[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[plushun]

<blockquote rel="plushun">Szerintetek a romániai áttelepítéssel nem nőhet az esélye (USA támogatással) annak, hogy a románok megszerezzék Moldáviát?

Nem, ha a románok teljesen nem hülyék. Ha igen, akkor annak az esélye nő csak meg, hogy jobb esetben egy új Ukrajna legyenek, rosszabban a "római birodalomtól visszaeredeztethető hatalmas történelmi múlttal" rendelkező kultúrájuknak nyoma sem fog maradni.

Bízom benne, hogy az életösztön/halálfélelem nagyobb a román vezetőkben, mint a hódítási vágy.

</blockquote>

Az életösztön szerintem már kihalt belőlük, mert azt bevállalni, hogy az országba atom tölteteket engedélyeztek telepíteni, felér egy öngyilkossággal. Innentől nyílt céltáblái lettek az oroszoknak.

 

[haubagoi]

Szerintetek a romániai áttelepítéssel nem nőhet az esélye (USA támogatással) annak, hogy a románok megszerezzék Moldáviát?

Szerintem ez fordítva van: mivel Románia nagyon meg akarja szerezni Moldáviát, és tudja, hogy erre csak egy korlátozott időablak áll rendelkezésére, és ehhez szüksége van az USA segítségére, ez elvakítja, és nem érzékeli (reálisan) azt a kockázatot, amely azzal jár, hogy az USA atomfegyvereket telepít át hozzá (ha a hír igaz).

 

[plushun]

<blockquote rel="plushun">Szerintetek a romániai áttelepítéssel nem nőhet az esélye (USA támogatással) annak, hogy a románok megszerezzék Moldáviát?

Szerintem ez fordítva van: mivel Románia nagyon meg akarja szerezni Moldáviát, és tudja, hogy erre csak egy korlátozott időablak áll rendelkezésére, és ehhez szüksége van az USA segítségére, ez elvakítja, és nem érzékeli (reálisan) azt a kockázatot, amely azzal jár, hogy az USA atomfegyvereket telepít át hozzá (ha a hír igaz).

</blockquote>

Én is így látom. Mondjuk ez is új a román külpolitikától. Azért valljuk be a gátlástalanságuknak köszönhetően mindig jól jöttek ki a szaros helyzetekből, de most azt látni, hogy fejjel rohannak a falnak.

 

[zsolti]

<blockquote rel="zsolti"><blockquote rel="plushun">Szerintetek a romániai áttelepítéssel nem nőhet az esélye (USA támogatással) annak, hogy a románok megszerezzék Moldáviát?

Nem, ha a románok teljesen nem hülyék. Ha igen, akkor annak az esélye nő csak meg, hogy jobb esetben egy új Ukrajna legyenek, rosszabban a "római birodalomtól visszaeredeztethető hatalmas történelmi múlttal" rendelkező kultúrájuknak nyoma sem fog maradni.

Bízom benne, hogy az életösztön/halálfélelem nagyobb a román vezetőkben, mint a hódítási vágy.

</blockquote>

Az életösztön szerintem már kihalt belőlük, mert azt bevállalni, hogy az országba atom tölteteket engedélyeztek telepíteni, felér egy öngyilkossággal. Innentől nyílt céltáblái lettek az oroszoknak. </blockquote>

Sajnos a logika azt mondja, hogy neked van igazad. Na innentől ha elkezd szétcsúszni a NATO valóban, nagyon nem irigylem a saját külügyeseinket. Valahogy úgy kéne csináljuk, hogy nagyon senkinek se lépjünk rá a tyúkszemére, mert egy USA által bevédett vérszemet kapott Románia nekünk szerintem NEM mutatna túl jól.

 

[haubagoi]

A következő gondolat jutott az eszembe:

mi van akkor, ha a Romániába telepítendő amerikai atomfegyverek célpontja nem Oroszország, hanem Ukrajna?

Abban az esetben, ha Oroszo. bevonulna Ukrajnába (ezt most nagyon mondják a nyugati lapok, hogy reális esély van rá), akkor az USA leatomozza <b>Ukrajnát</b>?

A következő megfontolásból:

1. Ukrajna nem Oroszország, tehát közvetlenül nem támadnák atommal Oroszországot; cserébe Oroszo. sem támadná atommal közvetlenül az USA-t, "csak" mondjuk Romániát és Lengyelországot, de ez az USA számára belefér

2. Ha a miénk (USA) nem lehet, akkor az oroszok csak egy sugárszennyezett Ukrajnát tudjanak megszerezni...

Mi a véleményetek?

 

[plushun]

A következő gondolat jutott az eszembe:

mi van akkor, ha a Romániába telepítendő amerikai atomfegyverek célpontja nem Oroszország, hanem Ukrajna?

Abban az esetben, ha Oroszo. bevonulna Ukrajnába (ezt most nagyon mondják a nyugati lapok, hogy reális esély van rá), akkor az USA leatomozza <b>Ukrajnát</b>?

A következő megfontolásból:

1. Ukrajna nem Oroszország, tehát közvetlenül nem támadnák atommal Oroszországot; cserébe Oroszo. sem támadná atommal közvetlenül az USA-t, "csak" mondjuk Romániát és Lengyelországot, de ez az USA számára belefér

2. Ha a miénk (USA) nem lehet, akkor az oroszok csak egy sugárszennyezett Ukrajnát tudjanak megszerezni...

Mi a véleményetek?

Ezzel nekem egy "bajom" van. Ukrajna hivataolsan sem az USA szövetségese, sem a NATO-é, ergo a Casus Belli még akkor sincs meg ha az oroszok bevonulnak. Európa a hivatalos tiltakozáson kívül akkor sem tenne semmit, ha az oroszok elfoglalják egész Ukrajnát, mert nincs meg sem a kellő katonai erő, sem az akarat, sem a meggyőzés ereje a lakosság felé egy háború beindításához és elfogadtatásához. Az USA "magánakciója" pedig nem lenne magyarázható, mert az adott válasz túl drasztikus lenne (szerintem).

 

[sata]

Naiv vagyok ,vagy sem,szerintem az atomtöltettek csak kardcsörtetés egyelőre.Mindenki pénzt akar.Reálisabbnak tartom,hogy Europa gyengítését akarja mindkét oldal.Én figyelmem ezért inkább a migránsokra terelődik."Tisztább meló",mindenki a kezét mossa,Erdogánra foghatják,Ők meg majd segítenek. (Ukránokon lehet,hogy pont a ruszkik,"testvéri" szeretetből...) Románok akkor koppanának,ha kiderül még sincs semmi atomtöltett,de lesz egy rahedli migráns szerb oldalról..

 

[neptun892]

Ha a bevonuló orosz csapatokat érné Ukrajnában nukleáris támadás, mivel Románia és Lengyelország NATO tagállam, a többit el lehet képzelni...

 

[haubagoi]

Ha a bevonuló orosz csapatokat érné Ukrajnában nukleáris támadás, mivel Románia és Lengyelország NATO tagállam, a többit el lehet képzelni...

igen, erre gondolok, az Ukrajnába bevonuló orosz csapatokat érné nukleáris támadás, erre Oroszo. irtó dühös lenne, de annyira nem veszítené el a fejét, hogy ezért leatomozza az USA-t, hanem cserébe leatomozná Romániát és esetleg Lengyelországot...

 

[neptun892]

Természetesen ezzel magára vonná a NATO tagállam USA nukleáris válaszát. Az amerikai nukleáris stratégák elolvadnának a gyönyörtől...

 

[haubagoi]

<blockquote rel="haubagoi">A következő gondolat jutott az eszembe:

mi van akkor, ha a Romániába telepítendő amerikai atomfegyverek célpontja nem Oroszország, hanem Ukrajna?

Abban az esetben, ha Oroszo. bevonulna Ukrajnába (ezt most nagyon mondják a nyugati lapok, hogy reális esély van rá), akkor az USA leatomozza <b>Ukrajnát</b>?

A következő megfontolásból:

1. Ukrajna nem Oroszország, tehát közvetlenül nem támadnák atommal Oroszországot; cserébe Oroszo. sem támadná atommal közvetlenül az USA-t, "csak" mondjuk Romániát és Lengyelországot, de ez az USA számára belefér

2. Ha a miénk (USA) nem lehet, akkor az oroszok csak egy sugárszennyezett Ukrajnát tudjanak megszerezni...

Mi a véleményetek?

Ezzel nekem egy "bajom" van. Ukrajna hivataolsan sem az USA szövetségese, sem a NATO-é, ergo a Casus Belli még akkor sincs meg ha az oroszok bevonulnak. Európa a hivatalos tiltakozáson kívül akkor sem tenne semmit, ha az oroszok elfoglalják egész Ukrajnát, mert nincs meg sem a kellő katonai erő, sem az akarat, sem a meggyőzés ereje a lakosság felé egy háború beindításához és elfogadtatásához. Az USA "magánakciója" pedig nem lenne magyarázható, mert az adott válasz túl drasztikus lenne (szerintem).
</blockquote>

Ez világos, de az USA-nak az a mániája (Brzezinski-től kezdve), hogy ne tudjon helyreállni a volt SZU: Oroszo. Ukrajnával együtt Birodalom, Ukrajna nélkül nem az, és hasonlók.
Ezért az USA számára kiemelt fontosságú, hogy Oroszo. ne tudja megszerezni Ukrajnát.
Ha ezt az USA megakadályozni nem tudja, márpedig te magad írod:

<i>"Európa a hivatalos tiltakozáson kívül akkor sem tenne semmit, ha az oroszok elfoglalják egész Ukrajnát, mert nincs meg sem a kellő katonai erő, sem az akarat, sem a meggyőzés ereje a lakosság felé egy háború beindításához és elfogadtatásához."</i>

ezért az USA-nak egymagának kell lépnie. Mivel az USA nem fog/tud többszázezer amerikai katonát Ukrajnába küldeni, ezért nem marad más hátra, csak az atom.

Ezzel, ha azt nem is tudják megakadályozni, hogy végül Oroszo.-é legyen Ukrajna, de legalább Oroszo. csak egy felperzselt földet kap,
"ha az enyém nem lehet, akkor a tiéd se legyen" alapon.

 

[nekerdez]

Természetesen ezzel magára vonná a NATO tagállam USA nukleáris válaszát. Az amerikai nukleáris stratégák elolvadnának a gyönyörtől...

Itt a bibi eleve USA lenne az agresszor. Az hogy válaszul csak román és lengyel és célpontok kapnak atomot. Sokaknak oké lenne.
Ne várd komolyan hogy más országok is jelentkeznének atom pofonért.
Dühős medve is veszélyes. De a vérző medvénél nincs rosszabb!

 

[haubagoi]

Természetesen ezzel magára vonná a NATO tagállam USA nukleáris válaszát. Az amerikai nukleáris stratégák elolvadnának a gyönyörtől...

Az USA nem kockáztatna meg egy totális atomháborút Oroszo. ellen Románia és Lengyelo. miatt.

 

[Mackensen]

Válaszként lehetséges destabilizálni menekült invázióval mindkét országot?

Kétlem, hogy ez Románia esetében működne. A migránsok a fejlett nyugati államokba akarnak menni. Ha netalán Románia felé terelődne bármilyen okból az áradat, az után egyből fordulnának nyugat fele.

 

[sata]

<blockquote rel="sata">Válaszként lehetséges destabilizálni menekült invázióval mindkét országot?

Kétlem, hogy ez Románia esetében működne. A migránsok a fejlett nyugati államokba akarnak menni. Ha netalán Románia felé terelődne bármilyen okból az áradat, az után egyből fordulnának nyugat fele.</blockquote>
Elképzelhetőnek tartod,hogy orosz nyomásra,szerbek román határhoz szállítsák őket? (Pl magyar-szerb kerítés "fejlesztései" végett)

 

[haubagoi]

<blockquote rel="neptun892">Természetesen ezzel magára vonná a NATO tagállam USA nukleáris válaszát. Az amerikai nukleáris stratégák elolvadnának a gyönyörtől...

Itt a bibi eleve USA lenne az agresszor. Az hogy válaszul csak román és lengyel és célpontok kapnak atomot. Sokaknak oké lenne.
Ne várd komolyan hogy más országok is jelentkeznének atom pofonért.
Dühős medve is veszélyes. De a vérző medvénél nincs rosszabb!

</blockquote>

Így van. Viszont az USA könnyen kimagyarázhatná magát, hogy muszáj volt atomot bevetni Ukrajnában, mivel a bevonuló orosz csapatokat csak így lehetett (megpróbálni) feltartóztatni.
Aztán még Európát is hibáztathatná az USA, hogy erre a drasztikus lépésre Európa miatt volt szükség, mivel Európa nem járult hozzá kellő mértékben Ukrajna védelméhez.
Szerintem az USA ebből simán kimagyarázná magát, hogy miért nem ő az agresszor.

 

[zsolti]

<blockquote rel="sata">Válaszként lehetséges destabilizálni menekült invázióval mindkét országot?

Kétlem, hogy ez Románia esetében működne. A migránsok a fejlett nyugati államokba akarnak menni. Ha netalán Románia felé terelődne bármilyen okból az áradat, az után egyből fordulnának nyugat fele.</blockquote>
Ez igaz Mac, csak egy kellő méretű sáskajárás sem tesz jót úgy általában senkinek, ha nem védi meg a határait. No meg az igazi pofon akkor jönne, mikor a valódi EU-s mag és célországok kiátkoznák a románokat azért, hogy nem tesznek semmit pl. 2 millió ember ellen, akik éppen Berlin-Brüsszel-Párizs tengely felé akarnak eljutni.

 

[skara]

Ha már elméleteket gyártunk.. mivan ha az orosz csapatok tényleg megindulnak, akár Kijevig akár csak az orosz ajkú területek határáig aztán hogy-hogynem robban egy atom Kijevben. Ki más robbanta atomot Kijevben mint az oroszok? (gondolná az átlag ember aki benyelte a kapott híreket) Ukrajna nem NATO tag, dehát mégsem lehet, hagyni, hogy ártatlan civilek ellen vessenek be nukleáris fegyvert, itt már a szankciók nem segítenek. És az emberiesség, a szabadság nevében megindulnak a hős NATO katonák Oroszország ellen.

Az amerikai atomfegyverek egy része még Törökországban van, vagy nem. Vagy Romániában, vagy Bulgáriában. Tudja valaki? Elég közel lehetnek már Ukrajnához. Addig meddig tologatják, hogy egy ilyen terv eszébe jut a demokrata héjáknak és lőttek európának.

 

[neptun892]

<blockquote rel="neptun892">Természetesen ezzel magára vonná a NATO tagállam USA nukleáris válaszát. Az amerikai nukleáris stratégák elolvadnának a gyönyörtől...

Az USA nem kockáztatna meg egy totális atomháborút Oroszo. ellen Románia és Lengyelo. miatt.
</blockquote>

Egyetértek. Ukrajna miatt sem. Az alapfelvetés szerintem nem reális, de nem szabad megfeledkezni arról, hogy közép-kelet Európában ha van atomfegyver, az amerikai kézben van. Így bármilyen nukleáris támadás az USA fejére hullana vissza, és ezt nem kockáztatják meg szerintem az amerikaiak.

 

[haubagoi]

<blockquote rel="haubagoi"><blockquote rel="neptun892">Természetesen ezzel magára vonná a NATO tagállam USA nukleáris válaszát. Az amerikai nukleáris stratégák elolvadnának a gyönyörtől...

Az USA nem kockáztatna meg egy totális atomháborút Oroszo. ellen Románia és Lengyelo. miatt.
</blockquote>

Egyetértek. Ukrajna miatt sem. Az alapfelvetés szerintem nem reális, de nem szabad megfeledkezni arról, hogy közép-kelet Európában ha van atomfegyver, az amerikai kézben van. Így bármilyen nukleáris támadás az USA fejére hullana vissza, és ezt nem kockáztatják meg szerintem az amerikaiak.

</blockquote>

Jó, elfogadom, hogy ez a véleményed, az én véleményem pedig az, hogy lehetséges egy korlátozott atomháború, mivel sem Oroszo., sem az USA nem annyira buta, hogy a másik fél egy proxyállam elleni atomtámadását közvetlenül a másik félen torolja meg.

Ebben az esetben ráadásul van értelme annak, hogy a nukleáris csapásmérő erők Romániából szálljanak fel, mert ez egyérteművé teszi Oroszo. számára, hogy a támadás nem őellene megy, mivel ha őellene menne, akkor nagyobb számú és komolyabb támadás indulna, és máshonnan, nem pedig, ill. nem csak Romániából.
Így az USA tudathatja Oroszo.-gal, hogy csak egy proxyállam-ot (Ukrajnát) vesz le a sakktábláról, amely így Oroszo. részéről is csak egy korlátozott, szimmetrikus választ fog kiváltani: Oroszo. cserébe leveszi Romániát a sakktábláról.