[BIZTPOL] Magyarország

[PavolR]

Általad felkonferálva:

Progressziv szövegértelmezési példák:
"...Orbán panaszkodott neki..." szerinted egyenlő ezzel: "Orbán Viktor miniszterelnokkel nagyon nyugot beszélgetésunk volt"
"...vélhetoen nem kapot tole olyan választ, amire számítot,..." szerinted egyenlő ezzel: "Mit tehát kellene tenni egy pástornak? Legyen pásztor!"
"...Szerintem pont azért volt most Mo-n csak pár órát." szerinted ez ebből következett: "A magyar elnoknek csak ilyen rovid látogatást igértem, de fontolgatom, hogy jovo évben hoszabb idore mennék oda."

Még sokat kel tanulnod, hogy valamire vihesd a NER propagandagépezetében (mert mindha ez lenne most a célod), mivel ez nagyon gyengén sikeredet.

-"...Orbán panaszkodott neki..." => egyenlo a "a magyar politikusok hoszasan magyarázták nekem a torvényt,"
-"...vélhetoen nem kapot tole olyan választ, amire számítot,..." => "Mindig amikor a múltban az egyház kiált egy ugy mellet és ezt nem pasztorációval tette, politikai szintre csúszot."

Ez egyzeruen azt jelenti, hogy próbaltak tolé valami politikailag felhasználandó kijelentést kicsikarni, és o nem hagyta mágát ebbe belehúzni - azaz politikai szintre csúszni.

"A magyar elnoknek csak ilyen rovid látogatást igértem," - és en erre véleményt fejtettem ki, hogy vajon miért. Amúgy abból kindulva, hogy a pápa a kovetkezo napokon tobbszor is ostorozta a kereszt polikai és hatalmi célokra való kihasználását. Mint ahogy arra már korábban is rámutattam, ez egy mélyebb teológiai vita, ami mesze túlmegy holmi menekult kérdésen, ami hagyományosan fel van hozva a pápa hozzáállasát illetoen. Nagyon nem a menekultekrol szól az egész.

 

[plushun]

Nem hozzá imádkoznak.

Hát emlékeim szerint a katolikus hívek (is) a jó istenhez imádkoznak, de lehet nálam kimaradt valami anno a hittan órán.

 

[phaidros]

Ez egyzeruen azt jelenti, hogy próbaltak tolé valami politikailag felhasználandó kijelentést kicsikarni, és o nem hagyta mágát ebbe belehúzni - azaz politikai szintre csúszni.

De miért kell magyarázni azt, ami feketeén fehéren elhangzott?
(Nem kell annak önálló értelmezést adni. Amúgy tett olyan kijelentést, ami a magyar törvényt támogatja. De ez nem is politika; nem minden politika. De pláne nem teológiai vita. Az azt. egyháznak van egy Szentírásbeli álláspontja. Aki ezt tagadja az meg nem nevezheti magát keresztyénnek, mert nem fogadja el azt. A menekültekkel való viszony az lehet kérdéses, mert más síkon mozog az egyházban és más állami szinten. De a Magyar Állam sem a rászorulók ellen áll ki, de nem azt az utat választja, hogy idehozzuk és itt jó drágán csináljunk látszatcselekedeteket; hanem helybe kell vinni a segítséget, mert ott hatékonyabb.)

és en erre véleményt fejtettem ki, hogy vajon miért

Mert nem volt betervezve és feltehetően a felvidéki útjából kellett kvázi lecsípnie az időt. Sőt, a konferencia sem mostanra lett volna szervezve, hanem tavalyra. Tehát úgy mondott igent, hogy ezzel felborult a menetrend, amit nem igazán szoktak szeretni -akár szervezési, akár biztonsági okokból sem.

 

[phaidros]

Hát emlékeim szerint a katolikus hívek (is) a jó istenhez imádkoznak, de lehet nálam kimaradt valami anno a hittan órán.

De arról volt szó -ha jól értettem, hogy úgy értette, hogy a pápához imádkoznak, erre írtam, hogy nem hozzá. (És az isten I nem i ebben a kontextusban -csak, hogy nyelvtannáczuljak kicsit )

 

[arcas]

Még sokat kel tanulnod, hogy valamire vihesd a NER propagandagépezetében (mert mindha ez lenne most a célod), mivel ez nagyon gyengén sikeredet.

Olyan szép, amikor nincsenek érvek akkor jön a NER, ez gyengeségre vall...

Nem is értem miért magyarázod - ahogyan @phaidros is irja feljebb - azt amit nem kell magyarázni, mert maga a pápa is lenyilatkozta meg a Vatkiáni sajtó is. Ja hogy nem dörgöltek semmit a magyar kormány orra alá, ez fáj...?!
Minnél több baromsággal próbálja - ráadásul - szerencsétlenül támadni a magyar kormányt a külföldi sajtó (lásd Bukarest/Budapest, antiszemitizmus téma fake-hir stb., ahogyan Te is itt a félremagyarázásaiddal), annál inkább élvezem ezt a fajta vergődést.
Most betenném ide Čaputová "kedvenckéd" pityergős pápabúcsúztatós "propaganda képét", de szorult belém annyi emberség, hogy más gyászával nem fogok poénkodni...

 

[plushun]

De arról volt szó -ha jól értettem, hogy úgy értette, hogy a pápához imádkoznak, erre írtam, hogy nem hozzá. (És az isten I nem i ebben a kontextusban -csak, hogy nyelvtannáczuljak kicsit )

Én istenre gondoltam, de igazából így már mindegy, poén akart lenni de így már elég béna lett

 

[PavolR]

De pláne nem teológiai vita. Az azt. egyháznak van egy Szentírásbeli álláspontja. Aki ezt tagadja az meg nem nevezheti magát keresztyénnek, mert nem fogadja el azt. A menekültekkel való viszony az lehet kérdéses, mert más síkon mozog az egyházban és más állami szinten.

A menekultkérdés csak belé van magyarázva az egészbe, ezen ne is rugózzunk, ebben az értelemben mellékes, de azzal semmiképen se érthetek egyet, hogy nincsen teológiai vita. Mert az egy dolog, hogy az egyháznak van egy álláspontja, de a vita az eszkozok korul zajlik. Alúlról folyó pasztorációs hatás versus felulról való eroszakos politikai nyomás, amit a pápa kozveszélyesnek tart. Ugyanis sok katolikus mozgalom is felult az evangelikális fundamentalizmus hullámára.

---
Speciál @arcas számára egy betekintés annak egy részébe, ami most a katolikus egyházban folyik (szlovák nyelven) : https://gloria.tv/post/79a6WJxbCLQAB4kuUxhpqYcnh (amenyiben hajlandó majdnem fél óráig egy katolikus papot nézni)

 

[arcas]

Speciál @arcas számára egy betekintés annak egy részébe, ami most a katolikus egyházban folyik (szlovák nyelven) : https://gloria.tv/post/79a6WJxbCLQAB4kuUxhpqYcnh (amenyiben hajlandó majdnem fél óráig egy katolikus papot nézni)

Edzett református vagyok , menni fog...nyitott vagyok mindenre, ha érdemi párbeszédet lehet róla folytatni, hiszen tudod...

 

[milagro]

A Kárpát-medence minden tájáról érkeztek vendégek az RMDSZ mai marosszentgyörgyi kongresszusára.

Maszol - Új Magyar Szó online

Fontos, érdekes, érthető! Minden, ami itthon történik. Maszol - visszük a híreket!

maszol.ro

 

[enzo]

Nem szokott mindig ott lenni, az 1938-ason se volt, ha jól tudom, de valami olyanra emlékszem, hogy 20-on valahány éve nem volt jelen a pápa.

A pápák akkoriban nem utazgattak, ugye volt egy időszak, amikor "fogoly" volt a pápa, mert az olasz állam nem engedte neki elhagyni a Vatikánt (1938 még nem olyan sokkal a lateráni paktum után volt).

 

[phaidros]

Alúlról folyó pasztorációs hatás versus felulról való eroszakos politikai nyomás, amit a pápa kozveszélyesnek tart. Ugyanis sok katolikus mozgalom is felult az evangelikális fundamentalizmus hullámára.

Mi a franc az az evangelikális fundamentalizmus? Illetve Te mit értesz alatt?
Olyan nagy megfelytés nincs mögötte, mert a magyarországi egyházak, így a katolikus is támogatja azt, hogy helyben, a helyi közösségekben kell a menekültkérdés problémáját megoldani. Azaz, hogy maguk ne váljanak menekülté és ezáltal áldozatokká.
A migráns kérés Európai Uniós megoldási alternatívája mi, ha nem a felülről nyomás iskolapéldája? Nincs vagy-vagy.
És épp ez, a pasztoráció, a testvériség az, ami ahhoz vezet, hogy a helyi keresztyén közösségeket támogatja a válságzónákban. Nekünk ez az első.

 

[phaidros]

A pápák akkoriban nem utazgattak, ugye volt egy időszak, amikor "fogoly" volt a pápa, mert az olasz állam nem engedte neki elhagyni a Vatikánt (1938 még nem olyan sokkal a lateráni paktum után volt).

Persze, kilenc évvel. De ugye, ugyan úgy meg lehetett tartani, nem kellett hozzá a jelenléte.

 

[enzo]

Persze, kilenc évvel. De ugye, ugyan úgy meg lehetett tartani, nem kellett hozzá a jelenléte.

Pacelli bíboros, a következő pápa viszont végig itt volt.

 

[SilvioD]

Pénzügyi befektetők támogatják Orbánt

Ministerpräsident Orbán platziert Anleihen am Kapitalmarkt

Mit Hilfe von Finanzinvestoren erkauft sich Ungarns Ministerpräsident vor den Wahlen Zeit. Denn im politischen Streit mit Brüssel könnte sich die Auszahlung von EU-Krediten verzögern.

m.faz.net

 

[SilvioD]

Mandiner

makronom.mandiner.hu

 

[Szittya]

Pénzügyi befektetők támogatják Orbánt

Ministerpräsident Orbán platziert Anleihen am Kapitalmarkt

Mit Hilfe von Finanzinvestoren erkauft sich Ungarns Ministerpräsident vor den Wahlen Zeit. Denn im politischen Streit mit Brüssel könnte sich die Auszahlung von EU-Krediten verzögern.

m.faz.net

bezzeg ha az unios hitelt vettük vólna fel rosszabb kondiciókkal és más adóságára kezességvállalással!!!! (kezesnek lenni nem jó dolog mindenki tudjja) akkor nem lenne gond a kölcsön?

 

[phaidros]

Pénzügyi befektetők támogatják Orbánt

Ministerpräsident Orbán platziert Anleihen am Kapitalmarkt

Mit Hilfe von Finanzinvestoren erkauft sich Ungarns Ministerpräsident vor den Wahlen Zeit. Denn im politischen Streit mit Brüssel könnte sich die Auszahlung von EU-Krediten verzögern.

m.faz.net

Egyébként miért nem forintkötvényt bocsájtottak ki?

 

[Törölt tag]

Egyébként miért nem forintkötvényt bocsájtottak ki?

Azt folyamatosan lehet jegyezni. Valszeg az elmaradó EU köcsögölés miatt deviza kellett.

 

[laiki]

Egyébként miért nem forintkötvényt bocsájtottak ki?

• Így feltöltik a gyors deviza likviditást biztosító devizatartalékot, miközben a kötelezettség nagyon hosszú lejáratra szétosztva törlesztendő.
• A hosszú futamidővel javul az államadósság lejártati szerkezete.
• A forint kötvénypiacon pár 10 milliárdokat vonnak be kibocsátásonként, míg most 2 nap alatt bevontak közel 1600 milliárdot. A forint piacon nem lett volna ekkora azonnali likviditás és kereslet és elszálltak volna a kötvény hozamok.
• Számottevően olcsóbb így a forrás, mint forintban. A 7 éves, 2028. szeptember 21-én lejáró, 1 milliárd euró összegű devizakötvény hozama 0,326% lett. A 2,25 milliárd dollárnyi 10 éves dollárkötvény hozama 2,29%, a 2 milliárd dollárnyi 30 éves pedig 3,355% hozammal ment el. Ehhez képest szeptember 14-én a forint kötvények referenciahozama: 5 éves 2,55%, 10 éves 3,05%, 20 éves 3,55%.
• Az infláció és a kamatok emelkednek. A nagy összegű, hosszú futamidőre fix forrás bevonással valószínűleg olcsóbban jönnek ki, mintha kis tételekben, hosszú időre elosztva, emelkedő kamatok mellett tették volna meg ugyanezt. Gyakorlatilag kihasználták az olcsó pénz időszakának végét.
• Ezzel a lépéssel akkora tartalékot képeztek, hogy bebiztosították a költségvetés finanszírozhatóságát idén és részben jövőre is. Ezáltal pénzügyileg nem lehet már úgy nyomás alá helyezni a piacot a választás előtt, hogy az igazán fájdalmas legyen nekünk. Nincs értelme a politikai indíttatású pénzügyi támadásnak és nagyobb a muníció a kivédésére és a spekulánsok megszívatására.
• Az EU részéről politikai alapon visszatartott pénzt előre pótolták és az EU zsarolási potenciálját szerelték le a választás előtt.
• Akkor tették mindezt, amikor a kiemelkedően magas GDP növekedés miatt a GDP arányos államadósság ettől nem ugrik meg.
• Megteremtették a mozgásteret a további gazdaságélénkítésre és választási célú osztogatásra.

Nem vagyok híve a deviza eladósodásnak, de ez most ügyes húzás volt.
Persze ettől még a költségvetési hiány fenntarthatatlan szintre ugrott és eladósodottság nőtt. De választás közeleg és közben egy egészségügyi és gazdasági válság eddigi hullámainak hatását számolják fel. Sajnos tartok tőle, hogy lesz még ennek a válságnak több hulláma.

 

[PavolR]

Mi a franc az az evangelikális fundamentalizmus? Illetve Te mit értesz alatt?
Olyan nagy megfelytés nincs mögötte, mert a magyarországi egyházak, így a katolikus is támogatja azt, hogy helyben, a helyi közösségekben kell a menekültkérdés problémáját megoldani. Azaz, hogy maguk ne váljanak menekülté és ezáltal áldozatokká.
A migráns kérés Európai Uniós megoldási alternatívája mi, ha nem a felülről nyomás iskolapéldája? Nincs vagy-vagy.
És épp ez, a pasztoráció, a testvériség az, ami ahhoz vezet, hogy a helyi keresztyén közösségeket támogatja a válságzónákban. Nekünk ez az első.

Ugyan, hadgyad már a menekulteket, az csak egy kissebb etikai kérdés a szélesebb, jezsuita mainstream által pár éve meghatározot teológiai probléma/veszély mellet:
Evangelikális fundamentalizmus és katolikus integralizmus USA-ban és meglepo ekumenizmus:
https://www.laciviltacattolica.it/a...ntegralism-in-the-usa-a-surprising-ecumenism/