[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[kelepisti]

Paksot elvetni? Áramot meg majd mindenki otthon a szobabiciklin előállítja. Vedd már észre,hogy az orosz most rakja le az alapjait egy egészen más mutatványnak,és olyan nincs hogyha nyer,márcsak azért is mert minden ász nála van,tehát biztos hogy nyer. Ami utána jön az meg vesszőfutás lesz azoknak,akik most tolják az ukránokat. Pillants ki a csigaházból,mert ez a narratíva,amit ábrándozol nem működik.

Ami a szovjetuniónak se sikerült, az egy sokkal korlátozottabb gazdasági mutatokkal rendelkező és eleve gyengébb oroszországnak sem fog. Ábránd, amit a COVID óta elzárkozótt Putyin fejében fogant meg, és nekiállt végrehajtani..

 

[kelepisti]

Tehát azért kéne segítenünk ukrajnát fegyverekkel (is), mert így szerzünk majd jó pontot az EU vezetésénél és [lapozok] így térünk vissza az európai mainstreambe. Amely egyenes út a forrásokhoz, amellyel majd jól kibekkeljük a közeledő recessziót.

Értem. Jól működött a COVID idején is. Ja nem
Majd most akkor jól fog működni? Megígérte neked ursula meg a díszes csőcselék, hogy most akkor már TÉNYLEG utalják azt, amivel tartoznak??

Te ezeket álmodod, vagy mondják neked, hogy leírd?

A COVID-ot ki győzte le?? A német-és amerikai vakcina és a beavatkozás.. A COVID (és a háború) hatására viszont sok-sok eddig csak lappangó gazdasági feszültség, illetve piaci anomális rátelepedett a gazdaságra. Gyakorlatilag mindenki árat emel mindenért, - ez a orosz-ukrán háború előtt is így volt, mindenféle indokkal, lásd, energia, humán erőforrás hiánya stb. Ez amúgy globálisan nem igaz, lokálisan viszont igen. Egyébként lassan ideje lenne egy életőbb jövő miatt gyerekeink számára, nem kidobálni 4 évente az autót, stb.

 

[Veér Ispán]

Annyit még hozzátennék, hogy természetesen öröm lenne minden európában és europai Unióban gondolkodó számára, ha az USA befolyás eltünne a földrészünkről és az orosz nyersanyag és az európai gyártás egy globális gazdasági erő összpontosítás lenne a világon. De addig el kell jutni. A jelen háború során az agresszor oroszokkal szemben szinte teljesen egységesen fellépett az EU (és persze amerika is, de eltérő értékrenddel, értékkel, célokkal). A mi célunknak kéne hogy legyen, elagott inkurrenciában lévő fegyverekkel, és lőszerrel is segíteni Ukraját ezzel visszatérni az Európa mainstreamba, amit elvár az Unio és az USA is. Ezzel források nyilnának meg előttünk, mivel a háború óta (és Orbán illiberális faszsága miatt) csak forrásokat veszit magyarország, és nyer helyette a közép európa térség sok más tagállama. Márpedig források nélkül kurva nehéz lesz a recessziós éveket legyőzni. Ezért kell Ukrajnát segíteni ameddig segiti európa, abbahagyni a békegalambot, abbahagyni az orosz direktívák és propagandának a szajkozását az állami médiákban, paksot elvetni - odázni, és most minimális befektetéssel, de beállni a sorba. Aztán a háború után, európa ha az orosz nyer, akkor közösen az USA-val kievickél belőle, mivel az orosznak is piac kell, és nem állig fegyveres szomszédok, akikkel üzleteni nem lehet, de egyik fél se akarja megtámadni a másikat. Ha ukrajna nyer, vagy kompromisszumos megoldás születik, akkor sem állunk rosszabbul mint Europa többi része. Amig nem ez a történik addig páriaként csak kevesebb pénz áramlik az országba, a forint leimflálódik a béke segge alá és tönkremegy a gazdaság. (ezt a fasz üzemanyagstoppal stb) már amúgy is kibillentették a piaci folyamatok alól, ugyanakkor magyarországra is a piaci folyamatok hatnak is aztán meg kurvára nehéz lesz.

Nehéz lenne Magyarországot, magyar településneveket nagybetűvel írni? Ukrajna, USA, EU, Unio, inden megy nagybetűbel...

A többi meg... piac láthatatlan keze, ahol nem lesz beruházás, ha pária vagy, mert nem támogatod a háborút, de a piaci folyamatokba beavatkozott a "fasz üzemanyagstop"...

 

[kelepisti]

Az Európa-Kína tengely egy a földön megtalálható természetes geopolitikai-gazdasági potenciálkülönbség eredője, amihez valós, tradícionális kontinentális útvonalak is tartoznak. A Selyemút nem véletlenül adja magát.
Érdekesség, hogy ennek a terészetes kapcsolatnak nem része sem az USA, sem az UK.

A selyemút idején még egészen már gazdasági fejlettségi fokon álltak a nemzetek, és más-más piacképes termékük volt egymásnak. Pld keleti füszerek, selyem, fegyverek, stb. A globalizáció óta csak nyersanyag és termék létezik. Potenciálisan Kínának nincs nyersanyaga sok-sok mindenre, és kurvára sokat termel exportra. Az EU szintén kevés nyersanyaggal rendelkezik, de azért többel mint kínai anyagország és szinte azonos készterméket akar eladni. Mi akkor itt a win-win felállás??

 

[RobZombi]

Lengyelország és a lengyel nép sorsa mindig az, hogy az önálló lengyel élettérhez akkorára kell nőniük, amely terület mindig beleütközik az orosz és a német érdekekbe, ezért rendre háborúba és vesztes háborúba sodródnak.
Nem az a lényeg, hogy én mit akarok, hanem az, hogy a lengyelek olyan önállóságot akarnak maguknak, ami paradox módon mindig a vesztüket hozza el.
Ez Lengyelország történelmi és geopolitikai realitása.

Ez nagyjából így van.
De akkor ebből következik, hogy a lengyelek természetes szövetségese az USA, UK, Balti államok, Ukrajna, Belarus.
És ezt önként csinálják, nem pedig mert: a nyugaton végzett elit elárulja a nemzetet, ahogy te írtad.

 

[kelepisti]

Nehéz lenne Magyarországot, magyar településneveket nagybetűvel írni? Ukrajna, USA, EU, Unio, inden megy nagybetűbel...

A többi meg... piac láthatatlan keze, ahol nem lesz beruházás, ha pária vagy, mert nem támogatod a háborút, de a piaci folyamatokba beavatkozott a "fasz üzemanyagstop"...

nehéz.. három gépen más-más a billentyüzet.. Örülök, hogy munka mellett a diskurzust is tudom követni..

 

[Allesmor Obranna]

Ezzel források nyilnának meg előttünk, mivel a háború óta (és Orbán illiberális faszsága miatt) csak forrásokat veszit magyarország, és nyer helyette a közép európa térség sok más tagállama. Márpedig források nélkül kurva nehéz lesz a recessziós éveket legyőzni. Ezért kell Ukrajnát segíteni ameddig segiti európa, abbahagyni a békegalambot, abbahagyni az orosz direktívák és propagandának a szajkozását az állami médiákban, paksot elvetni - odázni, és most minimális befektetéssel, de beállni a sorba.

Az európai források azok a könyöradományok, amelyek infúzióként szolgálnak egy önállóan enni-inni-lélegezni is képtelen magyar gazdaságnak. Konzerválják a gyarmati státuszunkat. Kellenek, de ezekre jövőt alapozni nem lehet.

Magyarország középtávú célja az önálló energiatermelés, az önálló energiapolitika és a közvetlen kooperáció az orosz nyersanyagbeszállítással. Lehetőleg Ukrajna nélkül. Nekünk Paks kell, de mielőbb, továbbá a prosperitás miatt saját, különbejáratú hosszútávó megállapodás az oroszokkal a lehető legjobb árú energiahordozókra. De mindenképpen fontos, hogy mi jobb áron kapjuk ezeket, mint a szomszédaink, vagy bármi más a kontinensen.
Mivel nincs önálló ipari termelő kapacitásunk, pedig abban van a nagy pénz, ha az idetelepült nyugati ipari komplexumok drága energiahordozókkal és instabil energiatermeléssel találják szembe magukat, akkor csak a bérek afrikai szintű lefaragásával tudnak profitot termelni.
Az önálló hazai mezőgazdaságnak meg pláne kellenek az olcsó energiahordozók.
Ha európai béreket és fogyasztói színvonalat akarunk, akkor az energiahordozók árait kell lenyomni, ehhez pedig nem csak, hogy az orosz beszállítóra van szükségünk, de arra is, hogy más környező állam ne járhasson ilyen jól.
Csak ebben az esetben lesz nálunk a megfelelő potenciálkülönbség, ami idevonzza a befektetőket és a tőkét.

Ukrajna segítése értelmetlen. Ilyen állam ugyanis már nincs. Na, de nem a putyini értelemben, hanem annak okán, hogy teljesen szét van barmolva és el van süllyesztve kolosszális hitelekkel, tönkre van téve deomgráfiailag és morálisan is.
Ukrajna szabadságharcának segítése ostoba önsorsrontó eufemizmus, hiszen minek adjunk oda pár használhatalan ócska löveget, ha ezzel csak feleslegesen kompromittáljuk magunkat, mindenféle előnyök nélkül?

 

[Flamand]

Ami a szovjetuniónak se sikerült, az egy sokkal korlátozottabb gazdasági mutatokkal rendelkező és eleve gyengébb oroszországnak sem fog. Ábránd, amit a COVID óta elzárkozótt Putyin fejében fogant meg, és nekiállt végrehajtani..

A SZU emlékeim szerint csak az afgánokat látogatta meg,ami féloldalas volt. Kit is akart lerohanni,és nem sikerült neki? A gazdasági mutatókkal való dobálózás sem igazán állja meg ahelyét,ha értenél hozzá,akkor nem dobtad volna be. Az ábránd éppen most zajlik a szemed előtt,hogy momentán a szart verik ki az ukránokból.

 

[Veér Ispán]

Egyébként lassan ideje lenne egy életőbb jövő miatt gyerekeink számára, nem kidobálni 4 évente az autót, stb.

Ha kidobáljuk 4 évente az autót, akkor hogy 14+ éves most átlagosan az ország gépjárműflottája?

 

[cirqle]

A COVID-ot ki győzte le?? A német-és amerikai vakcina és a beavatkozás..

Én nem arról beszéltem, hogy a járványt ki/mi győzte le.
Csak arra utaltam, hogy a COVID helyreállítási alap pénzeit is visszatartják, még egy fillért nem kaptunk belőle, teljesen mondvacsinált (és a COVID helyzettől független!!!) okokra hivatkozva.
Miből gondolod, hogy ha egy nyíltan ellenséges (ráadásul szomszédos) országnak átadunk nem kevés hadianyagot, onnantól hirtelen minden megváltozik?

A COVID (és a háború) hatására viszont sok-sok eddig csak lappangó gazdasági feszültség, illetve piaci anomális rátelepedett a gazdaságra. Gyakorlatilag mindenki árat emel mindenért, - ez a orosz-ukrán háború előtt is így volt, mindenféle indokkal, lásd, energia, humán erőforrás hiánya stb. Ez amúgy globálisan nem igaz, lokálisan viszont igen. Egyébként lassan ideje lenne egy életőbb jövő miatt gyerekeink számára, nem kidobálni 4 évente az autót, stb.

Öööö, és? A gazdasági feszültségek nagy részét az EU okozta saját magának, például azzal, hogy a tagállamok gazdaságát megpróbálta erőszakkal átalakítani és ezzel egy rakás olyan kapacitást épített le, amely most pont jól jött volna.

 

[Veér Ispán]

nehéz.. három gépen más-más a billentyüzet.. Örülök, hogy munka mellett a diskurzust is tudom követni..

Ez a te szegénységi bizonyítványod... és te elvileg újságíró vagy? Nem hiába lett szitokszó az a kifejezés is az évek folyamán.

Az az igazság, hogy ezzel a hozzállással nálam leírtad magad végleg. Inkább dolgozz, ha a hazának nem tudod ezt a minimális tiszteletet megadni.

 

[Allesmor Obranna]

A selyemút idején még egészen már gazdasági fejlettségi fokon álltak a nemzetek, és más-más piacképes termékük volt egymásnak. Pld keleti füszerek, selyem, fegyverek, stb. A globalizáció óta csak nyersanyag és termék létezik. Potenciálisan Kínának nincs nyersanyaga sok-sok mindenre, és kurvára sokat termel exportra. Az EU szintén kevés nyersanyaggal rendelkezik, de azért többel mint kínai anyagország és szinte azonos készterméket akar eladni. Mi akkor itt a win-win felállás??

Az, hogy a képletben ott van még Oroszország is. Így jön ki a matek. Az EU-kínai tengely mindig is Oroszországon keresztül volt értendő.

 

[cirqle]

Magyarország középtávú célja az önálló energiatermelés, az önálló energiapolitika és a közvetlen kooperáció az orosz nyersanyagbeszállítással. Lehetőleg Ukrajna nélkül. Nekünk Paks kell, de mielőbb, továbbá a prosperitás miatt saját, különbejáratú hosszútávó megállapodás az oroszokkal a lehető legjobb árú energiahordozókra. De mindenképpen fontos, hogy mi jobb áron kapjuk ezeket, mint a szomszédaink, vagy bármi más a kontinensen.

Ott a pont.
A civilizációnk energialapú. A gazdaságunk is az, ezért kéne ezen a téren mihamarabb valamilyen önállóságra törekedni.
Amennyire a szerencsétlen adottságaink engedik. És nem a nyomi, távvezérelt eurokratákra hagyatkozni, hogy ők majd kitalálják, nekünk mi lesz jó.

Ugyanis olyan még nem volt, hogy amit ők kitaláltak az jó lett volna nekünk.

 

[kriss02]

Lengyelország és a lengyel nép sorsa mindig az, hogy az önálló lengyel élettérhez akkorára kell nőniük, amely terület mindig beleütközik az orosz és a német érdekekbe, ezért rendre háborúba és vesztes háborúba sodródnak.
Nem az a lényeg, hogy én mit akarok, hanem az, hogy a lengyelek olyan önállóságot akarnak maguknak, ami paradox módon mindig a vesztüket hozza el.
Ez Lengyelország történelmi és geopolitikai realitása.
Persze teljesen más lenne a helyzet, ha a lengyelek Mikronézia, a Száhel-övezet, netán az Aleut-szigetek népe lennének, de a sors úgy hozta, hogy ők az oroszok és a németek közé vannak beékelődve.

Attól, hogy a Hidegháború alatt a heves észak-ír balhé alatt az UK nem bomlott fel, nem jelenti azt, hogy az Egyesült Királyság az öröklétnek készült.
Ami a Hidegháború negyven éve alatt nem ment végbe, az simán végbemehet az elkövetkező évtizedekben.


Ez a "törököt fogtam, nem ereszt" tipikus esete. Az ilyen egyre jobban bemerevített függelmi viszonyok önmaguk legnagyobb ellenségei. Attól, hogy az USA egyre jobban köti le erőit a határaitól távol, egyre nagyobb kitettségi deficitet halmoz fel, ami csak fokozza az amúgy elkerülhetetlen összeomlás idejére várható veszteséget. Addig pedig fokozza az ellenszenvet is, hiszen ami a jelenkori politikacsináló generáció egyes képviselőinek még támogatás, a következő generációknak már lehet, hogy minden gond forrásaként azonosítható ellenségképpé válik.

Az Európa-Kína tengely egy a földön megtalálható természetes geopolitikai-gazdasági potenciálkülönbség eredője, amihez valós, tradícionális kontinentális útvonalak is tartoznak. A Selyemút nem véletlenül adja magát.
Érdekesség, hogy ennek a terészetes kapcsolatnak nem része sem az USA, sem az UK.


Közép-Európa alapvetően önmagukban koherens, de egymással konkurens, erős identitástudatú, gyarmatokkal nem rendelkező, hagyományosan gyarmati státuszba csúszó nemzetállamok zónája.
A globális nagypolitika ütközőzónája. Csatatér, de ugyanakkor átjáróház államok térsége.
Fenmaradásuk zálóga, hogy közvetítő szerepre alkalmasak lehetnek. Már amelyik. A jelenkori Szlovákia például hegyi embereknek adott ország, olyanoknak akik mellett elment az elmúlt 1000 év, hiszen a világtörténelem mindig a síkvidékeken, folyók mentén (és részben a tengekerek) zajlik.
Az ilyen államok alkotta és hagyományosan két világ határán billegő Közép-Európa tehát csak és kizárólag akkor juthat fontosabb (önfenntartó) szerephez, ha a közvetlen közelében lévő hatalmi erőközpontok között mozog.
Ilyenek a kontinens vezető hatalmai, mint Franciaország, Németország, Oroszország, Törökország.
Az angolszászok számára a térség nem közvetítő, csak lerabolható és kihasználható gyaramati sziget, illetve konfliktus generáló és eszkaláló ék.

És itt visszajutunk oda, hogy a legkisebb rossz számunkra, ha a képletből kivonódik az angolszász befolyás.

"Lengyelország...a németek közé vannak beékelődve."
És? Mit akarsz ezzel mondani?
"Attól, hogy a Hidegháború alatt a heves észak-ír balhé alatt az UK nem bomlott fel, nem jelenti azt, hogy az Egyesült Királyság az öröklétnek készült.
Ami a Hidegháború negyven éve alatt nem ment végbe, az simán végbemehet az elkövetkező évtizedekben."
ÉS? Ez minden országra igaz, többek között Oo-ra is... xd

 

[kriss02]

Az európai források azok a könyöradományok, amelyek infúzióként szolgálnak egy önállóan enni-inni-lélegezni is képtelen magyar gazdaságnak. Konzerválják a gyarmati státuszunkat. Kellenek, de ezekre jövőt alapozni nem lehet.

Magyarország középtávú célja az önálló energiatermelés, az önálló energiapolitika és a közvetlen kooperáció az orosz nyersanyagbeszállítással. Lehetőleg Ukrajna nélkül. Nekünk Paks kell, de mielőbb, továbbá a prosperitás miatt saját, különbejáratú hosszútávó megállapodás az oroszokkal a lehető legjobb árú energiahordozókra. De mindenképpen fontos, hogy mi jobb áron kapjuk ezeket, mint a szomszédaink, vagy bármi más a kontinensen.
Mivel nincs önálló ipari termelő kapacitásunk, pedig abban van a nagy pénz, ha az idetelepült nyugati ipari komplexumok drága energiahordozókkal és instabil energiatermeléssel találják szembe magukat, akkor csak a bérek afrikai szintű lefaragásával tudnak profitot termelni.
Az önálló hazai mezőgazdaságnak meg pláne kellenek az olcsó energiahordozók.
Ha európai béreket és fogyasztói színvonalat akarunk, akkor az energiahordozók árait kell lenyomni, ehhez pedig nem csak, hogy az orosz beszállítóra van szükségünk, de arra is, hogy más környező állam ne járhasson ilyen jól.
Csak ebben az esetben lesz nálunk a megfelelő potenciálkülönbség, ami idevonzza a befektetőket és a tőkét.

Ukrajna segítése értelmetlen. Ilyen állam ugyanis már nincs. Na, de nem a putyini értelemben, hanem annak okán, hogy teljesen szét van barmolva és el van süllyesztve kolosszális hitelekkel, tönkre van téve deomgráfiailag és morálisan is.
Ukrajna szabadságharcának segítése ostoba önsorsrontó eufemizmus, hiszen minek adjunk oda pár használhatalan ócska löveget, ha ezzel csak feleslegesen kompromittáljuk magunkat, mindenféle előnyök nélkül?

"Ukrajna segítése értelmetlen. Ilyen állam ugyanis már nincs. Na, de nem a putyini értelemben, hanem annak okán, hogy teljesen szét van barmolva és el van süllyesztve kolosszális hitelekkel, tönkre van téve deomgráfiailag és morálisan is.
Ukrajna szabadságharcának segítése ostoba önsorsrontó eufemizmus, hiszen minek adjunk oda pár használhatalan ócska löveget, ha ezzel csak feleslegesen kompromittáljuk magunkat, mindenféle előnyök nélkül?"
Kicsit nem furcsa, hogy egyedüliként Mo. nem segíti Ukrajnát a NATO-ból és az EU-ból fegyverrel?

 

[Busho3301]

A mi célunknak kéne hogy legyen, elagott inkurrenciában lévő fegyverekkel, és lőszerrel is segíteni Ukraját ezzel visszatérni az Európa mainstreamba, amit elvár az Unio és az USA is. Ezzel források nyilnának meg előttünk, mivel a háború óta (és Orbán illiberális faszsága miatt) csak forrásokat veszit magyarország,

Három kérdésem van:
1.Ki fenyegette az elmúlt években nyíltan Magyarország biztonságát?
2.A források akadályozása jóval február 24. előtt kezdődött. Miben kötődik tehát valójában a pénz az ukránok támogatásához?

abbahagyni az orosz direktívák és propagandának a szajkozását az állami médiákban

3. Mondj erre egy példát, mondd meg, hogy mely állításokat kifogásolod és tedd mellé, hogy szerinted mit kellett volna leadniuk helyette?

 

[Allesmor Obranna]

"Lengyelország...a németek közé vannak beékelődve."
És? Mit akarsz ezzel mondani?

Amit írtam: "Lengyelország és a lengyel nép sorsa mindig az, hogy az önálló lengyel élettérhez akkorára kell nőniük, amely terület mindig beleütközik az orosz és a német érdekekbe, ezért rendre háborúba és vesztes háborúba sodródnak."
Ezt akarom ezzel mondani. Leírtam.

Kicsit nem furcsa, hogy egyedüliként Mo. nem segíti Ukrajnát a NATO-ból és az EU-ból fegyverrel?

Nekem, aki az elmúlt 24 évben végignéztem a Magyar Honvédség strukúrájának és eszközállományának leépítését ez egyátalán nem furcsa.
Minden valamire még használható haditechnikai anyag a jelenkori Magyar Honvédségben drága pénzen beszerzett nyugati eredetű eszköz.
Azt miért felejti el mindenki nagy előzékenyen, hogy az egykor volt szovjet eredetű inkurrenciakészlet javarésze 2012 előtt megsemmisült?
Te mit adnál oda az ukránoknak, mennyit és pláne minek?
Te odaadnád a drága pénzen vett Leo-2-t, Mistral-t, Gripen-t, Bren-2-t, H145M-et?

Vagy adnád azt a pár darab T-72-est, meg BTR-80-ast? Minek? A Mi-24-eseket akarod tán odaadni? Szerinted nincs nekik elég?
Arról nem is beszélve, hogy Ukrajna - szemben Oroszországgal - velünk nyiltan ellenséges, fenyegetőző és követelőző szomszéd.
Ezeknek nem hogy több, de sokkal kevesebb fegyver kellene.

 

[papajoe]

"Ukrajna segítése értelmetlen. Ilyen állam ugyanis már nincs. Na, de nem a putyini értelemben, hanem annak okán, hogy teljesen szét van barmolva és el van süllyesztve kolosszális hitelekkel, tönkre van téve deomgráfiailag és morálisan is.
Ukrajna szabadságharcának segítése ostoba önsorsrontó eufemizmus, hiszen minek adjunk oda pár használhatalan ócska löveget, ha ezzel csak feleslegesen kompromittáljuk magunkat, mindenféle előnyök nélkül?"
Kicsit nem furcsa, hogy egyedüliként Mo. nem segíti Ukrajnát a NATO-ból és az EU-ból fegyverrel?

Magyarként nem furcsa.

 

[papajoe]

Ma a fél fórum mocsár részegre zabálta magát szeszből.

 

[kegyetlen petymeg]

Minden nagyhatalom így jön létre, ez nem kérdés. De ha visszanézed a beszélgetést, akkor azt írtam, hogy jobb nekünk az, ha van köztünk és egy terjeszkedő nagyhatalom között egy kisebb állam.

Kivéve azt az esetet, ha ez az állam éppen Ukrajna.