[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
1. Nekem nem tűnik életszerűnek. Mindenhol Z-80 volt a sztár.
2. "1983-ban egy úgynevezett 3000-es (titkos) minisztériumi határozattal létrehozták a Mikroelektronikai Vállalatot (MEV)."
3. Gyártottak TTL áramköröket (mi is használtuk őket), nem túl bonyolultakat. Ahogy te is írod, a termelés alig indult be.
4. Ez a dátum "egybeesősdi" azért ne okozzon álmatlan éjszakákat.
5. A halálesetekhez nem tudok hozzászólni, de halt meg nagytudású híradástechnikai mérnök kollégám a hegyekben. Szívrohamban, és szívbeteg is volt. Mégsem gondolta senki, hogy idegen kéz által - pedig katonai projekteken is dolgozott. A másik, hogy egy rendes (értsd igazán top modern) félvezetőgyár megépítése ma kg. 10-20 Mrd USD között mozog. Szerinted ilyen lesz nálunk? Az meg pláne játszik, hogy 40 évvel az események után vagyunk, és más a szövetségi rendszer, amihez tartozunk.

2. Az 1983 is még mindig 1 évvel korábbi, mint a Xilinx.
5. Változik a világ, sokminden szétesőben, összeomlóban van. Eljöhet még az a pillanat, hogy szükség lesz magyarországi mikroelektronikai iparra.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 359
113
Persze... a cikk maga is bizonyíték arra, hogy kellett találni egy magyarázatot a két egymás utáni eseményre, de ez még mindig nem magyarázza meg azt, hogy Csernobil miatt miért pont 26-án égett le a MEV.
Viszont - ha egy kicsit is konyítasz a mikroelektronikához - a magyarázat hihető. Azt, hogy miért 26-án, csak az öreg kaporszakállas tudná megmondani. Az emberi mulasztás (ahogy korábban írtam), nem zárható ki.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 359
113
Tudom, érzem, lassan olyan leszek, mint Marcus Porcius Cato elhíresült mondatával Karthágóról, de én egyedül a V4 tovább fejlesztésében, integrációjában látom az egyetlen esélyt az európai és világháború elkerülésére. Ha végre lengyel testvéreink rájönnek, hogy az USA sem fog nekik érdemben segíteni és valódi érdekszövetségeseikre támaszkodnak, akkor megkezdődhetne egy olyan V4 építése, mely minden nagyhatalmi érdeknek gátja tudna lenni. Tíz- tizenöt év és a magyar haderő felzárkózik, talán a szlovák és a cseh is. Együtt, egy integrált erőként már a V4 lenne a magja Európának.
Azt is tudom - még mielőtt leszedi rólam a keresztvizet valaki -, hogy ez még csak álom, de szerintem a LEHETSÉGES álmok legjobbika. Az összes többi arról szól, hogy a Közép-Kelet Európai kis országok ismét a sötét gyalog szerepét választják.
Ez a V4 nagyon beakadt nektek, pedig négyen négyfelé húzunk a legtöbb kérdésben. Európában egyedül Lengyelország igazán tényező, de ők saját érdek mentén politizálnak. Abban sem ért egyet a 4 ország, hogy milyen fegyverzetet szerezzen be közösen (e szerintem még hőmérőt sem tudnánk). A lengyelek utálják a cseheket, a szlovákokat, az utóbbi kettő minket és mi is őket. Miről fantáziálsz te itt kormánypropaganda hatásra?
 
  • Tetszik
Reactions: Robur

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Ez a V4 nagyon beakadt nektek, pedig négyen négyfelé húzunk a legtöbb kérdésben. Európában egyedül Lengyelország igazán tényező, de ők saját érdek mentén politizálnak. Abban sem ért egyet a 4 ország, hogy milyen fegyverzetet szerezzen be közösen (e szerintem még hőmérőt sem tudnánk). A lengyelek utálják a cseheket, a szlovákokat, az utóbbi kettő minket és mi is őket. Miről fantáziálsz te itt kormánypropaganda hatásra?

Azért demonizálni sem kell ... Arra pont jó amire szánták - annak megfelel. Persze túl sokat sem kell bele képzelni.

Az EU hányfelé is húz? Már csak 27 felé, mert a UK konkrétan "elhúzott" ... :) Aztán? Így is komolyabb az EU nagyságrendekkel, mint a V4 vagy bármi hasonló EU -n belüli társulás.

A V4 haladgat a maga útján - szépen lassan. Pont az egyik igazi előnye, hogy sehol semmit nem akar a másikra kényszeríteni illetve nem vállalja túl magát. Ugyanakkor egyre több kérdésben zár össze (nemcsak EU politika). Ez a lényege és nem az, hogy hány területen szaladnak még négyfelé a tagok. Ugyanakkor valószínűleg pont a V4 miatt is tudja artikulálni magát egy pl. Szlovákia EU -n belül illetve több szava van ott, mint a Balti államoknak együtt kb. ...

Ugye a hadi fejlesztések is tipikusan ilyen széthúzós témák. Hárman saját hadiiparukkal görcsöltek mindig is - mi meg konkrétan csak a masszív leépítésekkel ... Ugyanakkor felsejlenek apró együttműködések itt-ott már a tagok között. Tény, hogy van még potenciál bőven ...

A "kormánypropagandát" meg hagyjuk már békén - legalább pár hsz. erejéig. Ennek pont semmi köze a V4 -hez meg a topikhoz sem ...
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 639
16 023
113
Ez a V4 nagyon beakadt nektek, pedig négyen négyfelé húzunk a legtöbb kérdésben. Európában egyedül Lengyelország igazán tényező, de ők saját érdek mentén politizálnak. Abban sem ért egyet a 4 ország, hogy milyen fegyverzetet szerezzen be közösen (e szerintem még hőmérőt sem tudnánk). A lengyelek utálják a cseheket, a szlovákokat, az utóbbi kettő minket és mi is őket. Miről fantáziálsz te itt kormánypropaganda hatásra?

Kedves Masztiff!
Ha jól gondolom, én Téged soha nem minősítettelek. Egy 1846-os kossuthi álmot szeretnék megvalósulni látni. Miért van az, ha valami jót vizionálunk, akkor megszólalnak a fanfárok, hogy kormánypropaganda. Ha vennéd a fáradtságot, hogy visszaolvasol a kommentjeimben néhány évre visszamenőleg, akkor milyen alapon állítod, hogy kormánypropagandát tolok? Ha pedig nem jársz utána, akkor milyen jogon minősítesz? Igen, keresztény gondolkodású vagyok. 60 éves, diplomás. Részt vettem 2 háborúban, ahol magyarokat védtünk. Meg még sok másban. Letettem az asztalra ezt-azt. TE mit tettél le eddig? VAN miért kereszténynek és jobboldalinak lennem, mert ami mocskot láttam életemben, azt mind olyanok tették, akik most a kormányt ekézik. Ez nem érdekel, mert nem vagyok Fideszfan. Hiszek Mária Országában!
Benned, bennetek hol ez a hit? Ki meri megvallani identitását? Nicknevek mögött nick gondolatok, nick életek.
Azért írtam erről az álomról, mert nagyon aktuális lenne. Miért? Mert felülírná a kisantant-mentalitást. Mert felülírná Hazám Trianon-traumáját. Békét hozna e népek között.
Nem, nem kell mindenben azonos fegyverzet. Nem kell mindenben egyetérteni. Viszont fel kell ismerni azt, hogy évszázadokon keresztül e népeket eszközként használták a másik ellen és szolgaként saját gazdagodásuk érdekében. Fel kell ismerni, hogy Közép-Európának semmi köze a Nyugat válságához, se a Kelet válságához. Fel kell ismerniük, hogy együtt van szavuk a jövőjük alakításában.
Nagyon-nagyon az elején vagyunk ennek. De a fa csak akkor nő, ha táptalajra kerül. Erről szól a V4, nem pedig egy liberálfasiszta masszáról. Mert hiszem, hogy az igazi baloldalon is vannak bölcs emberek, akik látják ezt.
Ha pedig ez a kormány valamit jól csinál, akkor azt is meg kell mondani, mert a parttalan, céltalan, elvtelen kvázi-kritika visszaüt. Főleg azoktól, akik - hatalmon levőként - lekörözték a mostaniakat.
Üdv.
 

KoviUbi

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 830
6 685
113
Ez a V4 nagyon beakadt nektek, pedig négyen négyfelé húzunk a legtöbb kérdésben. Európában egyedül Lengyelország igazán tényező, de ők saját érdek mentén politizálnak. Abban sem ért egyet a 4 ország, hogy milyen fegyverzetet szerezzen be közösen (e szerintem még hőmérőt sem tudnánk). A lengyelek utálják a cseheket, a szlovákokat, az utóbbi kettő minket és mi is őket. Miről fantáziálsz te itt kormánypropaganda hatásra?

Engem lehet talán legkevésbé azzal vádolni, hogy kedvelném a kormányt, a kormánypropagandát még inkább rühellem.
De!
Szerintem fontos a V4, mert akárhonnan is nézem egy régióban vagyunk.Ha valami problémánk van, az előbb-utóbb megjelenik náluk is, mert egy régió, egy helyzet.A megoldást is ehhez mérten közösen kellene megtalálni.
Meg kell találni az aranyközéputat, ahol mindenkinek pont ugyanannyira fáj továbbmenni, mint amennyire jó.Nem olyan nagy cucc ez, csak a politikusok beképzelt f*szkalapok egytől egyig és egyik se akar azzal hazamenni, hogy ebben is engedtem, abban is engedtem, amabban is engedtem.

Az EU27 szétesik mindenképpen, de a V4-nek van esélye túlélni.De egyedül nincs esélye egyik V4-tagnak se, ha jön a globális vész.

Közösen Európa kapuja lehetünk, más út nincs.Nyilván könnyebb lenne, ha Trianon sose történik meg, akkor elég lenne a V2 Magyarországgal meg Lengyelországgal, de ez a helyzet van most, ebből kell főzni.

Hadiipar területén meg eleve nehéz bármiben is megegyezni, mert minden országnak mások a lehetőségei.Szlovákiának arra alig van pénze, hogy a MiG-29-esek ne zuhanjanak le, ha egyáltalán felszállnak, míg mi 14 db Gripent üzemeltetünk.Nyilván így nehéz összehangolni, hogy mondjuk ugorjon neki a 4 ország közösen a Leo2 üzemeltetésének és rendeljünk közösen 1000 darabot, meg üzemeltessük is, meg lehetőleg viselkedjünk már úgy, mintha egy ország lennénk, csak mégse.
Van az a fajta vágyálom, amit egyszerűen nem értek, miszerint Európában legyen közös haderő.Elképzelhetetlen, még a NATO sem működik rendesen.Miért nem?Mert rohadt nagy.Van az a méret, ami nem működik máshogy csak akkor, ha tényleg egy országról beszélünk.Lásd:USA, Kína, Oroszország.De a V4 kicsi és amint fentebb írtam:ha valami problémánk van az a másik hármat is érinti így-úgy, mert egy helyen vagyunk gyakorlatilag.
Fletóné agymenése, az Európai Egyesült Államok az egyetlen módja annak, hogy létrejöjjön egy közös európai haderő.De kösz, nem kell... Inkább kasztrálom magam, de utódot nem nemzek egy ilyen jövőbe.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 249
5 293
113
Tudom, érzem, lassan olyan leszek, mint Marcus Porcius Cato elhíresült mondatával Karthágóról, de én egyedül a V4 tovább fejlesztésében, integrációjában látom az egyetlen esélyt az európai és világháború elkerülésére. Ha végre lengyel testvéreink rájönnek, hogy az USA sem fog nekik érdemben segíteni és valódi érdekszövetségeseikre támaszkodnak, akkor megkezdődhetne egy olyan V4 építése, mely minden nagyhatalmi érdeknek gátja tudna lenni. Tíz- tizenöt év és a magyar haderő felzárkózik, talán a szlovák és a cseh is. Együtt, egy integrált erőként már a V4 lenne a magja Európának.
Azt is tudom - még mielőtt leszedi rólam a keresztvizet valaki -, hogy ez még csak álom, de szerintem a LEHETSÉGES álmok legjobbika. Az összes többi arról szól, hogy a Közép-Kelet Európai kis országok ismét a sötét gyalog szerepét választják.
V4 mint európai és világháború elkerülése? Te mit szedsz? Egy git egylet, ami néha hasznos tud lenni EU-s kérdésekben(Pl. pénzosztás). Arról nem is beszélve, hogy a szlovákokkal finoman szólva sem kedveljük egymást. A csehek sem a barátaink. Egyedül a lengyelek. Amúgy mindegyiknek más a célja érdeke. Kb. súlytalan az egész.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 551
4 742
113
V4 mint európai és világháború elkerülése? Te mit szedsz? Egy git egylet, ami néha hasznos tud lenni EU-s kérdésekben(Pl. pénzosztás). Arról nem is beszélve, hogy a szlovákokkal finoman szólva sem kedveljük egymást. A csehek sem a barátaink. Egyedül a lengyelek. Amúgy mindegyiknek más a célja érdeke. Kb. súlytalan az egész.
Azt írta, hogy álom, de a legjobb!
Azt írta, hogy hiszi, reméli hogy felül tudunk emelkedni!
Erre jössz és olyan tényeket dobálsz be amiket mindenki ismer, tud. Mégis ez egy lehetséges esély a felemelkedésre, avagy arra hogy ne süllyedjünk a nyugattal együtt...
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 053
14 079
113
V4 mint európai és világháború elkerülése? Te mit szedsz? Egy git egylet, ami néha hasznos tud lenni EU-s kérdésekben(Pl. pénzosztás). Arról nem is beszélve, hogy a szlovákokkal finoman szólva sem kedveljük egymást. A csehek sem a barátaink. Egyedül a lengyelek. Amúgy mindegyiknek más a célja érdeke. Kb. súlytalan az egész.


Bőven van még benne... Minimum 50-100+ milliárd ( €/év ;) )

Nagyon jó arra, hogy megmutatta mennyivel többet ér még egy ilyen laza együttműködés a ránk erőltetett mesterséges ellentéteknél.
Az általad említett valóban "súlytalan" uniós tagokból pozitív egyenleges államok lettek.

A nekünk( V4 országok ) szánt látszatelőnyök helyett valódi. milliárdok csorognak az szokásos ígéretek helyett.
A bankokon keresztüli gyarmatosítás Latin-Amerika-i (USA-)receptjét nem sikerült "beüzemelni".
Kapjuk is azóta a bankoktól meg a médiáiktól az áldást,
Voltak/vannak pedig sokan mindegyik országban, akik "buksi-simogatásért"/jutalomfalatokért tolongtak ezért a "liberális / demokrácia-bajnok" feladatért.

Az itthoni józanság is hozza az eredményeket. A V4 józanság is kezd "termőre fordulni".
Ha csak fele ilyen lett volna az előző húsz év, és nem lesz rosszabb a következő ötvenes, mint az elmúlt 5 év, azt én elfogadnám.
Nincs ezzel semmi baj.
Hamarabb kellet volna... :rolleyes:


U.i: ...szívesen belepillantanék egy töri-könyvbe, amit 2050-ben tanítanak erről az időszakról.



ról.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
V4 mint európai és világháború elkerülése? Te mit szedsz? Egy git egylet, ami néha hasznos tud lenni EU-s kérdésekben(Pl. pénzosztás). Arról nem is beszélve, hogy a szlovákokkal finoman szólva sem kedveljük egymást. A csehek sem a barátaink. Egyedül a lengyelek. Amúgy mindegyiknek más a célja érdeke. Kb. súlytalan az egész.

El is olvastad amire válaszoltál? A NATO doktrínával tisztában vagy egy Oroszország elleni konvenciális eszközökkel vívott konfliktus esetére? Csak címszavakban:

- lengyel - Balti államok, Fehéroroszország illetve Ukrajna egy része,
- cseh/szlovák védi a Kárpátokat, csehek max. egy dandárral besegítenek a lengyelnek,
- magyar két dandárral megy a románokkal gyakorlatilag a Don-kanyarba megint (a NATO azt feltételezi, hogy az egyik nem menne a másik nélkül - legalábbis jelentős erőkkel nem),
- USA - maximum a jelenleg is lengyelben állomásozó erőkkel besegít - főleg a Baltiak védelmében (Baltiak dettó kb. magukat védik ahogy tudják), Ez elsősorban azért, hogy az USA a Távol-Kelet felé tudja fordítani a figyelmét,
- összes Nyugat-EU ország ideértve az itt maradt USA erők jelentős részét felsorakozik Nyugat-EU határán és védi Nyugat-Európát (a "hátországot").

Namost az orosz katonai doktrína alapján (ebben az esetben addig nyomják a piros gombot amíg meg nem unják illetve ki nem táraztak teljesen) szerinted hová nyomnák a gombafelhőket?

- USA? Az nem jó - nukleáris szuperhatalom. Keményen vissza tudna suhintani. +világháború veszélye. Inkább szerintem nem ...
- Nyugat-EU? Az sem jó - egyfelől ott is eltalálhatnak nukleáris arzenállal rendelkező országot (UK, Franciák) - vagy éppen a németben állomásozó USA erőket (goto egyes pont). +világháború veszélye. Az ilyen portugálokat meg Benelux -okat stb. meg minek? Inkább szerintem nem ...
- a harmadik lehetőséget a fantáziádra bízom. Annyit segítek, hogy ott nyugaton a lőtéri kutya sem hullatna értük krokodilkönnyeket ...

Namost szerinted egy V4 -nek (függetlenül annak jelentőségétől) melyik forgatókönyv lenne ideális? Esetleg egy olyan szkenárió, hogy amennyiben jönne az ukáz, akkor el se indulunk? Szerinted a lengyeleket a többi V4 tag mennyi eséllyel tudná meggyőzni, hogy maradjanak a seggükön, ha nem lenne V4? Avagy mennyi lenne az esélye cakkompúder egy "nem" -nek V4 -el avagy anélkül? V4 nélkül meg a románok sem mennének sehova kb. Meg, ha mennének is, akkor hamar átállnának ...
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 871
32 468
113
El is olvastad amire válaszoltál? A NATO doktrínával tisztában vagy egy Oroszország elleni konvenciális eszközökkel vívott konfliktus esetére? Csak címszavakban:

- lengyel - Balti államok, Fehéroroszország illetve Ukrajna egy része,
- cseh/szlovák védi a Kárpátokat, csehek max. egy dandárral besegítenek a lengyelnek,
- magyar két dandárral megy a románokkal gyakorlatilag a Don-kanyarba megint (a NATO azt feltételezi, hogy az egyik nem menne a másik nélkül - legalábbis jelentős erőkkel nem),
- USA - maximum a jelenleg is lengyelben állomásozó erőkkel besegít - főleg a Baltiak védelmében (Baltiak dettó kb. magukat védik ahogy tudják), Ez elsősorban azért, hogy az USA a Távol-Kelet felé tudja fordítani a figyelmét,
- összes Nyugat-EU ország ideértve az itt maradt USA erők jelentős részét felsorakozik Nyugat-EU határán és védi Nyugat-Európát (a "hátországot").

Namost az orosz katonai doktrína alapján (ebben az esetben addig nyomják a piros gombot amíg meg nem unják illetve ki nem táraztak teljesen) szerinted hová nyomnák a gombafelhőket?

- USA? Az nem jó - nukleáris szuperhatalom. Keményen vissza tudna suhintani. +világháború veszélye. Inkább szerintem nem ...
- Nyugat-EU? Az sem jó - egyfelől ott is eltalálhatnak nukleáris arzenállal rendelkező országot (UK, Franciák) - vagy éppen a németben állomásozó USA erőket (goto egyes pont). +világháború veszélye. Az ilyen portugálokat meg Benelux -okat stb. meg minek? Inkább szerintem nem ...
- a harmadik lehetőséget a fantáziádra bízom. Annyit segítek, hogy ott nyugaton a lőtéri kutya sem hullatna értük krokodilkönnyeket ...

Namost szerinted egy V4 -nek (függetlenül annak jelentőségétől) melyik forgatókönyv lenne ideális? Esetleg egy olyan szkenárió, hogy amennyiben jönne az ukáz, akkor el se indulunk? Szerinted a lengyeleket a többi V4 tag mennyi eséllyel tudná meggyőzni, hogy maradjanak a seggükön, ha nem lenne V4? Avagy mennyi lenne az esélye cakkompúder egy "nem" -nek V4 -el avagy anélkül? V4 nélkül meg a románok sem mennének sehova kb. Meg, ha mennének is, akkor hamar átállnának ...
Tulajdonképen képtelenség amit írtál, mert kb. ez a verzió valahol a Belorusz-Moldáv-Kalinyingrád határánál és Közép-Ukrajna területén felmorzsolódik, nemhogy a Donig eljusson.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Tulajdonképen képtelenség amit írtál, mert kb. ez a verzió valahol a Belorusz-Moldáv-Kalinyingrád határánál és Közép-Ukrajna területén felmorzsolódik, nemhogy a Donig eljusson.

Arról egy szót sem írtam, hogy mennyire képtelenség-e vagy nem.

Apróság, de a történelem folyamán voltunk már hasonlóan "képtelenség" helyzetben. Van egy olyan pici véleményem is, hogy aki ezt megtervezte az pont magasról tojt arra, hogy mennyire képtelenség-e avagy sem vagy pl. mi lesz a Közép-Európai országokkal ...