[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[joker]

<blockquote rel="emel"><blockquote rel="joker"><blockquote rel="emel"><blockquote rel="szuvorov">Már a hidegháború idején megmondták a stratégák, hogy a nukleáris háború az Északi-sark jégpáncélja alatt fog eldölni. Mert a földi silókat ismerik, a tengerek alatt teljes az ellenőrzés, egyedül a vastag jég alá nem láttak be a műholdak, csak az ott elrejtőző atomtengeralatjárók tudnak biztosan csapást mérni az ellenségre.

Nem véletlen, hogy a vadász-tengeralattjárók feladata, hogy minden támaszpontjáról kifutó rakétahordozóra ráragadjanak és szonár-érzékelési távolságban állandóan kövessék azokat - akár a sarki jég alatt is. Ebbe még besegítenek a járőröző ASW-repülőgépek is. Így ezek a rakétahordozó tengeralattjárók sincsenek 100%-os biztonságban, és nagy a valószínűsége, hogy nem lenne idejük indítani az összes rakétájukat, vagyis hatékonyságuk - ha nem is a szárazföldi silókhoz hasonló mértékben - szintén korlátozott.</blockquote>

Mennyire gyors sorozatot lehet kilőni egy ilyen tengóval? Mondjuk van rajta egy tucat ICBM, azokat gondolom egyszerre nem lehet indítani.
</blockquote>

Két indítás között biztos el kell telni néhány percnek, az indított rakéta súlyvesztesége miatt újra stabilizálni kell a tengó mélységét, helyzetét, megállapítani és betáplálni a következő rakéta indításához az új pozíciót, szerintem ez nem 1-2 perc. Szóval ha van követő vadásztengó és nincs túl messzire lemaradva, szerintem nem fogja hagyni hogy sortüzet lőjenek SLBM-el. Ezért is növelték akkorára az SLBM-ek többségének hatótávolságát, hogy ne kelljen túl messzire eltávolodniuk a saját területtől, ahonnan a saját ASW-repülőgépek és felszíni hajók remélhetőleg távol tudják tartani az ellenséges vadásztengókat.</blockquote>

Nem egészen.
1991 -ben a Novomoszkovszk (K-407)Delta IV-es 16 ICBM-et indított egymás után néhány sec. kulonbséggel.
Ez azóta is világrekord.</blockquote>

Videó valahol nincs róla?

 

[Panzerfaust]

Ha már Görögország:

Tudjuk, hogy nincs pénzük semmire:
http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/nincs_eleg_penz_a_nyugdijakra_hiaba_engedett_az_imf.598729.html

De engem érdekelne, hogy mi van azzal az óriási haderővel?
Egy 10 milliós országról beszélünk, ami Európa legnagyobb páncélos hadseregét és légierejét tartja fenn.

Mi van az Apache harci helikopterekkel, meg a Block 52-es F-16-osokkal? Ezek napi üzemeltetése, a pilóták kiképzése iszonyatos összeg még egy nem padlón levő gazdaságnak is (ahol még adót is fizetnek az állampolgárok).
Szóval mi van most a gépeikkel, állnak a földön és a pilóták meg nem repülhetnek?

A Flight Global szerint van 146 db F-16 C/D-jük (amiknek nagy része block 50/52-es, amiket már a válság alatt szereztek be!)
Van még 43 db Mirage-2000 (amiről tudjuk, hogy az egyik leg drágábban üzemeltethető vadászgép).
Van 4 db EMB-145 AVACS
29 db AH-64-es Apache
+ C-47-esek, NH-90-esek, ...
(Sőt még Rafale Spice-ot is vettek Izrael-től ...).

A hadseregnél Leo-2 HELL-ek, ...

Igen az érdekes, hogy azok jótékony nemzetközi pénzügyi hitelező intézmények mindig csak a szociális, oktatási, egészségügyi szféra költségmegvágását szorgalmazzák, vagy ingatlan- és gépkocsiadót, annak kiterjesztését, növelését, áfaemelést etc. holott a fent felsorolt arzenál egy részének eladásából, fenntartási költségeiből igen tetemes összeget lehetne előteremteni. Több mint ezer harckocsi és hasonlók.

 

[boki]

<blockquote rel="boki"><blockquote rel="emel"><blockquote rel="joker"><blockquote rel="emel"><blockquote rel="szuvorov">Már a hidegháború idején megmondták a stratégák, hogy a nukleáris háború az Északi-sark jégpáncélja alatt fog eldölni. Mert a földi silókat ismerik, a tengerek alatt teljes az ellenőrzés, egyedül a vastag jég alá nem láttak be a műholdak, csak az ott elrejtőző atomtengeralatjárók tudnak biztosan csapást mérni az ellenségre.

Nem véletlen, hogy a vadász-tengeralattjárók feladata, hogy minden támaszpontjáról kifutó rakétahordozóra ráragadjanak és szonár-érzékelési távolságban állandóan kövessék azokat - akár a sarki jég alatt is. Ebbe még besegítenek a járőröző ASW-repülőgépek is. Így ezek a rakétahordozó tengeralattjárók sincsenek 100%-os biztonságban, és nagy a valószínűsége, hogy nem lenne idejük indítani az összes rakétájukat, vagyis hatékonyságuk - ha nem is a szárazföldi silókhoz hasonló mértékben - szintén korlátozott.</blockquote>

Mennyire gyors sorozatot lehet kilőni egy ilyen tengóval? Mondjuk van rajta egy tucat ICBM, azokat gondolom egyszerre nem lehet indítani.
</blockquote>

Két indítás között biztos el kell telni néhány percnek, az indított rakéta súlyvesztesége miatt újra stabilizálni kell a tengó mélységét, helyzetét, megállapítani és betáplálni a következő rakéta indításához az új pozíciót, szerintem ez nem 1-2 perc. Szóval ha van követő vadásztengó és nincs túl messzire lemaradva, szerintem nem fogja hagyni hogy sortüzet lőjenek SLBM-el. Ezért is növelték akkorára az SLBM-ek többségének hatótávolságát, hogy ne kelljen túl messzire eltávolodniuk a saját területtől, ahonnan a saját ASW-repülőgépek és felszíni hajók remélhetőleg távol tudják tartani az ellenséges vadásztengókat.</blockquote>

Nem egészen.
1991 -ben a Novomoszkovszk (K-407)Delta IV-es 16 ICBM-et indított egymás után néhány sec. kulonbséggel.
Ez azóta is világrekord.</blockquote>

Videó valahol nincs róla? </blockquote>

A" Delta"-s topikban van.

 

[hadtap]

Az Osztrák-Magyar Monarchia pusztulása óta nincs béke-Közép-Kelet Európaban
http://topwar.ru/76717-razrushenie-avstro-vengerskoy-imperii-stalo-bolshim-zlom.html

 

[eSeM]

<blockquote rel="imike">Ha már Görögország:

Tudjuk, hogy nincs pénzük semmire:
http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/nincs_eleg_penz_a_nyugdijakra_hiaba_engedett_az_imf.598729.html

De engem érdekelne, hogy mi van azzal az óriási haderővel?
Egy 10 milliós országról beszélünk, ami Európa legnagyobb páncélos hadseregét és légierejét tartja fenn.

Mi van az Apache harci helikopterekkel, meg a Block 52-es F-16-osokkal? Ezek napi üzemeltetése, a pilóták kiképzése iszonyatos összeg még egy nem padlón levő gazdaságnak is (ahol még adót is fizetnek az állampolgárok).
Szóval mi van most a gépeikkel, állnak a földön és a pilóták meg nem repülhetnek?

A Flight Global szerint van 146 db F-16 C/D-jük (amiknek nagy része block 50/52-es, amiket már a válság alatt szereztek be!)
Van még 43 db Mirage-2000 (amiről tudjuk, hogy az egyik leg drágábban üzemeltethető vadászgép).
Van 4 db EMB-145 AVACS
29 db AH-64-es Apache
+ C-47-esek, NH-90-esek, ...
(Sőt még Rafale Spice-ot is vettek Izrael-től ...).

A hadseregnél Leo-2 HELL-ek, ...

Igen az érdekes, hogy azok jótékony nemzetközi pénzügyi hitelező intézmények mindig csak a szociális, oktatási, egészségügyi szféra költségmegvágását szorgalmazzák, vagy ingatlan- és gépkocsiadót, annak kiterjesztését, növelését, áfaemelést etc. holott a fent felsorolt arzenál egy részének eladásából, fenntartási költségeiből igen tetemes összeget lehetne előteremteni. Több mint ezer harckocsi és hasonlók.

</blockquote>

Gondolom egy másik ország haderejehez nyúlni vagy abba beleszolni nem tartozik a hatáskörukbe, az azért mégiscsak egy más dolog
De mondok vmit, a görögöknek maguknak kellene ezen elgondolkozniuk

 

[antigonosz]

<blockquote rel="emel"><blockquote rel="szuvorov">Már a hidegháború idején megmondták a stratégák, hogy a nukleáris háború az Északi-sark jégpáncélja alatt fog eldölni. Mert a földi silókat ismerik, a tengerek alatt teljes az ellenőrzés, egyedül a vastag jég alá nem láttak be a műholdak, csak az ott elrejtőző atomtengeralatjárók tudnak biztosan csapást mérni az ellenségre.

Nem véletlen, hogy a vadász-tengeralattjárók feladata, hogy minden támaszpontjáról kifutó rakétahordozóra ráragadjanak és szonár-érzékelési távolságban állandóan kövessék azokat - akár a sarki jég alatt is. Ebbe még besegítenek a járőröző ASW-repülőgépek is. Így ezek a rakétahordozó tengeralattjárók sincsenek 100%-os biztonságban, és nagy a valószínűsége, hogy nem lenne idejük indítani az összes rakétájukat, vagyis hatékonyságuk - ha nem is a szárazföldi silókhoz hasonló mértékben - szintén korlátozott.</blockquote>

Mennyire gyors sorozatot lehet kilőni egy ilyen tengóval? Mondjuk van rajta egy tucat ICBM, azokat gondolom egyszerre nem lehet indítani.
</blockquote>

Talán 2 perc alatt kimenne a 12 rakéta. Valahol láttam róla egy filmet még 4-5 éve.

 

[laiki]

<blockquote rel="joker"><blockquote rel="emel"><blockquote rel="szuvorov">Már a hidegháború idején megmondták a stratégák, hogy a nukleáris háború az Északi-sark jégpáncélja alatt fog eldölni. Mert a földi silókat ismerik, a tengerek alatt teljes az ellenőrzés, egyedül a vastag jég alá nem láttak be a műholdak, csak az ott elrejtőző atomtengeralatjárók tudnak biztosan csapást mérni az ellenségre.

Nem véletlen, hogy a vadász-tengeralattjárók feladata, hogy minden támaszpontjáról kifutó rakétahordozóra ráragadjanak és szonár-érzékelési távolságban állandóan kövessék azokat - akár a sarki jég alatt is. Ebbe még besegítenek a járőröző ASW-repülőgépek is. Így ezek a rakétahordozó tengeralattjárók sincsenek 100%-os biztonságban, és nagy a valószínűsége, hogy nem lenne idejük indítani az összes rakétájukat, vagyis hatékonyságuk - ha nem is a szárazföldi silókhoz hasonló mértékben - szintén korlátozott.</blockquote>

Mennyire gyors sorozatot lehet kilőni egy ilyen tengóval? Mondjuk van rajta egy tucat ICBM, azokat gondolom egyszerre nem lehet indítani.
</blockquote>

Talán 2 perc alatt kimenne a 12 rakéta. Valahol láttam róla egy filmet még 4-5 éve.</blockquote>

Nem 12, hanem 16. 12 a Delta I-en volt, de olyan már nincs szolgálatban. A 16 is kimegy kb. 1 perc alatt (de ha 2-3 perc lenne, az sem sokat változtatna). A torpedók max. 1-1,5 km/perc sebeséggel közlekednek és a célpont sem ácsorog közben. Mire odaér a kilőtt torpedó, már üres a tengó. Ha boomert nem lövi ki még azelőtt, hogy annak eszébe jutna indítani, akkor rápacsált a vadász. Másként fogalmazva már annyi is elég a rakétahordozónak, hogy nem követi nagyon szorosan a vadász, vagy a vadásznál korábban értesül arról, hogy helyzet van és kapja a tűzparancsot. Ráadásul a rakétásokat saját vadászok kísérik, amik levakarják az ellenfél vadászait annyi időre, amennyire az indításhoz szükség van. A repülőgépek meg nem tudnak szorosan követni tengókat, úgyhogy az igazság pillanatában valószínűleg nem lesznek kéznél egy légi inditású torpedóval. Hiába tudják, hogy kb hol jár a tengó (már ha tudják), óriási szerencse kell hozzá, hogy időben lekapcsolják. Ehhez még sarki jég sem szükséges. Az meg hab a tortán, hogy a tengó a hazai kikötőből, vagy a hazai par mellől is indíthat, ha akar, ahol a partvédelem és nagy számú saját felszíni egység miatt az ellenségesvadász nem tud tartósan ráragadni.

Hiú remény azt hinni, hogy a tengókat mind időben ki lehet lőni.

 

[zotyek78]

http://index.hu/kulfold/2015/06/10/lemond_a_fel_lengyel_kormany/

 

[blitzkrieg]

A lehallgatasi ugy miatt lemond a fel lengyel kormany:
http://index.hu/kulfold/2015/06/10/lemond_a_fel_lengyel_kormany/
Na ez vajon melyik nagyhatalomnak jo?

 

[blitzkrieg]

http://index.hu/kulfold/2015/06/10/lemond_a_fel_lengyel_kormany/

Bocs, nem frissitettem es kozben mar te is betetted.

 

[zotyek78]

<blockquote rel="zotyek78">http://index.hu/kulfold/2015/06/10/lemond_a_fel_lengyel_kormany/

Bocs, nem frissitettem es kozben mar te is betetted. </blockquote>

Inkább 2x, mint egyszersem... Nekem amúgy meg az volt az első gondolatom, hogy lám, mire nem jó egy lehallgatási botrány...

 

[szuvorov]

Ha már nálunk nem jártak sikerrel mentek a szomszédba:

http://www.bumm.sk/kulfold/2015/06/11/bukarestben-epulhet-fel-europa-egyik-legnagyobb-mecsetje

 

[antigonosz]

Ha már nálunk nem jártak sikerrel mentek a szomszédba:

http://www.bumm.sk/kulfold/2015/06/11/bukarestben-epulhet-fel-europa-egyik-legnagyobb-mecsetje

Ott jó helyen lesz.)

 

[hiryu]

Mennyire gyors sorozatot lehet kilőni egy ilyen tengóval? Mondjuk van rajta egy tucat ICBM, azokat gondolom egyszerre nem lehet indítani.
</blockquote>

Talán 2 perc alatt kimenne a 12 rakéta. Valahol láttam róla egy filmet még 4-5 éve.</blockquote>

https://www.youtube.com/watch?v=4TPHQ2GFxMw

 

[emel]

Mennyire gyors sorozatot lehet kilőni egy ilyen tengóval? Mondjuk van rajta egy tucat ICBM, azokat gondolom egyszerre nem lehet indítani.

Talán 2 perc alatt kimenne a 12 rakéta. Valahol láttam róla egy filmet még 4-5 éve.</blockquote>

https://www.youtube.com/watch?v=4TPHQ2GFxMw</blockquote>

Nézz át a Delta-..... topicba, ott kb. két napja tettek föl egy videót, hogyan lőttek sortüzet Szergejék 16 rakettával 25 éve!

 

[laudarage]

Nagyon érdekes hozzászólást találtam az alábbi cikk alatt:

NATO tagállamok: Fogyóban az egymás iránti szolidaritás
http://diplomaci.blog.hu/2015/06/11/nato_tagallamok_fogyoban_az_egymas_iranti_szolidaritas

"<i>Tisztelt uram' Számunkra erdélyi magyarok az oroszok veresége Moldova egyesülését hozná és Nagy Romániát valamint a teljes eljelenktelenedést egy sovin országban. Azokat a magyarokat akik ezt szeretnék és Romániának segytséget nyujtana ellenségemnek tekintem még ha csak elméleti segytségről is van szó. </i>"

Azaz, mivel az atlantista Budapest NATO tagként Romániát támogatja, és ezzel elősegíti Románia Moldovával történő egyesítését, ezzel a nagyobb Románián belül még nehezebb helyzetbe hozva a magyar kisebbséget, EZÉRT az Erdélyben élő magyarok számára az <b>atlantista </b> Magyarország ellenséggé válik!

Ez Románia számára PÉLDÁTLAN LEHETŐSÉGET teremt arra, hogy Erdélyt Bukarestről leakasztva, független Erdélyként, az erdélyi románok és az erdélyi magyarok, együtt (!), <b>Oroszország oldalán</b> (!!) harcoljanak az atlantista Magyarország ellen.

A románoknak csak azt kell mondaniuk:

"<i>(erdélyi magyar) Te a független Erdélyért harcolsz, Bukarest ellen, akit az USA ÉS az atlantista Magyarország támogat!</i>".

Azaz, kedves magyar honfitársaim, hamarosan mi is nagyon hasonló helyzetben találhatjuk magunkat, mint az oroszok és az ukránok (a mi esetünkben magyarországi és erdélyi magyarok)!

Ukrajnát a Nyugat ragadta ki az orosz érdekszférából, Erdélyt viszont Oroszország ragadhatja ki a nyugati (NATO) érdekszférából!

És ekkor, mi pontosan ugyanabban a helyzetben fogjuk magunkat találni, mint jelenleg Oroszország és Ukrajna.

Mindezt az teszi lehetővé, hogy a románok biztosan kalkulálhatnak arra, hogy Budapest végig kitart a NATO mellett!

Budapest ráadásul, a magyarországi magyaroknak jelszóként adhatja, hogy:

"<i>(magyarországi magyar) Te a nyugatos Magyarországért harcolsz, Oroszország ellen, aki Erdélyt megszállta</u></i>".

Szóval, nekem az a véleményem, hogy két esemény egyszerre fog zajlani:

- a (román vezetésű) független Erdély Oroszország oldalán harcol az atlantista Magyarország ellen -> cél a magyar Tiszántúl megszerzése,
(itt magyar harcol magyar ellen, ami a románoknak előny)

- Bukarest pedig az USA oldalán harcol Oroszország ellen -> cél Moldova megszerzése!

Így (a két) Románia mindkét irányban (Kelet-Nyugat) egyszerre növelheti a területét!

Románia, Orbán Viktor példáján okulva tehát rájött arra, hogy egy s*ggel 2 lovat (NATO + Keleti-nyitás), nem lehet megülni, ezért csinál magának 2 s*gget: a független Erdélyt (orosz oldalra) és a maradék Romániát (USA oldalra).

Hozzáteszem, hogy természetesen Oroszország Magyarországot támogatná Romániával szemben, de ha a budapesti atlantista vezetés nem vevő erre, akkor nem marad más, mint a független Erdély támogatása... a NATO (és benne Magyarország) ellen...

<b>Ajánlott olvasmány:</b>

Gabriel Hora Nasra:
Erdély mindenekfelett és mindenekelőtt!

http://mandiner.hu/nyomtatas/20150506_gabriel_horia_nasra_erdely_mindenekfelett_es_mindenekelott

 

[blitzkrieg]

Nagyon érdekes hozzászólást találtam az alábbi cikk alatt:

NATO tagállamok: Fogyóban az egymás iránti szolidaritás
http://diplomaci.blog.hu/2015/06/11/nato_tagallamok_fogyoban_az_egymas_iranti_szolidaritas

"<i>Tisztelt uram' Számunkra erdélyi magyarok az oroszok veresége Moldova egyesülését hozná és Nagy Romániát valamint a teljes eljelenktelenedést egy sovin országban. Azokat a magyarokat akik ezt szeretnék és Romániának segytséget nyujtana ellenségemnek tekintem még ha csak elméleti segytségről is van szó. </i>"

Azaz, mivel az atlantista Budapest NATO tagként Romániát támogatja, és ezzel elősegíti Románia Moldovával történő egyesítését, ezzel a nagyobb Románián belül még nehezebb helyzetbe hozva a magyar kisebbséget, EZÉRT az Erdélyben élő magyarok számára az <b>atlantista </b> Magyarország ellenséggé válik!

Ez Románia számára PÉLDÁTLAN LEHETŐSÉGET teremt arra, hogy Erdélyt Bukarestről leakasztva, független Erdélyként, az erdélyi románok és az erdélyi magyarok, együtt (!), <b>Oroszország oldalán</b> (!!) harcoljanak az atlantista Magyarország ellen.

A románoknak csak azt kell mondaniuk:

"<i>(erdélyi magyar) Te a független Erdélyért harcolsz, Bukarest ellen, akit az USA ÉS az atlantista Magyarország támogat!</i>".

Azaz, kedves magyar honfitársaim, hamarosan mi is nagyon hasonló helyzetben találhatjuk magunkat, mint az oroszok és az ukránok (a mi esetünkben magyarországi és erdélyi magyarok)!

Ukrajnát a Nyugat ragadta ki az orosz érdekszférából, Erdélyt viszont Oroszország ragadhatja ki a nyugati (NATO) érdekszférából!

És ekkor, mi pontosan ugyanabban a helyzetben fogjuk magunkat találni, mint jelenleg Oroszország és Ukrajna.

Mindezt az teszi lehetővé, hogy a románok biztosan kalkulálhatnak arra, hogy Budapest végig kitart a NATO mellett!

Budapest ráadásul, a magyarországi magyaroknak jelszóként adhatja, hogy:

"<i>(magyarországi magyar) Te a nyugatos Magyarországért harcolsz, Oroszország ellen, aki Erdélyt megszállta</u></i>".

Szóval, nekem az a véleményem, hogy két esemény egyszerre fog zajlani:

- a (román vezetésű) független Erdély Oroszország oldalán harcol az atlantista Magyarország ellen -> cél a magyar Tiszántúl megszerzése,
(itt magyar harcol magyar ellen, ami a románoknak előny)

- Bukarest pedig az USA oldalán harcol Oroszország ellen -> cél Moldova megszerzése!

Így (a két) Románia mindkét irányban (Kelet-Nyugat) egyszerre növelheti a területét!

Románia, Orbán Viktor példáján okulva tehát rájött arra, hogy egy s*ggel 2 lovat (NATO + Keleti-nyitás), nem lehet megülni, ezért csinál magának 2 s*gget: a független Erdélyt (orosz oldalra) és a maradék Romániát (USA oldalra).

Hozzáteszem, hogy természetesen Oroszország Magyarországot támogatná Romániával szemben, de ha a budapesti atlantista vezetés nem vevő erre, akkor nem marad más, mint a független Erdély támogatása... a NATO (és benne Magyarország) ellen...

<b>Ajánlott olvasmány:</b>

Gabriel Hora Nasra:
Erdély mindenekfelett és mindenekelőtt!

http://mandiner.hu/nyomtatas/20150506_gabriel_horia_nasra_erdely_mindenekfelett_es_mindenekelott

Ezzel a hozzaszolassal "csak" annyi a baj, hogy az erdelyi romanok egyaltalan nem akarnak elszakadni Bukaresttol, az erdelyi magyarok pedig soha nem harcolnanak Magyarorszag ellen.

 

[pela3]

http://szekelyfold.ma/hirek/atszerveznek-a-roman-katonasagot

 

[hadtap]

http://kitekinto.hu/europa/2015/06/13/a_nyugat-balkanon_bvulhet_tovabb_a_nato/#.VXvVgVP-m1s

 

[Python]

NATO "Noble Jump" hadgyakorlat Lengyelországban, Bundeswehr technika:

Teljes album:
http://military-photos.livejournal.com/482488.html