéreinket féltem meggondolatlanságuktól, nehogy a nagy amerikai hátszél befújja őket Belorussziába vagy Ukrajnába. A magyar külpolitikára lehet jót vagy rosszat mondani, kinek milyen a világnézeti hovatartozása, de azt le kell szögezni, hogy kb. 85 éve nem volt világosabb célú, aktív külpolitikánk. Mindig "valahová tartoztunk", valaki seggét nyaltuk, valaki vazallusa voltunk. Most nem. Az EU és a NATO keretein belül szokatlanul ügyes és hatékony a külpolitikánk. Maradjon is ilyen. Legyünk jóban mindenkivel, a külhoni magyarság védelmében pedig tegyünk meg minden megtehetőt. Legyünk a NATO békekövete ott, ahol kell, és furkósbot, ahol kell.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 540
25 770
113
Soha nem fogunk. Az a szutyok putyini állam most veszti el az utolsó valamirevaló szomszédos érdekszféráját is! Még a legnagyobb oroszfannak is tisztán kell látnia, hogy Oroszország egy gazdaságilag súlyosan deprivált állam, aminek nincsenek meg az anyagi eszközei ahhoz, hogy valódi nagyhatalmat játszon és számunkra, illiberális magyarok számára vállalhatatlan szintű zsarnokság uralkodik ott. Amit rühellünk a nyugati liberális zsarnokságokban, az jobbára igaz az oroszokra is, csak más előjellel. Minket nem tud fenyegetni, míg Belorussziát csak olyan vérfüdővel tudná megtartani, ami brutál szankciós politikát vonna maga után. Orosz energiahordozó-behozatali tilalmat például az EUba.

h-lyes-g.jpg
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 754
28 609
113
  • Tetszik
Reactions: haubagoi

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Ez azt jelenti, hogy mint szövetség(szervezet) nyújtanak segítséget- nem egyoldalúan Oo.
ODKB-Kollektív Biztonsági Szerződés Szervezete,

Nagyon helyes egyébként. Ellenkező esetben az USA ijesztgethetné például Kazahsztánt, hogy látjátok ti is erre a sorsra fogtok jutni. Így meg, ők is részt vesznek a rendcsinálásban, közösen. Jó ötlet. Nyilván viszont így több időbe fog telni a megszervezése, de így is megéri, ha sikerül kollektíven fellépni.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
Amerika akar háborúzni Oroszországgal és ez háborúba sodorja a német érdekszférát. Ezért Németország hadat üzen majd az USA-nak. Gondoljatok bele, az USA nemsokára szankciózni fogja az európai vállalatokat (Németo.-ot) az Északi Áramlat 2 miatt, miközben Lengyelországgal meg puszipajtások lettek. Németország ezt nem fogja tűrni, meg azt sem, hogy Amerika káoszba sodorja azt az Oroszországot, amely Németország nyersanyag-forrása.

Ez alapján még a leginkább egy Németország- Lengyelország lehet. De az is valószínűtlen, mert (többek közt) a Lengyel hadsereg legyalulná a Német "hadsereget".
Németország papíron jól állhat (még úgy is sokkal gyengébb mint a Lengyel), de a valóságban alig működik valami, a legtöbb a földön, kikötőben... javításra, alkatrészekre, szerelőkre, pénzre... várva. A hadsereg morálja a béka fenek körül...
Még az a valószínűbb, hogy a Lengyelek fognak esetleg a falak mögött fenyegetőzni, de háborút jelenleg ők sem akarhatnak. Stratégiai tervükben viszont valószínűleg szerepel Németország jövőbeni felbomlása esetén jelenleg Németországhoz tartozó területek "megvédése".
Mindez persze függ a Francia reakcióktól is, mint Európa egyetlen önálló atomhatalmától (és még ott is "vicces" lesz majd a "kulturális váltás" után bekövetkező helyzet.

Addig, amíg ezek a lehetőségek létrejönnek, az USA nemhogy felbomlik, de a területén kialakulható új országok, enklávék, exklávék meg is szilárdulhatnak.

Az jelenleg egy elképzelhető lehetőség, hogy Lengyelország (esetleg valahogyan max Litvániát bevonva) megpróbálhat bevonulni "békefenntartónak" valamekkora Nyugat-Belorus területekre, nyomukban NATO csapatokkal, de az is valószínűleg USA és néhány szerencsétlen buta vezetésű csatlósa lehet. Németek ebbe még egyszer nem mennének bele. Franciák még kevésbé. Az a terv, hogy Belorusia átáll Nyugathoz, NATO-hoz, gyakorlatilag kizárt. Gyakorlatilag katonailag Belorusia az Orosz katonai szövetség tagja, politikailag pedig majdnem létezik az Orosz-Belorus Államszövetség/ kvázi működik.

Belorusia miatt Németország semmilyen formában nem fog senkivel semmikor semmilyen formában háborúba menni (Ukrajna után meg pláne)

Abban az esetben ha az USA háborút hirdetne Németországgal, Németország azonnal nemhogy a kvázi már létező Francia katonai szövetség segítségét kérne (ebben az esetben nyilvánvalóan gyakorlatilag hiába) de azonnal Kína, és Oroszország segítségét kérné ( esetleg eséllyel, abban az esetben ha belépne a valamilyen formában kibővített Eurázsiai Unióba vagy valamilyen azt kiváltó hasonló "intézménybe) Ebben az esetben viszont már Lengyelországnak hadban kellene állnia talán Oroszországgal (önállóan ennyire hülyék nem lennének), de inkább Németországgal. Ez meg azt feltételezné, hogy ekkorra a NATO már szétesett. Az USA meg azonnal kiszállt minden Európai konfliktusból, és minimum semlegességet hirdetne egy olyan háborúban, amit nyilvánvalóan ő bátorított minimum. Ha csak eddigre nem esett már szét az USA.

És itt megint oda lyukadunk ki. Hogy Németország legfeljebb Lengyelországgal háborúzna. De azt sikerrel megtámadni minimum Franciaország segítségével tudná (mert az atomhatalom) de ha Lengyelország megtámadná Németországot, vélhetően Németország egyedül maradna, és veszítene. Hacsak addigra az USA és /vagy a NATO már fel nem oszlott. Mert abban az esetben talán/esetleg nem kizárt hogy Franciaország segítene neki.
Amíg az USA bent van Lengyelországban, Németországnak létérdeke a NATO tagjának lenni, mert ha kilép/a NATO feloszlik, az USA fékező ereje nem fogja majd vissza Lengyelországot...

Mindezekből (is) nagyjából az látható, hogy az lehetséges hogy Lengyelország megtámadhatja Németországot, fordítva majdnem kizárt (mert egyedül esélye sincs) Mindebből meg az is látható, hogy a működőképes technikák hiányában kb Magyarországgal egy harcértékű Német hadsereg soha az életben nem fogja nemhogy megtámadni (mégis, mivel) de még hadat sem üzenni az USA-nak.
Az viszont nem kizárt, hogy az USA megtámadja/elfoglalja/felszabadítja adott esetben Németországot. De erre is csak akkor van minimális esély, ha Németország éppen belülről felbomlik, az USA/NATO még létezik akkor, és az Oroszok, Kína (vagy kettejük valamilyen szövetségi rendszere csatlósaikkal...) éppen a felbomlóban lévő Németország kérésére nincs már ott. Ez a Lengyelek ellenkezésére is megtörténhet, hiszen Önmagában csak Oroszország is tudna légi úton akár kerülővel is egy hadsereget ledobni 3 napon belül Németországba, pár héten belül meg megérkezne vagy félmillió kínai tengeren (is)


Jelenleg az biztos, hogy semmi nem biztos. Rengeteg törekvés és terv van több oldalról- közben meg sok helyen ketyeg a "migráns bomba" (ami nagyon hamar más prioritásokat teremthet az EU-ban és az USA-ban is. Oroszországban viszont nem, Kínában meg egyáltalán nem - viszont az EU és USA helyzet adhat lehetőségeket Kínának, Oroszországnak, (és egyébként Iránnak is, már amennyiben létrejön egy Orosz-Kínai katonai/politikai szövetség.) )

Lehet egyes (nem túl okos) USA csoportoknak egyébként bármilyen távlati terve arra, hogy felosztják Európát az USA és Oroszország között, de ennek gyakorlati jelentősége a távolabbi jövőre nézve nincs, mert az USA ha nem is fog felbomolni ( pedig a folyamatok alapján belátható időn, belül, és kis eséllyel akár 2-3 év múlva) legjobb esetben is vélhetően nagyon legyengülve, erőit mindenhonnan visszavonva bezárkózik - mert ha nem, erőit felmorzsolja így vagy úgy)


Egyébként jelenleg gyakorlatilag semmilyen Német expedíciós képesség nem létezik.
Németországnál sokkal erősebb Franciaország, Spanyolország, Olaszország, Lengyelország, de még Románia is. Ezenkívül mára már Szerbia is.
Önmagában a siker reménye nélkül nem lenne képes megtámadni Szlovákiát, Magyarországot, Svájcot..

És önállóan Németország mellé soha senki nem sorakozna fel egy USA hadüzenet mellé. (Ugyanígy egy Oroszország, Kína hadüzenet mellé sem-)

(Egyébként nem látni olyan folyamatokat hogy Kína 200 éven belül Oroszország 50 éven belül belső folyamatok miatt nemhogy felbomoljon, de területeket veszítsen.
Ugyanakkor az USA 3-20 éven belül belső folyamatok miatt minimum feldarabolódhat (már csak ha azt nézzük, hogy eddig az USA spanyol ajkú/latin népessége úgy tíz évente megduplázódott, 20 év múlva (de már tíz is) drasztikusan más lesz a belső felállás, ez gyakorlatilag megállíthatatlan folyamat), az EU több országa (köztük Németország) 5 -20 éven belül feldarabolódhat/jelenlegi formájában megszűnhet.)