[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[Miskolci Ogre]

"Az új orosz katonai doktrína szerint, akár hagyományos fegyverekkel indított támadás esetén is bevetik az atomot ha az orosz állam fennmaradása a tét."

Igen, viszont nem Lengyelo. ellen fogják bevetni, ilyen szempontból a lengyeleket ez nem érinti. ("Nem a botot harapjuk, hanem a kezet. Berlin és ... fognak elhamvadni - Putyin)

Ha a Lengyel olyan hülye lesz , hogy hagyományos fegyverekkel neki megy az Orosznak , Fehérorosz földön szimplán legázolja az orosz és a Visztula partjáig meg se áll ! Utána meg jöhet az armageddon !

 

[haubagoi]

Hiba csúszhatott az RT cikkjébe, mert a hivatalos közlemény a Szojuznoje Goszudarsztvo-t is említi
http://kremlin.ru/events/president/news/63894

Igen, úgy említi, hogy a "Union State" szerződés elvei alapján, és ha szükséges az ODKB keretében (is). Szóval szerintem is ez a lépés nem visszakozás (hogy már "csak" az ODKB keretében), hanem eszkaláció (mert már az ODKB keretében is).

 

[nyugger]

Igen, úgy említi, hogy a "Union State" szerződés elvei alapján, és ha szükséges az ODKB keretében (is). Szóval szerintem is ez a lépés nem visszakozás (hogy már "csak" az ODKB keretében), hanem eszkaláció (mert már az ODKB keretében is).

Ahogy nézem fellkerülnek szépen a lehetséges opciók az asztalra a kérdés csak melyik lesz használva végül.

Közben Luka lőtt egy erőset a mai gyűlésen mi szerint "egy új választás Belarusznak, mint államnak a halálát jelentené"
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9212485

 

[haubagoi]

Ez alapján még a leginkább egy Németország- Lengyelország lehet. De az is valószínűtlen, mert (többek közt) a Lengyel hadsereg legyalulná a Német "hadsereget".
Németország papíron jól állhat (még úgy is sokkal gyengébb mint a Lengyel), de a valóságban alig működik valami, a legtöbb a földön, kikötőben... javításra, alkatrészekre, szerelőkre, pénzre... várva. A hadsereg morálja a béka fenek körül...
Még az a valószínűbb, hogy a Lengyelek fognak esetleg a falak mögött fenyegetőzni, de háborút jelenleg ők sem akarhatnak. Stratégiai tervükben viszont valószínűleg szerepel Németország jövőbeni felbomlása esetén jelenleg Németországhoz tartozó területek "megvédése".
Mindez persze függ a Francia reakcióktól is, mint Európa egyetlen önálló atomhatalmától (és még ott is "vicces" lesz majd a "kulturális váltás" után bekövetkező helyzet.

Addig, amíg ezek a lehetőségek létrejönnek, az USA nemhogy felbomlik, de a területén kialakulható új országok, enklávék, exklávék meg is szilárdulhatnak.

Az jelenleg egy elképzelhető lehetőség, hogy Lengyelország (esetleg valahogyan max Litvániát bevonva) megpróbálhat bevonulni "békefenntartónak" valamekkora Nyugat-Belorus területekre, nyomukban NATO csapatokkal, de az is valószínűleg USA és néhány szerencsétlen buta vezetésű csatlósa lehet. Németek ebbe még egyszer nem mennének bele. Franciák még kevésbé. Az a terv, hogy Belorusia átáll Nyugathoz, NATO-hoz, gyakorlatilag kizárt. Gyakorlatilag katonailag Belorusia az Orosz katonai szövetség tagja, politikailag pedig majdnem létezik az Orosz-Belorus Államszövetség/ kvázi működik.

Belorusia miatt Németország semmilyen formában nem fog senkivel semmikor semmilyen formában háborúba menni (Ukrajna után meg pláne)

Abban az esetben ha az USA háborút hirdetne Németországgal, Németország azonnal nemhogy a kvázi már létező Francia katonai szövetség segítségét kérne (ebben az esetben nyilvánvalóan gyakorlatilag hiába) de azonnal Kína, és Oroszország segítségét kérné ( esetleg eséllyel, abban az esetben ha belépne a valamilyen formában kibővített Eurázsiai Unióba vagy valamilyen azt kiváltó hasonló "intézménybe) Ebben az esetben viszont már Lengyelországnak hadban kellene állnia talán Oroszországgal (önállóan ennyire hülyék nem lennének), de inkább Németországgal. Ez meg azt feltételezné, hogy ekkorra a NATO már szétesett. Az USA meg azonnal kiszállt minden Európai konfliktusból, és minimum semlegességet hirdetne egy olyan háborúban, amit nyilvánvalóan ő bátorított minimum. Ha csak eddigre nem esett már szét az USA.

És itt megint oda lyukadunk ki. Hogy Németország legfeljebb Lengyelországgal háborúzna. De azt sikerrel megtámadni minimum Franciaország segítségével tudná (mert az atomhatalom) de ha Lengyelország megtámadná Németországot, vélhetően Németország egyedül maradna, és veszítene. Hacsak addigra az USA és /vagy a NATO már fel nem oszlott. Mert abban az esetben talán/esetleg nem kizárt hogy Franciaország segítene neki.
Amíg az USA bent van Lengyelországban, Németországnak létérdeke a NATO tagjának lenni, mert ha kilép/a NATO feloszlik, az USA fékező ereje nem fogja majd vissza Lengyelországot...

Mindezekből (is) nagyjából az látható, hogy az lehetséges hogy Lengyelország megtámadhatja Németországot, fordítva majdnem kizárt (mert egyedül esélye sincs) Mindebből meg az is látható, hogy a működőképes technikák hiányában kb Magyarországgal egy harcértékű Német hadsereg soha az életben nem fogja nemhogy megtámadni (mégis, mivel) de még hadat sem üzenni az USA-nak.
Az viszont nem kizárt, hogy az USA megtámadja/elfoglalja/felszabadítja adott esetben Németországot. De erre is csak akkor van minimális esély, ha Németország éppen belülről felbomlik, az USA/NATO még létezik akkor, és az Oroszok, Kína (vagy kettejük valamilyen szövetségi rendszere csatlósaikkal...) éppen a felbomlóban lévő Németország kérésére nincs már ott. Ez a Lengyelek ellenkezésére is megtörténhet, hiszen Önmagában csak Oroszország is tudna légi úton akár kerülővel is egy hadsereget ledobni 3 napon belül Németországba, pár héten belül meg megérkezne vagy félmillió kínai tengeren (is)


Jelenleg az biztos, hogy semmi nem biztos. Rengeteg törekvés és terv van több oldalról- közben meg sok helyen ketyeg a "migráns bomba" (ami nagyon hamar más prioritásokat teremthet az EU-ban és az USA-ban is. Oroszországban viszont nem, Kínában meg egyáltalán nem - viszont az EU és USA helyzet adhat lehetőségeket Kínának, Oroszországnak, (és egyébként Iránnak is, már amennyiben létrejön egy Orosz-Kínai katonai/politikai szövetség.) )

Lehet egyes (nem túl okos) USA csoportoknak egyébként bármilyen távlati terve arra, hogy felosztják Európát az USA és Oroszország között, de ennek gyakorlati jelentősége a távolabbi jövőre nézve nincs, mert az USA ha nem is fog felbomolni ( pedig a folyamatok alapján belátható időn, belül, és kis eséllyel akár 2-3 év múlva) legjobb esetben is vélhetően nagyon legyengülve, erőit mindenhonnan visszavonva bezárkózik - mert ha nem, erőit felmorzsolja így vagy úgy)


Egyébként jelenleg gyakorlatilag semmilyen Német expedíciós képesség nem létezik.
Németországnál sokkal erősebb Franciaország, Spanyolország, Olaszország, Lengyelország, de még Románia is. Ezenkívül mára már Szerbia is.
Önmagában a siker reménye nélkül nem lenne képes megtámadni Szlovákiát, Magyarországot, Svájcot..

És önállóan Németország mellé soha senki nem sorakozna fel egy USA hadüzenet mellé. (Ugyanígy egy Oroszország, Kína hadüzenet mellé sem-)

(Egyébként nem látni olyan folyamatokat hogy Kína 200 éven belül Oroszország 50 éven belül belső folyamatok miatt nemhogy felbomoljon, de területeket veszítsen.
Ugyanakkor az USA 3-20 éven belül belső folyamatok miatt minimum feldarabolódhat (már csak ha azt nézzük, hogy eddig az USA spanyol ajkú/latin népessége úgy tíz évente megduplázódott, 20 év múlva (de már tíz is) drasztikusan más lesz a belső felállás, ez gyakorlatilag megállíthatatlan folyamat), az EU több országa (köztük Németország) 5 -20 éven belül feldarabolódhat/jelenlegi formájában megszűnhet.)

Bocsánat, nincs most időm végigolvasni (de végig fogom). Annyit szeretnék hozzátenni, hogy Németországnak még van ideje a fegyverkezésre. Még pár év tartalék idő van a rendszerben, addig szerintem Németo. fel tud és fel is fog készülni.

 

[boki]

Igen, úgy említi, hogy a "Union State" szerződés elvei alapján, és ha szükséges az ODKB keretében (is). Szóval szerintem is ez a lépés nem visszakozás (hogy már "csak" az ODKB keretében), hanem eszkaláció (mert már az ODKB keretében is).

Az első telefonos beszélgetésen még csak a SZG keretében volt segítségnyújtás , a másodikon meg volt erősítve az első SZG és mellé az ODKB is felkerült. Kibővült a paletta.

 

[haubagoi]

Bocsánat, nincs most időm végigolvasni (de végig fogom). Annyit szeretnék hozzátenni, hogy Németországnak még van ideje a fegyverkezésre. Még pár év tartalék idő van a rendszerben, addig szerintem Németo. fel tud és fel is fog készülni.

Csak egy példa:
Rheinmetall Signs Contract to Deliver 4,000 Military Trucks to German Army
21/06/2020
https://www.israeldefense.co.il/en/node/43663

 

[SilvioD]

Ezt rosszul látod az a sakkozó aki kapkod a veszít ! Vova jó sakk nagymester politikailag !

Az, de nem egynlőek a feltételek, most is jobban járt volna, ha a választás előtt elengedi Lukasenko kezét.
Nézd meg a szerb rendszerváltást, attól még hogy nem egypárti diktatúra orosz szövetséges maradt. Itt Lukasenko támogatásával eppen ezt kockáztatja. Ha katonákat küld Fehéroroszországba, az ország túlnyomó többsége megszálllásnak fogja érezni.

Sztem ezt ő is tudja és Lukasenko hitegetésével csak az időt húzza.
Az a kérdés, hogy a lengyelek (amcsik), mennyi belorusz katonai/rendőri vezetőt vettek meg.

Veszélyes lehet Lukasenko számára a mai szimpátiatüntetés, Caucescu is egy ilyenbe bukott meg, amikor megpuccsolták. A saját tüntetése lett a végzete. A korabbi támogatói elárulták, Nagy esélyt latok itt is erre.

 

[boki]

Minszk

 

[boki]

Lukasenko a minszki Függetlenség terén

 

[papajoe]

Az, de nem egynlőek a feltételek, most is jobban járt volna, ha a választás előtt elengedi Lukasenko kezét.
Nézd meg a szerb rendszerváltást, attól még hogy nem egypárti diktatúra orosz szövetséges maradt. Itt Lukasenko támogatásával eppen ezt kockáztatja. Ha katonákat küld Fehéroroszországba, az ország túlnyomó többsége megszálllásnak fogja érezni.

Sztem ezt ő is tudja és Lukasenko hitegetésével csak az időt húzza.
Az a kérdés, hogy a lengyelek (amcsik), mennyi belorusz katonai/rendőri vezetőt vettek meg.

Veszélyes lehet Lukasenko számára a mai szimpátiatüntetés, Caucescu is egy ilyenbe bukott meg, amikor megpuccsolták. A saját tüntetése lett a végzete. A korabbi támogatói elárulták, Nagy esélyt latok itt is erre.

De ők is Oroszok,egy nyelvet beszélnek,közös mindenük,mint mi a Székelyekkel,mitől éreznék megszállásnak?

 

[ladagrant]

Ez azt jelenti, hogy mint szövetség(szervezet) nyújtanak segítséget- nem egyoldalúan Oo.
ODKB-Kollektív Biztonsági Szerződés Szervezete,

Egyszóval Varsói szerződés 2.0?

Red Army on tour...

1953 NDK
1956 Magyarország
1968 Csehszlovákia
2020 Belorusszia

 

[haubagoi]

Lukasenko a minszki Függetlenség terén

Na ebben biztos voltam, hogy előkerül a Szent György-szalag. Az ODKB tankjain is legyen rajta, mert a Nagy Honvédő Háborúra emlékezteti a lakosságot.

 

[haubagoi]

Egyszóval Varsói szerződés 2.0?

Red Army on tour...

1953 NDK
1956 Magyarország
1968 Csehszlovákia
2020 Belorusszia

Dehogyis, csak dőlnek a dominóid!

 

[ladagrant]

De ők is Oroszok,egy nyelvet beszélnek,közös mindenük,mint mi a Székelyekkel,mitől éreznék megszállásnak?

Már hogy lennének oroszok a beloruszok? Külön nép külön történelemmel.

 

[haubagoi]

Már hogy lennének oroszok a beloruszok? Külön nép külön történelemmel.

Érédekes különben, hogy Kelet-Európában szerintetek minden "külön" népnek külön ország kell, bezzeg nyugaton, ott legyenek SOKSZÍNŰEK az országok és ott az nem probléma.

 

[Nemerson]

Fokozódó feszültségek: Fehéroroszország ejtőernyősöket küld Lengyelország keleti határára
https://defence-blog.com/news/army/...s-paratroopers-to-polands-eastern-border.html

https://twitter.com/i/web/status/1294797828582068229

 

[ladagrant]

Érédekes különben, hogy Kelet-Európában szerintetek minden "külön" népnek külön ország kell, bezzeg nyugaton, ott legyenek SOKSZÍNŰEK az országok és ott az nem probléma.

Erre van igény Kelet-Európában.

 

[papajoe]

Fokozódó feszültségek: Fehéroroszország ejtőernyősöket küld Lengyelország keleti határára
https://defence-blog.com/news/army/...s-paratroopers-to-polands-eastern-border.html

https://twitter.com/i/web/status/1294797828582068229

Vihar a csészében,majd jön a csősz,azt kizavar mindenkit a csába,az erdőből.....

 

[papajoe]

Erre van igény Kelet-Európában.

Szerrintem nyugat Európában is,csak az őslakosokat senki sem kérdezi meg.

 

[Nemerson]

Azon tűnődöm vajon mennyien vannak az ellenzéki tüntik közt akik Ukrajnából, vagy esetleg Lengyelországból, Litvániából jöttek!?