[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[Pal]

Rosyjski...

Gondoltam. Ha valaki kicsit tud lengyelul az azt jelenti, hogy jol tud egy masik szlav nyelven
En csak annyit tudok oroszul, hogy megtanultam a cirill ABC-t, igy ertem a Sziriai videok lenyeget, de amint lesz idom ragyurok majd jobban az oroszra.

 

[Pal]

A helyzet az, hogy a mi sebünk sokkal-sokkal újabb, mint az ő sebük, és igen, idővel a sebed begyógyúlhat. Ahogy Karinthy írta Trianonról:
"Valami fáj, ami nincs. Valamikor hallani fogsz majd az életnek egy fájdalmas csodájáról – arról, hogy akinek levágták a kezét és a lábát, sokáig érzi még sajogni az ujjakat, amik nincsenek. Ha ezt hallod majd: Kolozsvár, és ezt: Erdély, és ezt: Kárpátok – meg fogod tudni, mire gondoltam."

Nem ujabb, Lo is a 2. vh miatt vesztette el kelet-Lo-t. Azert "gyogyult be" mert a politika ugy dontott, hogy feladja kelet-Lo-t, mert a mostani helyzet vegulis elfogadhato Lo-nak, foleg ha ahhoz a 200 evhez hasonlitjak, amikor 0 km2 volt Lo. Meg ugye %-osan is kisebb veszteseg, meg ugye az ott elo nepek sem egyertelmu, hogy milyen nemzetiseguek. Jo pelda egy neprajzos a mult szazadbol, (had ne keressem elo a forrast, angol tortenesztol olvastam) aki egyszeru bacsit interview-olt Litvaniaban, kerdezte, hogy milyen nemzetisegu. A valasz az volt, hogy katolikus. Ezzel persze a neprajzos nem tudott mit kezdeni, kerdezte tovabb. A bacsi mondta, hogy tud litvanul meg lengyelul is. Vegul ennyivel kellett megelegednie.

 

[misinator]

Ez nem ilyen egyszeru. A helyzet az, hogy napjainkban minden lengyel szereti a magyarokat, de sajnos egy sem tudja, hogy miert is. Nem tudnak arrol, hogy Mo nelkul ma nem lenne Lo. Ha egy lengyelt megkerdezel, hogy miert szereti Mo-t azt fogja mondani, hogy "ooo... ott volt ugye Bathory, o jo kiraly volt. Meg ott volt ugye Jadwiga es Kinga kiralynok, ok is is jok voltak. Meg mi segitettunk Mo-nak 56-ban, kuldtunk egy csomo vert." Ennyi. Sajnos ez egy sem komoly erv, hogy miert is lennenek Mo oldalan, ahogy Mo sincs Ausztria oldalan csak mert Habsburg Albert tenyleg jo kiralyunk volt. A lengyelek nem tudnak arrol, hogy 1000 evig (majdnem) mindig egy oldalon harcoltunk. Azt sem tudja az atlag (foleg a fiatal), hogy 1000 evig hatarosak voltunk. Nem tudnak arrol, hogy Mo adta a fegyvert Piłsudski-nak, hogy letrehozza Lo-t. Nem tudnak arrol, hogy mikozben Lo a mongol hoditotkkal harcolt magyar sereg verte el a Lo-ba betoro cseheket.
Ennek oka az, hogy sajnos Lo-ban (sajnos az Europai orszagok tobbsegehez hasonloan), nem kell toribol erettsegizni. Azonkivul a lengyelek nagyon naivak, mivel nekik nem olyan a tortenelmi tapasztalatuk mint nekunk, miszerint csak rossz politikusok vannak es csak hazug cikkek az ujsagokban. Mo-n egy jobboldali is csak azert szavaz a jobboldalra, mert a masikat megjobban utalja, egy baloldali meg azert szavaz a baloldalra, mert a jobboldalt megjobban utalja es mindket oldal tudja, hogy minden ujsag hazudik, a sajat oldale is. Ezzel szemben Lo-ban vannak jo politikusok is, meg nem hazug ujsagok is. Tehat a lengyel polgarnak vannak jo tapasztalatai is es igy naiv modon siman elhisz barmit. Hihetelen eros pl. a szlovak propaganda Lo-ban (wikipedia,...), meg lengyel altalanos iskolai torikonyvet is lattam amiben szlovakia be volt jelolve Kr u. 1000-ben! Sajat fulemmel hallottam Lo-ban, hogy nekem mint magyarnak (direkt nem fedtem fel hogy lengyel is vagyok) egy lengyel magyarazza, hogy mi lengyelek nagyon szeretjuk a magyarokat es a gruzokat. Tehat a gruzokkal vagyunk egyszinten az atlag lengyelnek. Mert a gruz propaganda is eros, hiszen oket is "megtamadta" Oroszo.
Arra sosem lehet majd ravenni az atlag lengyelt, hogy ellenunk harcoljon, pl. amikor volt az elso Putyin latogatas meg Paks2, meg gaz szerzodes, akkor is csak par honapra setodott meg az atlag lengyel ("hogy pont a magyarok fognak minket hatbaszurni, azt azert nem gondoltuk volna"), de par honap mulva mar megint mindenki Lo-ban Orbant dicsoitette. Szoval a lengyel nepet nem lehet a magyar ellen forditani (kiveve, ha a mostani kb. 2 millio ukrant megfoljebb nyomjak Lo-ban) de a politikusaik bizony minden problema nelkul orommel ugranak akarmilyen szovetsegbe ellenunk, legfeljebb majd nem Lo hanem Ro kuld ellenunk csapatokat a lengyel csapatok meg Oo ellen mennek majd.
Illetve arrol nem beszelve, hogy a lengyelek a sajat keleti teruletuket sem akarjak vissza, nem ertik, hogy mi akkor minek akarnak vissza Erdelyt. A lengyelek valszeg fol sem fogtak, hogy mekkorat rugtak ezzel a disszemle dologgal belenk. Ez persze a magyar dimplomacia hibaja is, hogy nem talaltak senkit Mo-n aki ertene a lengyel gondolkodast es igy a magyar kulpol ertesere tudta volna adni ezt Lo-nak, hogy miert is ne. Naivan neha remelem, hogy az ilyen dolgok mint ez a disszemle csak alca, hiszen valos artalom nincs benne (azon tul, hogy par embernek felmegy a vernyomasa Mo-n), de azt hiszem naiv vagyok. Az biztos, hogy a lengyel es magyar diplomacia szorosan osszedolgozik, de az is biztosnak tunik nekem hogy kozben elbeszelnek egymas mellett es nem ertik meg egymast. Pl. Mo nem erti, hogy Lo mit fel annyira az Oroszoktol. Most kepzeld magad abba a helyzetbe, hogy Romania nem csak Erdelyt, de a teljes orsazgot elfoglalta 200 evre, Mo eltunt a terkeprol. Azutan te felszabaditottad az egeszet es most boldog vagy. Par evtized mulva a romanok megint fegyverkeznek... te megis mire gondolnal? Szoval nekunk magyaroknak meg kellene ertenunk a lengyel, a lengyeleknek meg a magyar gondolkodast, de ugy tunik, hogy a ket oldal kulpolitikusai erre nem voltak kepesek. Pedig nem lehetetlen, mivel az atlag lengyel nem hulye, eddig kb. senki sem volt aki ne ertette volna meg ha elmondtam neki, hogy Mo hogy latja a helyzetet es miert hulyeseg Oo ellen fegyverkezni. Egyik haverom pl. lengyel archeologus, szoval elvileg tanult torit, napi szinten rettegett Putyintol. Beszeltem vele, kb. fel ora alatt megertette, hogy mnden pont forditva van mint ahogy addig gondolta es most szinte rajong Putyinert (neha belegondolok, hogy talan kicsit tultoltam...). A lengyelek nem kisstiluek, nem fogja a nyilvanvalot tagadni, csak mert ciki lenne beismernie, hogy tevedett (Mo-n ez pont forditva van, ebben a lengyelek a jobbak), szoval ha a magyar kulpol szanna erre penzt akkor kb. 1 honap alatt teljesen ki lehetne cserelni a kozgondolkodast Lo-ban es egy nagyon eros szovetsegest nyerne Mo. De ehhez elobb fel kell ismerni a problemat. Arrol ugye nem beszelve, hogy iszonyatosan eros az orosz ellenes propaganda az USA reszerol, azzal lehet nem is tudna Mo versenyezni, megha meg is probalnak es ugye az a lenyeg, nem Ro fog itt haborut kirobbantani, hanem a nagyok. (Az az igazsag, hogy akik ertik a lengyel es a magyar gondolkozast is azok az oroszok es csak az oroszok. Es azert ok sem azon fognak dolgozni, hogy Lo es Mo egy oldalon legyen, hamar az nem lehet, hogy mindketto Oo oldalon legyen.)

"...Ha a magyar kulpol szanna erre penzt akkor kb. 1 honap alatt teljesen ki lehetne cserelni a kozgondolkodast Lo-ban es egy nagyon eros szovetsegest nyerne Mo..."

Én naiv ember vagyok, de lehet, nem ártana meglátásaidról valahogy felhívni a külügy figyelmét is.

 

[empontipont]

Ez nem ilyen egyszeru. A helyzet az, hogy napjainkban minden lengyel szereti a magyarokat, de sajnos egy sem tudja, hogy miert is. Nem tudnak arrol, hogy Mo nelkul ma nem lenne Lo. Ha egy lengyelt megkerdezel, hogy miert szereti Mo-t azt fogja mondani, hogy "ooo... ott volt ugye Bathory, o jo kiraly volt. Meg ott volt ugye Jadwiga es Kinga kiralynok, ok is is jok voltak. Meg mi segitettunk Mo-nak 56-ban, kuldtunk egy csomo vert." Ennyi. Sajnos ez egy sem komoly erv, hogy miert is lennenek Mo oldalan, ahogy Mo sincs Ausztria oldalan csak mert Habsburg Albert tenyleg jo kiralyunk volt. A lengyelek nem tudnak arrol, hogy 1000 evig (majdnem) mindig egy oldalon harcoltunk. Azt sem tudja az atlag (foleg a fiatal), hogy 1000 evig hatarosak voltunk. Nem tudnak arrol, hogy Mo adta a fegyvert Piłsudski-nak, hogy letrehozza Lo-t. Nem tudnak arrol, hogy mikozben Lo a mongol hoditotkkal harcolt magyar sereg verte el a Lo-ba betoro cseheket.
Ennek oka az, hogy sajnos Lo-ban (sajnos az Europai orszagok tobbsegehez hasonloan), nem kell toribol erettsegizni. Azonkivul a lengyelek nagyon naivak, mivel nekik nem olyan a tortenelmi tapasztalatuk mint nekunk, miszerint csak rossz politikusok vannak es csak hazug cikkek az ujsagokban. Mo-n egy jobboldali is csak azert szavaz a jobboldalra, mert a masikat megjobban utalja, egy baloldali meg azert szavaz a baloldalra, mert a jobboldalt megjobban utalja es mindket oldal tudja, hogy minden ujsag hazudik, a sajat oldale is. Ezzel szemben Lo-ban vannak jo politikusok is, meg nem hazug ujsagok is. Tehat a lengyel polgarnak vannak jo tapasztalatai is es igy naiv modon siman elhisz barmit. Hihetelen eros pl. a szlovak propaganda Lo-ban (wikipedia,...), meg lengyel altalanos iskolai torikonyvet is lattam amiben szlovakia be volt jelolve Kr u. 1000-ben! Sajat fulemmel hallottam Lo-ban, hogy nekem mint magyarnak (direkt nem fedtem fel hogy lengyel is vagyok) egy lengyel magyarazza, hogy mi lengyelek nagyon szeretjuk a magyarokat es a gruzokat. Tehat a gruzokkal vagyunk egyszinten az atlag lengyelnek. Mert a gruz propaganda is eros, hiszen oket is "megtamadta" Oroszo.
Arra sosem lehet majd ravenni az atlag lengyelt, hogy ellenunk harcoljon, pl. amikor volt az elso Putyin latogatas meg Paks2, meg gaz szerzodes, akkor is csak par honapra setodott meg az atlag lengyel ("hogy pont a magyarok fognak minket hatbaszurni, azt azert nem gondoltuk volna"), de par honap mulva mar megint mindenki Lo-ban Orbant dicsoitette. Szoval a lengyel nepet nem lehet a magyar ellen forditani (kiveve, ha a mostani kb. 2 millio ukrant megfoljebb nyomjak Lo-ban) de a politikusaik bizony minden problema nelkul orommel ugranak akarmilyen szovetsegbe ellenunk, legfeljebb majd nem Lo hanem Ro kuld ellenunk csapatokat a lengyel csapatok meg Oo ellen mennek majd.
Illetve arrol nem beszelve, hogy a lengyelek a sajat keleti teruletuket sem akarjak vissza, nem ertik, hogy mi akkor minek akarnak vissza Erdelyt. A lengyelek valszeg fol sem fogtak, hogy mekkorat rugtak ezzel a disszemle dologgal belenk. Ez persze a magyar dimplomacia hibaja is, hogy nem talaltak senkit Mo-n aki ertene a lengyel gondolkodast es igy a magyar kulpol ertesere tudta volna adni ezt Lo-nak, hogy miert is ne. Naivan neha remelem, hogy az ilyen dolgok mint ez a disszemle csak alca, hiszen valos artalom nincs benne (azon tul, hogy par embernek felmegy a vernyomasa Mo-n), de azt hiszem naiv vagyok. Az biztos, hogy a lengyel es magyar diplomacia szorosan osszedolgozik, de az is biztosnak tunik nekem hogy kozben elbeszelnek egymas mellett es nem ertik meg egymast. Pl. Mo nem erti, hogy Lo mit fel annyira az Oroszoktol. Most kepzeld magad abba a helyzetbe, hogy Romania nem csak Erdelyt, de a teljes orsazgot elfoglalta 200 evre, Mo eltunt a terkeprol. Azutan te felszabaditottad az egeszet es most boldog vagy. Par evtized mulva a romanok megint fegyverkeznek... te megis mire gondolnal? Szoval nekunk magyaroknak meg kellene ertenunk a lengyel, a lengyeleknek meg a magyar gondolkodast, de ugy tunik, hogy a ket oldal kulpolitikusai erre nem voltak kepesek. Pedig nem lehetetlen, mivel az atlag lengyel nem hulye, eddig kb. senki sem volt aki ne ertette volna meg ha elmondtam neki, hogy Mo hogy latja a helyzetet es miert hulyeseg Oo ellen fegyverkezni. Egyik haverom pl. lengyel archeologus, szoval elvileg tanult torit, napi szinten rettegett Putyintol. Beszeltem vele, kb. fel ora alatt megertette, hogy mnden pont forditva van mint ahogy addig gondolta es most szinte rajong Putyinert (neha belegondolok, hogy talan kicsit tultoltam...). A lengyelek nem kisstiluek, nem fogja a nyilvanvalot tagadni, csak mert ciki lenne beismernie, hogy tevedett (Mo-n ez pont forditva van, ebben a lengyelek a jobbak), szoval ha a magyar kulpol szanna erre penzt akkor kb. 1 honap alatt teljesen ki lehetne cserelni a kozgondolkodast Lo-ban es egy nagyon eros szovetsegest nyerne Mo. De ehhez elobb fel kell ismerni a problemat. Arrol ugye nem beszelve, hogy iszonyatosan eros az orosz ellenes propaganda az USA reszerol, azzal lehet nem is tudna Mo versenyezni, megha meg is probalnak es ugye az a lenyeg, nem Ro fog itt haborut kirobbantani, hanem a nagyok. (Az az igazsag, hogy akik ertik a lengyel es a magyar gondolkozast is azok az oroszok es csak az oroszok. Es azert ok sem azon fognak dolgozni, hogy Lo es Mo egy oldalon legyen, hamar az nem lehet, hogy mindketto Oo oldalon legyen.)

Kíváncsi lennék mik voltak azok az érvek akikkel meggyőzted őket, hogy nem kell feltétlenül rettegniük az oroszoktól?

 

[boki]

Gondoltam. Ha valaki kicsit tud lengyelul az azt jelenti, hogy jol tud egy masik szlav nyelven
En csak annyit tudok oroszul, hogy megtanultam a cirill ABC-t, igy ertem a Sziriai videok lenyeget, de amint lesz idom ragyurok majd jobban az oroszra.

Ha beszélsz valamilyen szláv nyelvet (te konkrétan a lengyelt) könnyebben megtanulsz oroszul .

 

[Sharid]

A helyzet az, hogy a mi sebünk sokkal-sokkal újabb, mint az ő sebük, és igen, idővel a sebed begyógyúlhat. Ahogy Karinthy írta Trianonról:
"Valami fáj, ami nincs. Valamikor hallani fogsz majd az életnek egy fájdalmas csodájáról – arról, hogy akinek levágták a kezét és a lábát, sokáig érzi még sajogni az ujjakat, amik nincsenek. Ha ezt hallod majd: Kolozsvár, és ezt: Erdély, és ezt: Kárpátok – meg fogod tudni, mire gondoltam."

Erről annyit írta Karinthy AKKOR.

aki akarja áthelyezheti az anyagot erre a témára:
http://filantropikum.com/a-gyasz-ot-szakasza/


ha valaki kéri előkeresem neki hosszabban....

 

[blitzkrieg]

Hat ez azert nagyon egyoldaluan van ertelmezve. Az azert volt 6 napos, mert mindket hadsereg a masik fovarosanal volt, Izrael Kairoban, Egyiptom Telavivban/Jeruzsalam elott. USA ekkor kozbeszolt, hogy eleg a bohockodasbol, mindenki takarodjon haza. Nincs mit ezen szepiteni, USA megmentette Izrealt ezzel, es Izreale elvesztette a Sinai felszigetet. Nem mondom, hogy az arabok elertek a celjukat, mert csak a Sinait szabaditottak igy fel, de azert az arabok vegeztek jobb merleggel mint ahogy elindultak. Ez epp olyan mint a Magyar-szlovak kis haboru. Mi ugy gondoljuk, hogy megnyertuk, mivel felszabaditottunk nemi teruletet, tehat a merleg nekunk lett jobb, a Szlovakok meg ugy, hogy ok nyertek, mert Mo nem tudta oket levenni a terkeprol, csak kis teruletet kellett feladniuk.

Amire gondoltál, az a Jom kippuri háború volt. Ott került az összeomlás szélére az izraeli hadsereg, ezért elkezdtek gondolkodni az atomfegyvereik bevetésén. Érthető okokból az USA meg nem szerette volna, ha atomháborúvá fajul a dolog, ezért hatalmas hadianyagkészletet adott át Izraelnek, akik így már legyőzték az arabokat.
Viszont igazad van, 5 évvel később le kellett mondjanak a Sínai félszigetről, cserébe Egyiptom elismerte Izrael államot.

 

[blitzkrieg]

Ez nem ilyen egyszeru. A helyzet az, hogy napjainkban minden lengyel szereti a magyarokat, de sajnos egy sem tudja, hogy miert is. Nem tudnak arrol, hogy Mo nelkul ma nem lenne Lo. Ha egy lengyelt megkerdezel, hogy miert szereti Mo-t azt fogja mondani, hogy "ooo... ott volt ugye Bathory, o jo kiraly volt. Meg ott volt ugye Jadwiga es Kinga kiralynok, ok is is jok voltak. Meg mi segitettunk Mo-nak 56-ban, kuldtunk egy csomo vert." Ennyi. Sajnos ez egy sem komoly erv, hogy miert is lennenek Mo oldalan, ahogy Mo sincs Ausztria oldalan csak mert Habsburg Albert tenyleg jo kiralyunk volt. A lengyelek nem tudnak arrol, hogy 1000 evig (majdnem) mindig egy oldalon harcoltunk. Azt sem tudja az atlag (foleg a fiatal), hogy 1000 evig hatarosak voltunk. Nem tudnak arrol, hogy Mo adta a fegyvert Piłsudski-nak, hogy letrehozza Lo-t. Nem tudnak arrol, hogy mikozben Lo a mongol hoditotkkal harcolt magyar sereg verte el a Lo-ba betoro cseheket.
Ennek oka az, hogy sajnos Lo-ban (sajnos az Europai orszagok tobbsegehez hasonloan), nem kell toribol erettsegizni. Azonkivul a lengyelek nagyon naivak, mivel nekik nem olyan a tortenelmi tapasztalatuk mint nekunk, miszerint csak rossz politikusok vannak es csak hazug cikkek az ujsagokban. Mo-n egy jobboldali is csak azert szavaz a jobboldalra, mert a masikat megjobban utalja, egy baloldali meg azert szavaz a baloldalra, mert a jobboldalt megjobban utalja es mindket oldal tudja, hogy minden ujsag hazudik, a sajat oldale is. Ezzel szemben Lo-ban vannak jo politikusok is, meg nem hazug ujsagok is. Tehat a lengyel polgarnak vannak jo tapasztalatai is es igy naiv modon siman elhisz barmit. Hihetelen eros pl. a szlovak propaganda Lo-ban (wikipedia,...), meg lengyel altalanos iskolai torikonyvet is lattam amiben szlovakia be volt jelolve Kr u. 1000-ben! Sajat fulemmel hallottam Lo-ban, hogy nekem mint magyarnak (direkt nem fedtem fel hogy lengyel is vagyok) egy lengyel magyarazza, hogy mi lengyelek nagyon szeretjuk a magyarokat es a gruzokat. Tehat a gruzokkal vagyunk egyszinten az atlag lengyelnek. Mert a gruz propaganda is eros, hiszen oket is "megtamadta" Oroszo.
Arra sosem lehet majd ravenni az atlag lengyelt, hogy ellenunk harcoljon, pl. amikor volt az elso Putyin latogatas meg Paks2, meg gaz szerzodes, akkor is csak par honapra setodott meg az atlag lengyel ("hogy pont a magyarok fognak minket hatbaszurni, azt azert nem gondoltuk volna"), de par honap mulva mar megint mindenki Lo-ban Orbant dicsoitette. Szoval a lengyel nepet nem lehet a magyar ellen forditani (kiveve, ha a mostani kb. 2 millio ukrant megfoljebb nyomjak Lo-ban) de a politikusaik bizony minden problema nelkul orommel ugranak akarmilyen szovetsegbe ellenunk, legfeljebb majd nem Lo hanem Ro kuld ellenunk csapatokat a lengyel csapatok meg Oo ellen mennek majd.
Illetve arrol nem beszelve, hogy a lengyelek a sajat keleti teruletuket sem akarjak vissza, nem ertik, hogy mi akkor minek akarnak vissza Erdelyt. A lengyelek valszeg fol sem fogtak, hogy mekkorat rugtak ezzel a disszemle dologgal belenk. Ez persze a magyar dimplomacia hibaja is, hogy nem talaltak senkit Mo-n aki ertene a lengyel gondolkodast es igy a magyar kulpol ertesere tudta volna adni ezt Lo-nak, hogy miert is ne. Naivan neha remelem, hogy az ilyen dolgok mint ez a disszemle csak alca, hiszen valos artalom nincs benne (azon tul, hogy par embernek felmegy a vernyomasa Mo-n), de azt hiszem naiv vagyok. Az biztos, hogy a lengyel es magyar diplomacia szorosan osszedolgozik, de az is biztosnak tunik nekem hogy kozben elbeszelnek egymas mellett es nem ertik meg egymast. Pl. Mo nem erti, hogy Lo mit fel annyira az Oroszoktol. Most kepzeld magad abba a helyzetbe, hogy Romania nem csak Erdelyt, de a teljes orsazgot elfoglalta 200 evre, Mo eltunt a terkeprol. Azutan te felszabaditottad az egeszet es most boldog vagy. Par evtized mulva a romanok megint fegyverkeznek... te megis mire gondolnal? Szoval nekunk magyaroknak meg kellene ertenunk a lengyel, a lengyeleknek meg a magyar gondolkodast, de ugy tunik, hogy a ket oldal kulpolitikusai erre nem voltak kepesek. Pedig nem lehetetlen, mivel az atlag lengyel nem hulye, eddig kb. senki sem volt aki ne ertette volna meg ha elmondtam neki, hogy Mo hogy latja a helyzetet es miert hulyeseg Oo ellen fegyverkezni. Egyik haverom pl. lengyel archeologus, szoval elvileg tanult torit, napi szinten rettegett Putyintol. Beszeltem vele, kb. fel ora alatt megertette, hogy mnden pont forditva van mint ahogy addig gondolta es most szinte rajong Putyinert (neha belegondolok, hogy talan kicsit tultoltam...). A lengyelek nem kisstiluek, nem fogja a nyilvanvalot tagadni, csak mert ciki lenne beismernie, hogy tevedett (Mo-n ez pont forditva van, ebben a lengyelek a jobbak), szoval ha a magyar kulpol szanna erre penzt akkor kb. 1 honap alatt teljesen ki lehetne cserelni a kozgondolkodast Lo-ban es egy nagyon eros szovetsegest nyerne Mo. De ehhez elobb fel kell ismerni a problemat. Arrol ugye nem beszelve, hogy iszonyatosan eros az orosz ellenes propaganda az USA reszerol, azzal lehet nem is tudna Mo versenyezni, megha meg is probalnak es ugye az a lenyeg, nem Ro fog itt haborut kirobbantani, hanem a nagyok. (Az az igazsag, hogy akik ertik a lengyel es a magyar gondolkozast is azok az oroszok es csak az oroszok. Es azert ok sem azon fognak dolgozni, hogy Lo es Mo egy oldalon legyen, hamar az nem lehet, hogy mindketto Oo oldalon legyen.)

A legtöbb dologgal egyetértek.
Egy kérdésem lenne: ugyebár a lengyelek utálják az oroszokat, mert 200 évig elfoglalták az országukat. Számomra ez azért furcsa, tudván, hogy Lengyelországot 3 nagyhatalom osztotta fel és mindhárman kb. egyforma nagyságú területeket kaptak: a nyugati és északi területei Poroszországhoz (később Németországhoz), a déli területek a Habsburg Birodalomhoz (Galícia ugyebár) és a keleti-középső területek kerültek Oroszországhoz. A németeket és osztrákokat miért nem utálják emiatt?
Ok, az oroszok (meg ugyebár az ukránok) 1919-20-ban háborút is indítottak a lengyelek ellen, meg 39-ben is megtámadták őket. Na de az osztrákok is elég gusztustalanok voltak, hisz azután, hogy a lengyelek megverték a Bécset ostromló török sereget, az osztrákok hálából összeálltak a másik kettővel és felosztották Lengyelországot.
Vagy a németek miért jobbak? A németek nagyságrendekkel több lengyellel végeztek a 2. vh alatt, mint a szovjetek.

 

[Pal]

"...Ha a magyar kulpol szanna erre penzt akkor kb. 1 honap alatt teljesen ki lehetne cserelni a kozgondolkodast Lo-ban es egy nagyon eros szovetsegest nyerne Mo..."

Én naiv ember vagyok, de lehet, nem ártana meglátásaidról valahogy felhívni a külügy figyelmét is.

Forumtars mar vallalta, hogy megkuldi a lengyel kisebbsegi onkormanyzatnak, mivel ismer onnan par embert, akik remelhetoleg eljutattjak Pestre. Ha tudtam volna, hogy ebbol meg lehet valami, akkor talan precizebben megirom, de talan jobb lesz igy, igy legalabb latszik, hogy nem politikusi ambiciobol irta valaki. Az a lenyeg, hogy felhivni a kulpol figyelmet, hogy ami Mo-n evidens, az egyaltalan nem az Lo-ban es forditva. Illetve, hogy ha talalnanak valakit, (ahogy ma divatos mondani: "Lengyelorszag szakertot") aki el tudna nekik mondani, hogy hol nem ertik meg egymast es miert nem, illetve ezen hogy lehetne segiteni, azzal nagyon kis befektetessel sokat lehetne javitani a helyzeten. Ez szerintem logikusan a kisebbsegi onkormanyzatok dolga lenne, hogy ezekre felhivjak a figyelmet, esetleg par oldalas helyzetleirast/problemamegjelolest osszedobjanak, hiszen elvileg ok ismerik mindket nep gondolkodasmodjat, es tudjak mit tud, illetve mirol nem tud a masik.

 

[zeal]

Erről annyit írta Karinthy AKKOR.

aki akarja áthelyezheti az anyagot erre a témára:
http://filantropikum.com/a-gyasz-ot-szakasza/


ha valaki kéri előkeresem neki hosszabban....

Es ennek mi koze van itt barmihez is? Legkozelebb a ragtapasz helyes felhelyezeserol linkelsz majd egy gif-et vagy azt a holokauszt temara tartogatod?

 

[Pal]

Kíváncsi lennék mik voltak azok az érvek akikkel meggyőzted őket, hogy nem kell feltétlenül rettegniük az oroszoktól?

Semmi extra, csak olyanok amit Mo-n mindeki tud. De mivel Lo-ban nagyon egyoldalu a tajekoztatas ezugyben, neki uj volt. Illetve mivel tanult torit, azert konyebb dolgom volt mit az atlaggal lenne. Ha jol emlekszem ugy kedzodott, hogy kerdezte, hogy vagyok. Mondtam, hogy aggodom. Kerdezte, miert Putyin miatt? (A lengyelek soha semmi miatt nem aggodnak, hihetetlen nyugis nep (marmint a magyarhoz kepest, ok maguk persze ezt nem igy gondoljak), tehat ha valaki aggodik akkor az csakis Putyin miatt lehet, tehat az o reszerol ez logikus kerdes volt). Mondtam, hogy az miatt aggodnek a legkevesbe. Kerdezte hogyhogy? Mondtam, hogy mit csinal Putyin? Terroristakat bombaz Sziriaban, ezzel nincs bajom. Meg visszavette a Krimet, ezzel sincs bajom. Ezt mar ugye nem ertette, mondtam, hogy egy kommunista diktator adta ukranoknak, tehat illegalis, raadasul ukran volt Hruscsov. Mondtam, hogy a legtobb komcsi vezeto nem is orosz volt. Ez jo huzas volt a reszemrol, mivel tanult torit, tehat magatol mondta, hogy pl. Sztalin is gruz volt. Tehat a beszelgetes nem ugy alakult, hogy kioktattam, hanem o maga is hozza tudott tenni valamit amiben egyeterthettunk. (ezert mondom, hogy konnyebb dolgom volt mint az atlaggal, mivel tanult torit). De ettol fuggetlenul o azt mondta, hogy de akkor is, most Ukrajna es Oo ezt elfogadta, alairta, igy valtak szet, nincs joga Oo-nak csak ugy megtamadni egy fuggetlen allamot csak mert meggondolta magat. Erre mondtam, hogy persze nincs, nem is azert tamada meg, hanem azert mert meg kellett vedenie az orosz kisebbseget, lasd Odessza. Mondtam neki, hogy en pl. lengyel vagyok aki neha Mo-n el. Tegyuk fel ,hogy Mo-n nekialljak uldozni a lengyel kisebbseget, hat nagyon remelem, hogy Varso fog par hadosztalyt kuldeni, hogy megvedjen engem, ahogy Moszkva is megvedte az orosz kisebbseget. Mert attol meg, hogy Ukrajna fuggetlen, semmi joga ahhoz, hogy naci is legyen. Ennyi. Semmi kulonoset nem mondtam, de elfogadta, hogy, ja vegulis igaz. Masik lengyel sraccal meg arrol beszelgettem ,hogy milyen naci nyelvtorveny van Ukrajnaban. Erre azt mondta, hogy Litvaniaban sem lehet lengyelul tanulni. Erre mondtam, hogy a kurva anyjukat, milyen jogon varjak el, hogy Lo vedje meg oket az oroszoktol, amikor ok ilyen gyokerek. Azt mondta, igazam van, litvanok gyokerek. De amig nem mondja ezt ki valaki Lo-ban addig bele sem gondolnak az emberek, hiszen a baltiakkal egyutt rettegnek a lengyelek, meg kb. mindekivel a kornyeken. De ha egyszer kimondja valaki, akkor maris eszhezternek es nem fogadja el termeszetesnek, hogy nem lehet lengyelul tanulni Litvaniaban. Szerintem kellene Lo-ba is par utos oriasplakat a magyar kulugytol, mint a sorosplakatok, de legalabb olyan utos, a cukisagkampannyal amit a magyar kulugy csinal sokat nem er Lo-ban, mivel nem az emberek erzelmeivel van baj, hanem a tudasuk hianyos. A joindulat Mo fele megvan, csak nem tudjak, hogy miert is.

 

[boki]

Ez nem ilyen egyszeru. A helyzet az, hogy napjainkban minden lengyel szereti a magyarokat, de sajnos egy sem tudja, hogy miert is. Nem tudnak arrol, hogy Mo nelkul ma nem lenne Lo. Ha egy lengyelt megkerdezel, hogy miert szereti Mo-t azt fogja mondani, hogy "ooo... ott volt ugye Bathory, o jo kiraly volt. Meg ott volt ugye Jadwiga es Kinga kiralynok, ok is is jok voltak. Meg mi segitettunk Mo-nak 56-ban, kuldtunk egy csomo vert." Ennyi. Sajnos ez egy sem komoly erv, hogy miert is lennenek Mo oldalan, ahogy Mo sincs Ausztria oldalan csak mert Habsburg Albert tenyleg jo kiralyunk volt. A lengyelek nem tudnak arrol, hogy 1000 evig (majdnem) mindig egy oldalon harcoltunk. Azt sem tudja az atlag (foleg a fiatal), hogy 1000 evig hatarosak voltunk. Nem tudnak arrol, hogy Mo adta a fegyvert Piłsudski-nak, hogy letrehozza Lo-t. Nem tudnak arrol, hogy mikozben Lo a mongol hoditotkkal harcolt magyar sereg verte el a Lo-ba betoro cseheket.
Ennek oka az, hogy sajnos Lo-ban (sajnos az Europai orszagok tobbsegehez hasonloan), nem kell toribol erettsegizni. Azonkivul a lengyelek nagyon naivak, mivel nekik nem olyan a tortenelmi tapasztalatuk mint nekunk, miszerint csak rossz politikusok vannak es csak hazug cikkek az ujsagokban. Mo-n egy jobboldali is csak azert szavaz a jobboldalra, mert a masikat megjobban utalja, egy baloldali meg azert szavaz a baloldalra, mert a jobboldalt megjobban utalja es mindket oldal tudja, hogy minden ujsag hazudik, a sajat oldale is. Ezzel szemben Lo-ban vannak jo politikusok is, meg nem hazug ujsagok is. Tehat a lengyel polgarnak vannak jo tapasztalatai is es igy naiv modon siman elhisz barmit. Hihetelen eros pl. a szlovak propaganda Lo-ban (wikipedia,...), meg lengyel altalanos iskolai torikonyvet is lattam amiben szlovakia be volt jelolve Kr u. 1000-ben! Sajat fulemmel hallottam Lo-ban, hogy nekem mint magyarnak (direkt nem fedtem fel hogy lengyel is vagyok) egy lengyel magyarazza, hogy mi lengyelek nagyon szeretjuk a magyarokat es a gruzokat. Tehat a gruzokkal vagyunk egyszinten az atlag lengyelnek. Mert a gruz propaganda is eros, hiszen oket is "megtamadta" Oroszo.
Arra sosem lehet majd ravenni az atlag lengyelt, hogy ellenunk harcoljon, pl. amikor volt az elso Putyin latogatas meg Paks2, meg gaz szerzodes, akkor is csak par honapra setodott meg az atlag lengyel ("hogy pont a magyarok fognak minket hatbaszurni, azt azert nem gondoltuk volna"), de par honap mulva mar megint mindenki Lo-ban Orbant dicsoitette. Szoval a lengyel nepet nem lehet a magyar ellen forditani (kiveve, ha a mostani kb. 2 millio ukrant megfoljebb nyomjak Lo-ban) de a politikusaik bizony minden problema nelkul orommel ugranak akarmilyen szovetsegbe ellenunk, legfeljebb majd nem Lo hanem Ro kuld ellenunk csapatokat a lengyel csapatok meg Oo ellen mennek majd.
Illetve arrol nem beszelve, hogy a lengyelek a sajat keleti teruletuket sem akarjak vissza, nem ertik, hogy mi akkor minek akarnak vissza Erdelyt. A lengyelek valszeg fol sem fogtak, hogy mekkorat rugtak ezzel a disszemle dologgal belenk. Ez persze a magyar dimplomacia hibaja is, hogy nem talaltak senkit Mo-n aki ertene a lengyel gondolkodast es igy a magyar kulpol ertesere tudta volna adni ezt Lo-nak, hogy miert is ne. Naivan neha remelem, hogy az ilyen dolgok mint ez a disszemle csak alca, hiszen valos artalom nincs benne (azon tul, hogy par embernek felmegy a vernyomasa Mo-n), de azt hiszem naiv vagyok. Az biztos, hogy a lengyel es magyar diplomacia szorosan osszedolgozik, de az is biztosnak tunik nekem hogy kozben elbeszelnek egymas mellett es nem ertik meg egymast. Pl. Mo nem erti, hogy Lo mit fel annyira az Oroszoktol. Most kepzeld magad abba a helyzetbe, hogy Romania nem csak Erdelyt, de a teljes orsazgot elfoglalta 200 evre, Mo eltunt a terkeprol. Azutan te felszabaditottad az egeszet es most boldog vagy. Par evtized mulva a romanok megint fegyverkeznek... te megis mire gondolnal? Szoval nekunk magyaroknak meg kellene ertenunk a lengyel, a lengyeleknek meg a magyar gondolkodast, de ugy tunik, hogy a ket oldal kulpolitikusai erre nem voltak kepesek. Pedig nem lehetetlen, mivel az atlag lengyel nem hulye, eddig kb. senki sem volt aki ne ertette volna meg ha elmondtam neki, hogy Mo hogy latja a helyzetet es miert hulyeseg Oo ellen fegyverkezni. Egyik haverom pl. lengyel archeologus, szoval elvileg tanult torit, napi szinten rettegett Putyintol. Beszeltem vele, kb. fel ora alatt megertette, hogy mnden pont forditva van mint ahogy addig gondolta es most szinte rajong Putyinert (neha belegondolok, hogy talan kicsit tultoltam...). A lengyelek nem kisstiluek, nem fogja a nyilvanvalot tagadni, csak mert ciki lenne beismernie, hogy tevedett (Mo-n ez pont forditva van, ebben a lengyelek a jobbak), szoval ha a magyar kulpol szanna erre penzt akkor kb. 1 honap alatt teljesen ki lehetne cserelni a kozgondolkodast Lo-ban es egy nagyon eros szovetsegest nyerne Mo. De ehhez elobb fel kell ismerni a problemat. Arrol ugye nem beszelve, hogy iszonyatosan eros az orosz ellenes propaganda az USA reszerol, azzal lehet nem is tudna Mo versenyezni, megha meg is probalnak es ugye az a lenyeg, nem Ro fog itt haborut kirobbantani, hanem a nagyok. (Az az igazsag, hogy akik ertik a lengyel es a magyar gondolkozast is azok az oroszok es csak az oroszok. Es azert ok sem azon fognak dolgozni, hogy Lo es Mo egy oldalon legyen, hamar az nem lehet, hogy mindketto Oo oldalon legyen.)

Igen az embereknél ez így van, viszont én a politikai elitre értettem. Másik dolog, hogy a lengyel sajtó teljesen idegen kézben(zsidó, amerikai) van. Ezáltal teljesen dezinformálják az embereket így nem tudnak reális képet alkotni a világban zajló eseményekről. A fó téma az oroszok elleni uszítás....

 

[Shed]

Van egy lengyel család a szomszédban, szoktam beszélgetni a faszival, mert ugye beszél magyarul. A felesége félig magyar félig lengyel, a gyerekeik is beszélnek mind a két nyelven, de konkrétan csak a férj aki Lengyelországban nőtt fel és szocializálódott. Valaki írta, hogy a lengyelek miért a ruszkikat utálják és nem a németeket meg az osztrákokat. Amennyire én kivettem a szavaiból ( elég egyértelműen fogalmazott ) az átlag lengyel a németeket ugyanúgy rühelli, mint az oroszokat. Ő nem ment messzire, a második világháborúban jelölte meg az okokat, meg az azt követő szovjet megszállásban. Nyilván ez egy 40 milliós országban tájanként változhat, de most egy főiskolát végzett mérnökről beszélünk, aki egyébként teljesen normális, pl. már a pálinkára is rászokott.

 

[Törölt tag 1526]

Semmi extra, csak olyanok amit Mo-n mindeki tud. De mivel Lo-ban nagyon egyoldalu a tajekoztatas ezugyben, neki uj volt. Illetve mivel tanult torit, azert konyebb dolgom volt mit az atlaggal lenne. Ha jol emlekszem ugy kedzodott, hogy kerdezte, hogy vagyok. Mondtam, hogy aggodom. Kerdezte, miert Putyin miatt? (A lengyelek soha semmi miatt nem aggodnak, hihetetlen nyugis nep (marmint a magyarhoz kepest, ok maguk persze ezt nem igy gondoljak), tehat ha valaki aggodik akkor az csakis Putyin miatt lehet, tehat az o reszerol ez logikus kerdes volt). Mondtam, hogy az miatt aggodnek a legkevesbe. Kerdezte hogyhogy? Mondtam, hogy mit csinal Putyin? Terroristakat bombaz Sziriaban, ezzel nincs bajom. Meg visszavette a Krimet, ezzel sincs bajom. Ezt mar ugye nem ertette, mondtam, hogy egy kommunista diktator adta ukranoknak, tehat illegalis, raadasul ukran volt Hruscsov. Mondtam, hogy a legtobb komcsi vezeto nem is orosz volt. Ez jo huzas volt a reszemrol, mivel tanult torit, tehat magatol mondta, hogy pl. Sztalin is gruz volt. Tehat a beszelgetes nem ugy alakult, hogy kioktattam, hanem o maga is hozza tudott tenni valamit amiben egyeterthettunk. (ezert mondom, hogy konnyebb dolgom volt mint az atlaggal, mivel tanult torit). De ettol fuggetlenul o azt mondta, hogy de akkor is, most Ukrajna es Oo ezt elfogadta, alairta, igy valtak szet, nincs joga Oo-nak csak ugy megtamadni egy fuggetlen allamot csak mert meggondolta magat. Erre mondtam, hogy persze nincs, nem is azert tamada meg, hanem azert mert meg kellett vedenie az orosz kisebbseget, lasd Odessza. Mondtam neki, hogy en pl. lengyel vagyok aki neha Mo-n el. Tegyuk fel ,hogy Mo-n nekialljak uldozni a lengyel kisebbseget, hat nagyon remelem, hogy Varso fog par hadosztalyt kuldeni, hogy megvedjen engem, ahogy Moszkva is megvedte az orosz kisebbseget. Mert attol meg, hogy Ukrajna fuggetlen, semmi joga ahhoz, hogy naci is legyen. Ennyi. Semmi kulonoset nem mondtam, de elfogadta, hogy, ja vegulis igaz. Masik lengyel sraccal meg arrol beszelgettem ,hogy milyen naci nyelvtorveny van Ukrajnaban. Erre azt mondta, hogy Litvaniaban sem lehet lengyelul tanulni. Erre mondtam, hogy a kurva anyjukat, milyen jogon varjak el, hogy Lo vedje meg oket az oroszoktol, amikor ok ilyen gyokerek. Azt mondta, igazam van, litvanok gyokerek. De amig nem mondja ezt ki valaki Lo-ban addig bele sem gondolnak az emberek, hiszen a baltiakkal egyutt rettegnek a lengyelek, meg kb. mindekivel a kornyeken. De ha egyszer kimondja valaki, akkor maris eszhezternek es nem fogadja el termeszetesnek, hogy nem lehet lengyelul tanulni Litvaniaban. Szerintem kellene Lo-ba is par utos oriasplakat a magyar kulugytol, mint a sorosplakatok, de legalabb olyan utos, a cukisagkampannyal amit a magyar kulugy csinal sokat nem er Lo-ban, mivel nem az emberek erzelmeivel van baj, hanem a tudasuk hianyos. A joindulat Mo fele megvan, csak nem tudjak, hogy miert is.

Hát elég fals érvekkel kábítottad az illetőt, nem sok sütnivalója volt ha ezeket bevette.

Hamis érv az, hogy egy kommunista diktátor adta Ukrajnának a Krímet ezért ez illegális. Kalinyingrádot is egy kommunista diktátor adta Oroszországnak, tehát ha komolyan gondolják ezt az érvet, akkor az is illegális és vissza kéne adniuk. De nem teszik mert ez csak egy hamis érv, valójában a Krím annektálása volt illegális.

Az is hamis érv, hogy Oroszország Odessza miatt támadta meg Ukrajnát. Valójában az előtt támadott, tehát nem lehetett a támadás oka egy később bekövetkező dolog, ez is csak egy utólag gyártott fals érv.

Az meg a legnagyobb bullshit, hogy Oroszország "megvédte" az ukrajnai oroszokat, valójában nem megvédte hanem veszélybe sodorta. Kelet-Ukrajnát azért támadta meg, hogy a Krím annektálása lekerüljön a napirendről és hogy legyen mit visszaadni a Krím elismerésért. Ez nem megvédés, az ott élő oroszoknak poklot csinált az életéből emiatt, az otthonuk romokban és segélyeken tengődnek, sokkal rosszabb helyzetben vannak mint azok az ukrajnai oroszok akiket Putyin nem "védett" meg.

 

[honved]

Van egy lengyel család a szomszédban, szoktam beszélgetni a faszival, mert ugye beszél magyarul. A felesége félig magyar félig lengyel, a gyerekeik is beszélnek mind a két nyelven, de konkrétan csak a férj aki Lengyelországban nőtt fel és szocializálódott. Valaki írta, hogy a lengyelek miért a ruszkikat utálják és nem a németeket meg az osztrákokat. Amennyire én kivettem a szavaiból ( elég egyértelműen fogalmazott ) az átlag lengyel a németeket ugyanúgy rühelli, mint az oroszokat. Ő nem ment messzire, a második világháborúban jelölte meg az okokat, meg az azt követő szovjet megszállásban. Nyilván ez egy 40 milliós országban tájanként változhat, de most egy főiskolát végzett mérnökről beszélünk, aki egyébként teljesen normális, pl. már a pálinkára is rászokott.

Ugyan az a helyzet Lengyelországban, az oroszokkal, németekkel, mint nálunk a románokkal, szlovákokkal, szerbekkel. Ez minden országban megvan, nagyjából, a kelet európai térségben. Mindenkinek van kit utálnia nagyon. Az oka is megvan rá, nem is kicsi.

 

[blitzkrieg]

aki egyébként teljesen normális, pl. már a pálinkára is rászokott.

))

 

[empontipont]

Semmi extra, csak olyanok amit Mo-n mindeki tud. De mivel Lo-ban nagyon egyoldalu a tajekoztatas ezugyben, neki uj volt. Illetve mivel tanult torit, azert konyebb dolgom volt mit az atlaggal lenne. Ha jol emlekszem ugy kedzodott, hogy kerdezte, hogy vagyok. Mondtam, hogy aggodom. Kerdezte, miert Putyin miatt? (A lengyelek soha semmi miatt nem aggodnak, hihetetlen nyugis nep (marmint a magyarhoz kepest, ok maguk persze ezt nem igy gondoljak), tehat ha valaki aggodik akkor az csakis Putyin miatt lehet, tehat az o reszerol ez logikus kerdes volt). Mondtam, hogy az miatt aggodnek a legkevesbe. Kerdezte hogyhogy? Mondtam, hogy mit csinal Putyin? Terroristakat bombaz Sziriaban, ezzel nincs bajom. Meg visszavette a Krimet, ezzel sincs bajom. Ezt mar ugye nem ertette, mondtam, hogy egy kommunista diktator adta ukranoknak, tehat illegalis, raadasul ukran volt Hruscsov. Mondtam, hogy a legtobb komcsi vezeto nem is orosz volt. Ez jo huzas volt a reszemrol, mivel tanult torit, tehat magatol mondta, hogy pl. Sztalin is gruz volt. Tehat a beszelgetes nem ugy alakult, hogy kioktattam, hanem o maga is hozza tudott tenni valamit amiben egyeterthettunk. (ezert mondom, hogy konnyebb dolgom volt mint az atlaggal, mivel tanult torit). De ettol fuggetlenul o azt mondta, hogy de akkor is, most Ukrajna es Oo ezt elfogadta, alairta, igy valtak szet, nincs joga Oo-nak csak ugy megtamadni egy fuggetlen allamot csak mert meggondolta magat. Erre mondtam, hogy persze nincs, nem is azert tamada meg, hanem azert mert meg kellett vedenie az orosz kisebbseget, lasd Odessza. Mondtam neki, hogy en pl. lengyel vagyok aki neha Mo-n el. Tegyuk fel ,hogy Mo-n nekialljak uldozni a lengyel kisebbseget, hat nagyon remelem, hogy Varso fog par hadosztalyt kuldeni, hogy megvedjen engem, ahogy Moszkva is megvedte az orosz kisebbseget. Mert attol meg, hogy Ukrajna fuggetlen, semmi joga ahhoz, hogy naci is legyen. Ennyi. Semmi kulonoset nem mondtam, de elfogadta, hogy, ja vegulis igaz. Masik lengyel sraccal meg arrol beszelgettem ,hogy milyen naci nyelvtorveny van Ukrajnaban. Erre azt mondta, hogy Litvaniaban sem lehet lengyelul tanulni. Erre mondtam, hogy a kurva anyjukat, milyen jogon varjak el, hogy Lo vedje meg oket az oroszoktol, amikor ok ilyen gyokerek. Azt mondta, igazam van, litvanok gyokerek. De amig nem mondja ezt ki valaki Lo-ban addig bele sem gondolnak az emberek, hiszen a baltiakkal egyutt rettegnek a lengyelek, meg kb. mindekivel a kornyeken. De ha egyszer kimondja valaki, akkor maris eszhezternek es nem fogadja el termeszetesnek, hogy nem lehet lengyelul tanulni Litvaniaban. Szerintem kellene Lo-ba is par utos oriasplakat a magyar kulugytol, mint a sorosplakatok, de legalabb olyan utos, a cukisagkampannyal amit a magyar kulugy csinal sokat nem er Lo-ban, mivel nem az emberek erzelmeivel van baj, hanem a tudasuk hianyos. A joindulat Mo fele megvan, csak nem tudjak, hogy miert is.

Nem lehet, hogy azért rühellik annyira a ruszkikat, mert együtt nőttek fel és kb az 1700-as évekig ők voltak az erősebbek? Azóta meg a volt csicska szivatja õket?

 

[Pal]

Nem lehet, hogy azért rühellik annyira a ruszkikat, mert együtt nőttek fel és kb az 1700-as évekig ők voltak az erősebbek? Azóta meg a volt csicska szivatja õket?

Ilyen sokat nem tud az atlag lengyel az oroszokrol (mint mondtam nincs kotelezo erettsegi toribol Lo-ban). Az oroszt azert nem szeretik hagyomanyosan, mivel egyreszt benne voltak Lo felosztasaban, de leginkabb azert mert hatbatamadtak Lo-t 1939-ben, igy Lo-nak 5 es fel evebe (es 6 millio halottba) kerult mire elertek Berlinig es vege lett a haborunak. Az atlag lengyel ugy tudja, hogy ok megnyertek a 2. vh-t es fel van haborodva, hogy nyerteskent miert kellett szocialista diktaturaban elniuk, es ugy gondoljak, hogy az oroszok miatt. Az atlag lengyel pont ugy van az orosz hatbaamadassal mint mi trianonnal, igazsagtalannak erzi. Ugyanezert (felosztas es 2.vh) nem szeretik a nemeteket sem. De az atlag lengyel nem gyulol senkit sem, csak nem szeretik oket. Attol meg ha egy orosz vagy nemet Lo-ban setal, akkor orulnek, hogy gazdag turista, jojjon csak minel tobb. Lengyelek nem ukranok, szerbek, romanok, stb., nem gyulolnek senkit, csak nem szeretik ezt a ket nepet, de attol meg kulturaltan tudnak egyutt elni (talan Krakko kivetel). Lo amugy nem olyan egyseges es centralizalt mint Mo.

 

[rejsz felügyelő]

Ugyan az a helyzet Lengyelországban, az oroszokkal, németekkel, mint nálunk a románokkal, szlovákokkal, szerbekkel. Ez minden országban megvan, nagyjából, a kelet európai térségben. Mindenkinek van kit utálnia nagyon. Az oka is megvan rá, nem is kicsi.

Ez nem a kelet sajátossága, nagyjából az egész világ ilyen. De nem kell messzire menni, Nyugat-Európában elég a francia-angol-német háromszöget megnézni, oda-vissza rühellik egymást csak egyelőre az életminőség jobb annál minthogy ezzel foglalkozzanak.

 

[szuvorov]

Ez nem ilyen egyszeru. A helyzet az, hogy napjainkban minden lengyel szereti a magyarokat, de sajnos egy sem tudja, hogy miert is. Nem tudnak arrol, hogy Mo nelkul ma nem lenne Lo. Ha egy lengyelt megkerdezel, hogy miert szereti Mo-t azt fogja mondani, hogy "ooo... ott volt ugye Bathory, o jo kiraly volt. Meg ott volt ugye Jadwiga es Kinga kiralynok, ok is is jok voltak. Meg mi segitettunk Mo-nak 56-ban, kuldtunk egy csomo vert." Ennyi. Sajnos ez egy sem komoly erv, hogy miert is lennenek Mo oldalan, ahogy Mo sincs Ausztria oldalan csak mert Habsburg Albert tenyleg jo kiralyunk volt. A lengyelek nem tudnak arrol, hogy 1000 evig (majdnem) mindig egy oldalon harcoltunk. Azt sem tudja az atlag (foleg a fiatal), hogy 1000 evig hatarosak voltunk. Nem tudnak arrol, hogy Mo adta a fegyvert Piłsudski-nak, hogy letrehozza Lo-t. Nem tudnak arrol, hogy mikozben Lo a mongol hoditotkkal harcolt magyar sereg verte el a Lo-ba betoro cseheket.
Ennek oka az, hogy sajnos Lo-ban (sajnos az Europai orszagok tobbsegehez hasonloan), nem kell toribol erettsegizni. Azonkivul a lengyelek nagyon naivak, mivel nekik nem olyan a tortenelmi tapasztalatuk mint nekunk, miszerint csak rossz politikusok vannak es csak hazug cikkek az ujsagokban. Mo-n egy jobboldali is csak azert szavaz a jobboldalra, mert a masikat megjobban utalja, egy baloldali meg azert szavaz a baloldalra, mert a jobboldalt megjobban utalja es mindket oldal tudja, hogy minden ujsag hazudik, a sajat oldale is. Ezzel szemben Lo-ban vannak jo politikusok is, meg nem hazug ujsagok is. Tehat a lengyel polgarnak vannak jo tapasztalatai is es igy naiv modon siman elhisz barmit. Hihetelen eros pl. a szlovak propaganda Lo-ban (wikipedia,...), meg lengyel altalanos iskolai torikonyvet is lattam amiben szlovakia be volt jelolve Kr u. 1000-ben! Sajat fulemmel hallottam Lo-ban, hogy nekem mint magyarnak (direkt nem fedtem fel hogy lengyel is vagyok) egy lengyel magyarazza, hogy mi lengyelek nagyon szeretjuk a magyarokat es a gruzokat. Tehat a gruzokkal vagyunk egyszinten az atlag lengyelnek. Mert a gruz propaganda is eros, hiszen oket is "megtamadta" Oroszo.
Arra sosem lehet majd ravenni az atlag lengyelt, hogy ellenunk harcoljon, pl. amikor volt az elso Putyin latogatas meg Paks2, meg gaz szerzodes, akkor is csak par honapra setodott meg az atlag lengyel ("hogy pont a magyarok fognak minket hatbaszurni, azt azert nem gondoltuk volna"), de par honap mulva mar megint mindenki Lo-ban Orbant dicsoitette. Szoval a lengyel nepet nem lehet a magyar ellen forditani (kiveve, ha a mostani kb. 2 millio ukrant megfoljebb nyomjak Lo-ban) de a politikusaik bizony minden problema nelkul orommel ugranak akarmilyen szovetsegbe ellenunk, legfeljebb majd nem Lo hanem Ro kuld ellenunk csapatokat a lengyel csapatok meg Oo ellen mennek majd.
Illetve arrol nem beszelve, hogy a lengyelek a sajat keleti teruletuket sem akarjak vissza, nem ertik, hogy mi akkor minek akarnak vissza Erdelyt. A lengyelek valszeg fol sem fogtak, hogy mekkorat rugtak ezzel a disszemle dologgal belenk. Ez persze a magyar dimplomacia hibaja is, hogy nem talaltak senkit Mo-n aki ertene a lengyel gondolkodast es igy a magyar kulpol ertesere tudta volna adni ezt Lo-nak, hogy miert is ne. Naivan neha remelem, hogy az ilyen dolgok mint ez a disszemle csak alca, hiszen valos artalom nincs benne (azon tul, hogy par embernek felmegy a vernyomasa Mo-n), de azt hiszem naiv vagyok. Az biztos, hogy a lengyel es magyar diplomacia szorosan osszedolgozik, de az is biztosnak tunik nekem hogy kozben elbeszelnek egymas mellett es nem ertik meg egymast. Pl. Mo nem erti, hogy Lo mit fel annyira az Oroszoktol. Most kepzeld magad abba a helyzetbe, hogy Romania nem csak Erdelyt, de a teljes orsazgot elfoglalta 200 evre, Mo eltunt a terkeprol. Azutan te felszabaditottad az egeszet es most boldog vagy. Par evtized mulva a romanok megint fegyverkeznek... te megis mire gondolnal? Szoval nekunk magyaroknak meg kellene ertenunk a lengyel, a lengyeleknek meg a magyar gondolkodast, de ugy tunik, hogy a ket oldal kulpolitikusai erre nem voltak kepesek. Pedig nem lehetetlen, mivel az atlag lengyel nem hulye, eddig kb. senki sem volt aki ne ertette volna meg ha elmondtam neki, hogy Mo hogy latja a helyzetet es miert hulyeseg Oo ellen fegyverkezni. Egyik haverom pl. lengyel archeologus, szoval elvileg tanult torit, napi szinten rettegett Putyintol. Beszeltem vele, kb. fel ora alatt megertette, hogy mnden pont forditva van mint ahogy addig gondolta es most szinte rajong Putyinert (neha belegondolok, hogy talan kicsit tultoltam...). A lengyelek nem kisstiluek, nem fogja a nyilvanvalot tagadni, csak mert ciki lenne beismernie, hogy tevedett (Mo-n ez pont forditva van, ebben a lengyelek a jobbak), szoval ha a magyar kulpol szanna erre penzt akkor kb. 1 honap alatt teljesen ki lehetne cserelni a kozgondolkodast Lo-ban es egy nagyon eros szovetsegest nyerne Mo. De ehhez elobb fel kell ismerni a problemat. Arrol ugye nem beszelve, hogy iszonyatosan eros az orosz ellenes propaganda az USA reszerol, azzal lehet nem is tudna Mo versenyezni, megha meg is probalnak es ugye az a lenyeg, nem Ro fog itt haborut kirobbantani, hanem a nagyok. (Az az igazsag, hogy akik ertik a lengyel es a magyar gondolkozast is azok az oroszok es csak az oroszok. Es azert ok sem azon fognak dolgozni, hogy Lo es Mo egy oldalon legyen, hamar az nem lehet, hogy mindketto Oo oldalon legyen.)

Azért ez nem rossz!
http://wmeritum.pl/powstanie-fundac...yzja-zapadla-spotkania-orban-kaczynski/213234