Az eddig látott - nem túl combos - T-72,BMP1-2,BTR nehézfegyverzetű orosz haderő, amely a hatalmas veszteségek nyomán lassan barátkozik a T-62-vel is nem hiszem, hogy indokolja és igen, az oroszok eddigi ukrajnai "eredményei" (értsd egyik vereség a másik után) nyomán én speciel túlzottnak tartom a lengyel kb 1300 tank, 700 önjáró löveg, 500 MLRS stb beszerzését. Az oroszok az ukránokkal sem bírnak, nemhogy a Nato-val. Persze arra költik a pénzüket a lengyelek amire akarják.
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mennyi ukràn harckocsi, harcjàrmü mennyi külsö pótlàs, mennyi kívülröl biztosított képesség és mennyi orosz részröl fennàlló tojàshéjon harcolàs àràn lett ez, ami szerint nem is kell modern harceszköz nagy mennyiségben?
Nem tudom ezt kinek írtad, de én egy szóval nem mondtam, hogy nem kell modern harceszköz nagy mennyiségben. Ha a kommentjeimet olvastad az elmúlt években (márpedig olvastad) akkor tudod, hogy én pontosan azt kifogásoltam a Zrínyiben is, hogy a mennyiség elégtelen. Pont ezért gondolom én is úgy hogy használt technikát is be kellene szereznünk, mert kevés lesz a modern technika.Mennyi ukràn harckocsi, harcjàrmü mennyi külsö pótlàs, mennyi kívülröl biztosított képesség és mennyi orosz részröl fennàlló tojàshéjon harcolàs àràn lett ez, ami szerint nem is kell modern harceszköz nagy mennyiségben?
A lengyelek a másik véglet. Háborús pszichózis+ történelmi oroszfóbia= feleslegesen nagy kiadás.
Szerintem ez a jelen esetben nem felesleges. Mégha nem is lesz konfrontàciójuk, pedig ök szeretnének, akkor is kellö arcoskodàshoz lesz elegendö kontinens viszonylatban amit beszereznek. Azt hiszem megtérülö is lehet ilyentén módon ez nekik.
Csak hogy jól értsem a dolgot. Ezt erre a Terminátor által berakott hírre írtad.
Pogányt bármikor lekenyerezed, ha azt mondod, hogy vegyünk 100 darab modernizált T-72-est, de azért ami eddig kigurult a koreai gyá... egyetértek PavolRral, a raktárból, azért az nem egy felesleges mennyiség.
Oké, a teljes megrendelési mennyiség meg jelentős fenntartási költséget fog róni a lengyel társadalomra és tényleg olyan ütőerőt, amivel nem csak fel tudják tartani az első hónap orosz támadásait, de akár kezdeményező szerepbe is kerülhetnek, ha csak a hagyományos fegyvereket nézzük. Ezt szerintem mindenki látja. (Még az ukránok listáján sem szerepel 1500 MBT, mint minimum kérés az országuk területéről a Vörös Hadsereg kisöprésére. IFV-ben is meghaladja a lengyel rendelés az ukránok által megfogalmazott igényeket.)
Én úgy vagyok vele, hogy mindenki arra költi a pénzét, amire szeretné. Lengyelország abból indul ki, hogy az évtized végére tőle nyugatra Németországnak nem a jelenlegi számai lesznek. Tőle keletre sem Ukrajnának, sem Oroszországnak nem kis méretű hadserege lesz. Ebből az egyik szót ma nem mondjuk ki, mert életveszélyes. És főleg nem main streem.
Szóval nekik kell meghatározniuk, hogyan látják a biztonsági környezetüket.
K
kamm
Guest
A lengyel vezetés történelmi perspektívát is nézve sztem teljesen jogosan csak az US vezetésben bízik. A jelenlegi beszezések viszont sztem részben ezen is túl megy. Biztosítani fogják, hogy Lengyelo magában US nélkül is érinthetetlen lesz. Hogy ez megéri vagy sem azt nem tudom de láthatóan és itt megint bejön a történelmük így döntöttek.
---
más de így utólag az az elképesztő support amit Lengyelek (is) adtak Ukrajnának én úgy érzem erősen meg fog térülni. Szinte már biztos, hogy Ukrajna megmarad, nem lesz ott direkt határ Oroszokkal. Ha megmarad Ukrajna elsődleges célpont lesz és csak utána jöhet a "vsz". És ráadásul az orosz haderő elképesztően leamortizálódik. A T62 után most 1980as évek szinvonalán lévő Mig-29eket akarnak feltámasztani. Lengyel oldalon meg M1A2SepV3 meg K2, meg F35/F16.
K
kamm
Guest
Errol az jutott egybo leszembe, hogy ranezesre ez kb az a mennyiseg, amit a csehek akarnak beszerezni...Eielson AFB
...amit az a egeszen elkepesztoen buta, de arrogans, igy fergetegesen szorkoztato, tesztakepu, "szoke no" (!) Csernocsova egesz egyszeruen ugy talalt, hogy ok eldontottek es kesz. Erted, meg mielott az arrol targyaltak volna egy szot is...
Eskuszom, ezek az elit nelkuli, a mukodeskeptelensegig korrupt, inkompetens ilyen-olyan katyvasz kamuallamok a leghusegesebb fejostehenei a military industrial complexnek.
K
kamm
Guest
Ezzel az utolso mondattal nem ertek teljesen egyet.
Ukrajna megmarad vagy sem, az igazabol masodlagos, mert fuggetlen mar sosem lesz. Az allamhaztartas havi ~10 milliard dollart emeszt fel, ezt reszben az EU , de legnagyobb reszben Amerika fizeti perpillanat, marcius ota, erre jon ra az ennek lassan duplajara rugo fegyverszamlak. Gyakorlatilag az orszag a kovetkezo 50+ evre adosrabszolgasagba kerult, a nyersanyagok meg orosz kezre. Es es a bekes verzio.
A rosszabb, es sajnos valoszinubb, az a permanens 'csecsen' viszonyok keleten, fel-fellangolo osszecsapasok stb.
Se EU, se NATO tagsag nem lesz egyhamar. Az ujjaepites ujabb 10 evet ad hozza az adosrabszolgasaghoz, amit az osszes megmarado nyersanyagaval meg termofoldek stb elvesztesevel fog kifizetni az amugy is vegtelenul korrupt es mukodeskeptelen, inkompetens-impotens mindenkori ukran vezetes.
Ebbol te hol latsz lengyel megterulest? Meg az ujjaepitesben sem fognak labdaba rugni az amerikai(-zsido, mind ukran gyokerekkel) warmongering lobbi mogott allo cegek mellett, majd meglatod.
Igy meg vegkepp nem ertem, minek koltenek a GDP 8-10 (!) szazalekat ekkora seregre...
De amugy eddig sem az oroszok voltak az elsodleges veszely, nem veluk van hataruk, hanem a bajszos bohoccal; o meg egyelore marad, sot, meg mindig ki tudta magat huzni a direkt hadiallapot alol...
Én és Lengyelek se gondolják másodlagosnak és ahogy írtam maga hogy nem Ooval határosak, Oo kivérzett már megéri nekik.
Ez detto. Lengyelek és én is a Oogot gondolják(om) a Lengyel államiságra veszélyesnek és nem Ukrajnát. Nem Ukrajna támadta meg az elmúlt években a szomszédait, nem Ukrajna anektált a szomszédos államokból hanem Oroszo. Szóval szerintem teljesen logikus, hogy nem a bohóctól hanem a fasisztától "félnek". Persze értem én Ukrajnától kell félnie Lengyeleknek, meg Magyaroknak mert őőő ezt nyomja fullba az orosz agitprop.
---
@PavolR Én pont még drón vonalon gondoltam gyengének a Lengyel vásárlást. Überdurva az 500mrls... de célpont is kell nekik.
mert az Ukrán banderisták, tartottak népírtást a lengyelek ellen 77 éve ? faluról, falura menvén, ugyanazon zászló alatt amely alatt ma harcolnak, nyúztak, erőszakoltak, daraboltak, akasztottak, égette el élve Lengyel civileket az Ukránok. 77 éve. Nem is olyan régóta Azovosok vonultak Kárpátalján a Magyar lakosság ellen tüntetvén. Hasonló kivégzési módokat emlegetvén....
A Lengyelekről nem nyilatkoznék,
de
Magyarországnak igen, van "félni valója" egy háború utáni akármilyen állapotú Ukrajnától.
Mégha ennek az ellenkezőjét nyomja fullba az a "másik" agitrop...
Hát, ha őszinték vagyunk magunkhoz, pártunk és kúrmányunk tett is érte rendesen...
Nem történt más, csak beérett a vetés, ez a diadalmas rezsiharcban elért pirruszi győzelem (újabb 4 év kormányzás) ára.
Ukrajna az áldozat..... kár hogy nincs hányós emoji.
Igazság szerint az ukránok rohadtul pofátlanok, a kormányunk nagyon visszafogottan reagál.
Korábban kb. senkit sem érdekelt nemzetközi viszonylatban MO véleménye,...mert Mo-nak egyszerűen nem volt véleménye.
Ma -függetlenül attól, hogy néha túl van tolva bizonyos dolgokban az a bicaj- a nyavajás brüsszeli elitet, meg úgy nagy általánossságban körülöttünk mindenkit lever a viz 2x ha le kell ülni velünk egy asztalhoz, mert tudják, hogy vannak bizonyos elveink és nem félünk attól, ha a többség az "egynek" a szavára birkamód mutogatni kezd ránk, mert tovább lépünk és előbb utóbb megkerülhetetlenek leszünk valamilyen dologban.
Nekem a külföldről más érdekei szerint "távirányitott" bólogató kormány helyett imponálóbb a -nevezd különutasnak- jelenlegi "kúrmány" vonal és az ország nemzeti érdekekeket előtérbe helyező nemzetközi poltikája.
Az magyar-ukrán kapcsolatok romlásáért pedig egyértelmű az ukrán fél felelőssége már a kezdetektől...az az elvárásod, hogy a magyar "kúrmány" a sok szemétséghez nem vágott jópofát az több mint megbotránkoztató. Persze -és egyben sajnos- nem mindenki egyformán érdekelt egy gazdaságilag sikeres és geopolitikailag a lehetőségeihez képest erős MO-ban.
K
kamm
Guest
Itt egy komoly logikai bukfencet latok: ha Ukrajna megmarad, akkor a magyaroknak miert kellene az oroszoktol tartaniuk...? Atugorjak Ukrajnat es megtamadjak az amugy NATO tag Magyarorszagot, szandekosan belefejelve a Southern Flank Multinational Battlegroupba, ami magyar teruleten allomasozik, magyar pk alatt...? Erosen negativ utopianak hangzik, nem gondolod?
Ezzel szemben Ukrajnarol tudjuk, hogy 15+ eve gyakorlatilag Europa egyetlen failed state allama, ez alapvetoen a majdanozas kivalto oka is volt, egy velejeig teljesen korrupt, bunozoi csoportok, mafiak, oligarchak es politikusok szovevenyes, valtozo szovetsegei es permanens harca a hatalmoert, ez iranyitja az ukran allamot szuletese ota. Gyakorlatilag 2010-re mukodeskeptelenne valt, olyan szinten szetloptak, kifosztottak sajat maguk (es ez akkor is igaz, ha jol tudjuk, hogy mindez eroteljes orosz mafia- es titkosszolgalati rasegitessel ment.)
Mindig mondom, hogy a mestersegesen krealt orszagokban az a gond, amikor nincsen sajat elitje, mert nem is lehetett, mert nemletezo identitasra krealtak egy orszagot.
Az orosz invazio elott evek ota ment mar az eroszakos "ukran identitas" kialakitasa, egeszen durva, diktaturakat idezo eszkozokkel, a haboru ota meg (nem meglepo modon) teljes es totalis a diktatura, betiltottak a partokat, a fuggetlen sajtot stb. En peldaul valoszinuleg nemzzetkozi forumras (EU, ENSZ BT stb) vittem volna, amikor Ukrajna letartoztatott egy helyi kisebbsegi magyar politikust, avagy amikor kitiltott magyar kormanyzati tisztsegviseloket; Orbanek visszafogott reakcioi nagyon tiszteletremeltoak, meg kell jegyeznem (szerintem egyebkent ezt kifejezetten pluszpontnak irtak fel nekik Washingtonban, nem veletlenul az amerikaiak sosem fekudtek ra Orbanekra az ukran-Nato targyalasok kovetkezo fazisanak kovetkezestes vetojaert.)
Amikor veget er, es nem jon el a kistermetu tancos-komikus-teveproducer altal beigert 'felszabaditott, eros, nagy, fuggetlen Ukrajna', akkor mi lesz a tizmillionyi, vegtelensegig kihasznalt, frusztralt, alllig felfegyverzett ukrannal? Foleg, ha akkor az ultranacionalista mafia egyszeruen felszamolja a jelenlegi kormanyzatot, avagy csak egy valasztason mindent visz...?
Az oroszokra joggal kopkodhetunk, nem kerdes, de a konkret fegyveres ero a magyar hataron az az ukran lesz a haboru utan, nem a magyar, es senki nem tudja, ki iranyitja majd mondjuk 5-10-15 ev mulva (mar ha egyaltalan lesz meg Ukrajna.)
Ez az, amit lengyelek keptelenek megerteni (pedig korabban vagy 100-200 ezer lengyelt gyilkoltak le a mai Ukrajna teruleten, ugye.)
Tudod nekem az a bajom ezzel, hogy amit a kormány részéről te erőnek meg határozottságnak hiszel, az nem több mint üres pofázás az itthoni szavazóproletár közönségnek, aki a nem hogy a világot nem ismeri, de még csak a saját járásából se teszi ki a lábát soha.
Például évek óta megy ez a nagy dírrel-dúrral előadott magyar haderőreform, ami nem más, mint a politikai félrenézés megvásárlása a mindenkori német kormánytól. Erre jönnek a lengyelek és fél év alatt összerakják ennek a 20-szorosát, okosan diverzifikálva a beszerzési forrásokat. Mi meg majdnem mindent megveszünk attól a regionális hatalomtól, aminek már így is káros mértékű a befolyása a magyar gazdaságra illetve politikára, és - bölcs vezérünknek hála - most már a védelemre is. Ha már energiaügyileg kiszolgáltattuk magunkat Moszkvának, szolgáltassuk ki magunkat Berlinnek is valamivel: ja, hogy ez a nagy magyar nemzeti önállóság? Aligha.
Dél-Koreának nem lesznek politikai fenntartásai se gendervécé, se abortusz ügyben, ha időben fizetnek a lengyelek, azonnal szállítanak, nem véletlenül nem támaszkodik a lengyel vezetés kizárólag az USA-ra. A koreaiak töredék idő alatt legyártják azt a mennyiséget és minőséget, amivel a lassan évszázados békemámborban fetrengő német hadiipar hosszú évekig pöcsörészik.
Németország vagy Oroszország zsebében erősek meg önállóak és legfőképp szuverének biztosan nem leszünk, ezek ketten csak azt lesik, hogy mikor és hogyan oszthatják fel egymás között Kelet-Európát a saját érdekeik szerint. Ennek ellenére a rendszerváltás óta az összes magyar kormány e két ország kegyeit kereste, sajnálatos, hogy a mindenkori magyar politika csak Berlin vagy Moszkva csicskájaként tudja Magyarország helyét elképzelni a nagyvilágban, ebben Orbán semmiben sem különb Gyurcsánynál, Hornnál, vagy Antallnál. És a sort lehetne folytatni Kádárral, Rákosival, Horthyval.
A lengyelek másként gondolják és nekik van igazuk. Ha engem kérdezel, még 5 év, és a németeknek meg az oroszoknak lesz majd félnivalója a lengyelektől, nem pedig fordítva. Lengyelországot nem fogják még egyszer felosztani, meg ide-oda tologatni a térképen a fritzek meg a muszkák.
Meg Xwing 3 század, meg zsákmányolt birodalmi lépegető vagy 2 tucat.... rajtuk 3 zaszloaljnyi jedivel... legyen úgy de itt komoly kis recesszió várható egyenlőre senki nem tudja hogy a lengyel csomagnak honnan lesz/van fedezete... ez egy brutális beszerzési terv amit utána üzemeltetni is kell és a lengyelnél sokszor gazdagabb országok sem engedik meg maguknak. A háborús helyzet akár ezt felulirhatja és minden forrást is erre költhetnek csak ugye az a fránya "jóllét" ne lenne.... nekem erősen irrealisnak tűnik a terv.