[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Hortator

Well-Known Member
2019. június 27.
915
3 326
93
Pont az Alföld fölött van 99% esély, hogy ez nem következik be! Debrecen és Szolnok közt már el lehetett volna fogni és nyugodtan kivitelezni a részleges azonosítást és lelövést!
Gondolom, nem az Alföldön laksz, hogy ilyeneket jelentesz ki tegnap óta többször is, hogy "ritkán lakott". Persze sok mindenhez képest az, végül is relatív ez is, de a népsűrűséget nem kellene keverni azzal, hogy mennyire beépült minden az országban.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 057
113
Gondolom, nem az Alföldön laksz, hogy ilyeneket jelentesz ki tegnap óta többször is, hogy "ritkán lakott". Persze sok mindenhez képest az, végül is relatív ez is, de a népsűrűséget nem kellene keverni azzal, hogy mennyire beépült minden az országban.
Jó ismerős vagyok, pont azon a környéken, ahová zuhant volna (Török, Karcag, Kisúj). Itt a terület 95 százaléka lakatlan, mezőgazdasági terület. Ha van ideális helyzet egy ilyen lelövésére, akkor az itt van!
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 387
19 782
113
Gondolom, nem az Alföldön laksz, hogy ilyeneket jelentesz ki tegnap óta többször is, hogy "ritkán lakott". Persze sok mindenhez képest az, végül is relatív ez is, de a népsűrűséget nem kellene keverni azzal, hogy mennyire beépült minden az országban.

Légi célok lelövés tekintetében, sajnos hazánk esetében nagy az esélye, a járulékos veszteségnek. Mert az ország településszerkezete, olyan amilyen. Sűrűn lakott ország vagyunk. Pláne az észak keleti rész, Dél Dunántúl, Nyugat Dunántúl. De végül is az egész országra igaz ez. Nálunk Vasban, kb., 25-30 km-re egymástól már kisvárosok vannak. Ezeken belül, 2-3 km-re pedig kis falvak. Hát hol lehet itt úgy leesni az égből, hogy ne essen rá valakire a lelőtt akármi ?
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_

OhioNurse

Well-Known Member
2020. szeptember 14.
1 567
9 111
113
Légi célok lelövés tekintetében, sajnos hazánk esetében nagy az esélye, a járulékos veszteségnek. Mert az ország településszerkezete, olyan amilyen. Sűrűn lakott ország vagyunk. Pláne az észak keleti rész, Dél Dunántúl, Nyugat Dunántúl. De végül is az egész országra igaz ez. Nálunk Vasban, kb., 25-30 km-re egymástól már kisvárosok vannak. Ezeken belül, 2-3 km-re pedig kis falvak. Hát hol lehet itt úgy leesni az égből, hogy ne essen rá valakire a lelőtt akármi ?
Magyarország nem sűrűn lakott ország, de azért még a fejünkre eshet.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 057
113
Megkérem a tisztelt szakértő urakat, homályosítsanak már fel, hogy történt volna az azonosítás a Gripenekkel?
Merthogy mindez éjjel volt.
Öt-hat éve vana pilótáknak éjjellátójuk. De még akár a leszállófényszórót is megpróbálhatja bizonyos sebességig!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 057
113
Légi célok lelövés tekintetében, sajnos hazánk esetében nagy az esélye, a járulékos veszteségnek. Mert az ország településszerkezete, olyan amilyen. Sűrűn lakott ország vagyunk. Pláne az észak keleti rész, Dél Dunántúl, Nyugat Dunántúl. De végül is az egész országra igaz ez. Nálunk Vasban, kb., 25-30 km-re egymástól már kisvárosok vannak. Ezeken belül, 2-3 km-re pedig kis falvak. Hát hol lehet itt úgy leesni az égből, hogy ne essen rá valakire a lelőtt akármi ?
Az Alföld teljes ellentéte ennek. Irdatlan üres területek és ritkásan kisvárosok, községek. Falu gyakran nincs is!
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 387
19 782
113
  • Tetszik
Reactions: blogen

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 304
16 135
113
Egy elszabadult drón berepült a magyar légtérbe, és csak meg se próbálták elfogni.
Egy csöves Cessna ha áttéved, akkor arról rögtön jön a büszke hír, hogy “elfogták”.
Csakhogy ez a teknyika most kb 6x gyorsabb volt. Ami megmagyarázhatja azt is, miért nem tudtak reagálni.
Nem védelmükre írom; ad 1. lelőjük a drónt. Másnap tele lenne a nyugati sajtó, h megint a magyarok, szegény ukránok. Ne adj Isten előkerülne -fake- kép, amint tucatnyi plüsmaci/menekülő nő/gyerek sírdogál a drónban.
Ad.2. nem drón lett volna, hanem dezertáló ukrán. Lelőjük, ugyanaz mint fent.
A tanulság: igen, hiányos a légvédelem. Tudjuk/tudtuk. Ami fontosabb tanúság: ennyit ér a "NATO majd megvéd minket" szlogen. Ha volt AWACS, ha volt/van integrált NATO radarrendszer akkor pláne.
Ha MG olvasna; nem is volt mivel lelőni :(
 

hózentróger

Well-Known Member
2022. február 25.
716
2 834
93

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Az teljesen egyértelmű, hogy ukrán provokációról van szó. Szándékosan reptették a gépet ezen az útvonalon és szándékosan oda tervezték a lezuhanását. Ezekben a drónokba nem településneveket táplálnak be latin betűkkel, hanem teljes összefüggő útvonalat több ponton keresztül vezetve, koordinátákkal, forduló pontokkal, magassági profillal. Nem lehet véletlenül az ellenkező irányba elküldeni közel 1000 km távolságba. Nem lehet véletlenül átreptetni a Kárpátokon, ha nem ennek megfelelő lenne a betáplált magassági profil. A zágrábi leszálló is tervezett volt, hiszen egy ilyen drónt csak leszállást programozva tudnak adott helyen becsapódásra késztetni és ez a drón szabályosan ernyőt nyitott. Nem elfogyott az üzemanyag, nem lelőtték, hanem programozottan le akart ott szállni, csak nyilván úgy programozták, hogy erre ne legyen helye, hanem földbe álljon. Tehát oda szánták, ahol földet ért. Az 1300 méter repülési magasság se ideális a felderítéshez. Visszafordulni, hazamenni láthatólag nem akart, márpedig ez a drón nem műholdon küldi élőben képeket, hanem még a fénykép kazetta ejtőernyőn ledobálós módszert használja. Ez egyik ernyője ezt a célt szolgálja, a másik meg a gépet hozza le. Ha felderítési adatot szeretne szolgáltatni, akkor haza is kellene mennie. A végpont sem lehet véletlen. Zágrábon keresztül ment, de pont olyan helyen esett le, ami nincs beépítve, pedig előtte sűrűn beépített város felett haladt. Előtte 15 km-en belül bárhol csapódik be áldozatokkal kellett volna számolni. Ebben a parkban, éjszaka viszont nem. Ugyanakkor elég látványos landolási hely ahhoz, hogy üzenet értéke legyen és a sajtó azonnal rárepüljön a témára. Ekkora véletlenek nincsenek.

A provokációs szándék is egyértelmű, hiszen átreptették a román légtéren is, holott kézenfekvő lett volna csak Magyarországon keresztül küldeni. Nálunk elreptették olyan katonailag és egyéb szempontokból érzékeny helyek közelében, mint Debrecen, Szolnok, Kecskemét, Paks, Medina, Kaposvár. Azt akarták, hogy legalább az ukrán határ közelébe vitt mobil és a Kecskemétnél, Medinánál megtalálható fix radarjaink lássák. Aztán átreptették Zágráb fölött és a város túlsó végén állították földbe. 3 NATO országot is provokáltak egy repüléssel. Nem véletlenül éjszaka küldték, amikor a vizuális azonosítás nehéz és nem véletlenül egy olyan repülési profilú eszközt küldtek, ami a sebessége, magassága alapján lehetne alacsonyan behatoló sugárhajtású katonai repülőgép, vagy támadó robotrepülő is.

Mi láthatott magyar légvédelem és légierő? Az biztos, hogy tényleg követték radaron és az útvonal miatt esélyes, hogy emeltek is rá készültségi gépet.

Csengertől Kecskemétig a repülési idő 12-15 perc lehet ennek a drónnak. Ez békeidőben éppen hogy belül van a készültségi Gripenek emelési rekcióidején, de a jelen helyzetben felteszem emelt készültség van és gyorsabban is tudnak gépet emelni, mint 15 perc. Ha viszont lemaradtak a Gripenek a Kecskemét melletti elrepülésről, akkor már necces a helyzet, mert az éppen hogy felszállt, lassan és alacsonyan repülő Gripennek már nehéz utolérnie egy 1000-1100 km/h-val alacsonyan repülő drónt. Fegyverrel terhelve a Gripen nem sebességi, gyorsulási, emelkedési rekorder. Alacsonyan alig lépi túl a hangsebességet, magasra meg először fel kellene mászni a vágtázáshoz majd a végén lejönni a drónért. Ha a drónnak van pár 10 km előnye, távolodik és a Gripennek még gyorsítani, emelkedni kell, akkor húzós az elfogás. Szóval az elfogási ablak viszonylag szűk volt.

Mással nem nagyon lehetett volna lelőni, mint a Gripenek rakétáival. A KUB és Mistral légvédelmünk rendkívül ásatag, gyenge és nem hogy lyukas, mint a szita, hanem egyenesen csak pár pontot tud védeni, de azt is nagyon kétségesen.

Az hogy nem azonosították természetes, hiszen éjszaka mi a szösszel azonosították volna? A Gripenjeink nincsenek felszerelve nagy felbontású infra kamerával és a készültségi gépeken aligha van alapból Litening konténer. Tehát a nem azonosították nem jelenti azt, hogy nem is emeltek gépet. Viszont a miért nem kapta tűzparancsot (mármint ha volt egyáltalán elfogás) kérdésre nehéz válaszolni egy ilyen repülési profilú és útvonalú, azonosítatlan eszköz esetében. Azt tudták hogy magányos, tehát nem tömeges csapás készül. Azt is tudták, hogy merről jött. Valószínűleg ne hitték, hogy egy magányos ukrán repülő eszköz csapásmérési céllal érkezzen. Minden más esetben pedig a lelövés politikailag nem javallott. Akár provokációról, akár dezertálásról, akár bármi másról legyen szó. Lehetett volna egy ukrán vadászgép is, amit ha lepuffantunk, azzal csak magunknak ártunk, már amennyiben nem bombázni jött.

Érdekes info, hogy már Ukrajna felett láttuk. Hát a saját radarjanikkal ez nem valószínű. A földi radarjaink a Kárpátok hegyein nem látnak át és a távolság alapján is kétséges, hogy felderíthető lett volna, ha viszonylag alacsonyan jött a drón. Pont ott jött át már az ukrán - román határon is ahol 600 m feletti hegyek takarják és ahol a mi feltételezhető térségbeli mobil radarjainktól 70-100 km-re volt. Viszont elméletileg Románia felett AWACS van fent 0-24-ben. Arról nyilván látni kellett. Illetve feltehetőleg a határ közelébe teleült román radaroknak is. Ha már Ukrajna felett "láttuk", akkor valószínű, hogy ez inkább átadott adatot jelent a NATO rendszerén belül. Viszont egy AWACS-nak már több 100 km-el és minimum 10-15, de inkább 20 perccel a román határ átlépése előtt látnia kellett. Az iránya, sebessége alapján már a románoknak is emelni kellett volna rá gépet, ha kaptak AWACS infot.

Szóval sok minden nem stimmel itt, de elégé beugratós mókának néz ki. Mi pedig nem ugrottunk be. Ezt lehet negatívan nézni, hiszen egy veszélyes repülési profilú és útvonalú, azonosítatlan repülő eszközt nem lőttünk le. De lehet úgy is nézni, hogy nem hagytuk magunkat belerángatni valamibe, aminek csúnya következményei is lehettek volna. Lehet hogy hiba volt, de lehet hogy szándékos és jó döntés.

Egy dolog viszont biztos. Hogy az ukránok (illetve esetleg rajtuk keresztül az USA) ellenünk és részben a horvátok, románok ellen kavarják a végterméket. Nagyon észnél kell most lenni.
 

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
664
6 158
93
Az teljesen egyértelmű, hogy ukrán provokációról van szó. Szándékosan reptették a gépet ezen az útvonalon és szándékosan oda tervezték a lezuhanását. Ezekben a drónokba nem településneveket táplálnak be latin betűkkel, hanem teljes összefüggő útvonalat több ponton keresztül vezetve, koordinátákkal, forduló pontokkal, magassági profillal. Nem lehet véletlenül az ellenkező irányba elküldeni közel 1000 km távolságba. Nem lehet véletlenül átreptetni a Kárpátokon, ha nem ennek megfelelő lenne a betáplált magassági profil. A zágrábi leszálló is tervezett volt, hiszen egy ilyen drónt csak leszállást programozva tudnak adott helyen becsapódásra késztetni és ez a drón szabályosan ernyőt nyitott. Nem elfogyott az üzemanyag, nem lelőtték, hanem programozottan le akart ott szállni, csak nyilván úgy programozták, hogy erre ne legyen helye, hanem földbe álljon. Tehát oda szánták, ahol földet ért. Az 1300 méter repülési magasság se ideális a felderítéshez. Visszafordulni, hazamenni láthatólag nem akart, márpedig ez a drón nem műholdon küldi élőben képeket, hanem még a fénykép kazetta ejtőernyőn ledobálós módszert használja. Ez egyik ernyője ezt a célt szolgálja, a másik meg a gépet hozza le. Ha felderítési adatot szeretne szolgáltatni, akkor haza is kellene mennie. A végpont sem lehet véletlen. Zágrábon keresztül ment, de pont olyan helyen esett le, ami nincs beépítve, pedig előtte sűrűn beépített város felett haladt. Előtte 15 km-en belül bárhol csapódik be áldozatokkal kellett volna számolni. Ebben a parkban, éjszaka viszont nem. Ugyanakkor elég látványos landolási hely ahhoz, hogy üzenet értéke legyen és a sajtó azonnal rárepüljön a témára. Ekkora véletlenek nincsenek.

A provokációs szándék is egyértelmű, hiszen átreptették a román légtéren is, holott kézenfekvő lett volna csak Magyarországon keresztül küldeni. Nálunk elreptették olyan katonailag és egyéb szempontokból érzékeny helyek közelében, mint Debrecen, Szolnok, Kecskemét, Paks, Medina, Kaposvár. Azt akarták, hogy legalább az ukrán határ közelébe vitt mobil és a Kecskemétnél, Medinánál megtalálható fix radarjaink lássák. Aztán átreptették Zágráb fölött és a város túlsó végén állították földbe. 3 NATO országot is provokáltak egy repüléssel. Nem véletlenül éjszaka küldték, amikor a vizuális azonosítás nehéz és nem véletlenül egy olyan repülési profilú eszközt küldtek, ami a sebessége, magassága alapján lehetne alacsonyan behatoló sugárhajtású katonai repülőgép, vagy támadó robotrepülő is.

Mi láthatott magyar légvédelem és légierő? Az biztos, hogy tényleg követték radaron és az útvonal miatt esélyes, hogy emeltek is rá készültségi gépet.

Csengertől Kecskemétig a repülési idő 12-15 perc lehet ennek a drónnak. Ez békeidőben éppen hogy belül van a készültségi Gripenek emelési rekcióidején, de a jelen helyzetben felteszem emelt készültség van és gyorsabban is tudnak gépet emelni, mint 15 perc. Ha viszont lemaradtak a Gripenek a Kecskemét melletti elrepülésről, akkor már necces a helyzet, mert az éppen hogy felszállt, lassan és alacsonyan repülő Gripennek már nehéz utolérnie egy 1000-1100 km/h-val alacsonyan repülő drónt. Fegyverrel terhelve a Gripen nem sebességi, gyorsulási, emelkedési rekorder. Alacsonyan alig lépi túl a hangsebességet, magasra meg először fel kellene mászni a vágtázáshoz majd a végén lejönni a drónért. Ha a drónnak van pár 10 km előnye, távolodik és a Gripennek még gyorsítani, emelkedni kell, akkor húzós az elfogás. Szóval az elfogási ablak viszonylag szűk volt.

Mással nem nagyon lehetett volna lelőni, mint a Gripenek rakétáival. A KUB és Mistral légvédelmünk rendkívül ásatag, gyenge és nem hogy lyukas, mint a szita, hanem egyenesen csak pár pontot tud védeni, de azt is nagyon kétségesen.

Az hogy nem azonosították természetes, hiszen éjszaka mi a szösszel azonosították volna? A Gripenjeink nincsenek felszerelve nagy felbontású infra kamerával és a készültségi gépeken aligha van alapból Litening konténer. Tehát a nem azonosították nem jelenti azt, hogy nem is emeltek gépet. Viszont a miért nem kapta tűzparancsot (mármint ha volt egyáltalán elfogás) kérdésre nehéz válaszolni egy ilyen repülési profilú és útvonalú, azonosítatlan eszköz esetében. Azt tudták hogy magányos, tehát nem tömeges csapás készül. Azt is tudták, hogy merről jött. Valószínűleg ne hitték, hogy egy magányos ukrán repülő eszköz csapásmérési céllal érkezzen. Minden más esetben pedig a lelövés politikailag nem javallott. Akár provokációról, akár dezertálásról, akár bármi másról legyen szó. Lehetett volna egy ukrán vadászgép is, amit ha lepuffantunk, azzal csak magunknak ártunk, már amennyiben nem bombázni jött.

Érdekes info, hogy már Ukrajna felett láttuk. Hát a saját radarjanikkal ez nem valószínű. A földi radarjaink a Kárpátok hegyein nem látnak át és a távolság alapján is kétséges, hogy felderíthető lett volna, ha viszonylag alacsonyan jött a drón. Pont ott jött át már az ukrán - román határon is ahol 600 m feletti hegyek takarják és ahol a mi feltételezhető térségbeli mobil radarjainktól 70-100 km-re volt. Viszont elméletileg Románia felett AWACS van fent 0-24-ben. Arról nyilván látni kellett. Illetve feltehetőleg a határ közelébe teleült román radaroknak is. Ha már Ukrajna felett "láttuk", akkor valószínű, hogy ez inkább átadott adatot jelent a NATO rendszerén belül. Viszont egy AWACS-nak már több 100 km-el és minimum 10-15, de inkább 20 perccel a román határ átlépése előtt látnia kellett. Az iránya, sebessége alapján már a románoknak is emelni kellett volna rá gépet, ha kaptak AWACS infot.

Szóval sok minden nem stimmel itt, de elégé beugratós mókának néz ki. Mi pedig nem ugrottunk be. Ezt lehet negatívan nézni, hiszen egy veszélyes repülési profilú és útvonalú, azonosítatlan repülő eszközt nem lőttünk le. De lehet úgy is nézni, hogy nem hagytuk magunkat belerángatni valamibe, aminek csúnya következményei is lehettek volna. Lehet hogy hiba volt, de lehet hogy szándékos és jó döntés.

Egy dolog viszont biztos. Hogy az ukránok (illetve esetleg rajtuk keresztül az USA) ellenünk és részben a horvátok, románok ellen kavarják a végterméket. Nagyon észnél kell most lenni.
A magam részéről köszönöm ezt a majdnem teljes körű esettanulmányt. Valami ilyen forgott az én fejemben is csak nem ennyire összeszedetten. Laikusként kiegészítem azzal, hogy valószínűleg velünk a tizedrészét sem fogják közölni, ami valójában történt. Nemcsak Romániában köröznek felderítőgépek, hanem Lengyelországban is. A mi radarjaink valóban nem látnak a Kárpátok miatt "rendesen", még tudtommal a kanyarradart nem találták fel, de a Lengyeleknek, Románoknak elképzelhetetlen, hogy ne legyen olyan telepített radarja, amelyik ne látná Ukrajna területét. Tehát mindkét országnak és a repülő felderítőgépeknek is észlelniük kellett ezt a repülő objektumot, főleg, mert mostanában Ukrajna nyugati részében nincs nagy légtérben levő mozgás. Azt nem merem feltételezni, hogy ne kaptunk volna erről a mozgásról jelzést, azt sem, hogy mi ne adtuk volna tovább a jelzést. Sok sok kérdőjel van, amire nem fogunk választ kapni. Vajon az ukránok miért nem észlelték és miért nem figyelmeztették legalább Romániát, hogy valami tart felétek? Ha az ukránok tévedésből indították, akkor azért, ha az oroszok indították, akkor azért.
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 208
2 704
113
Sokan irnak "politikai dontes"-rol, bar ha vegignezzuk a nemzetkozi reakciokat es a "tortenelmi" merteku beegest (igen ez tankonyvi pelda lesz meg evek multan is . . .) milyen politikai elonyt(?) vart volna ettol valaki??

Pont forditva latom en. Epp, hogy a "politikai" dontes-nek lett volna erdeke a dron lelovetese (valasztasok, NATO, sajat legter, Horvatok-hoz ne menjen mar at, Ukranoknak uzenet stb.-stb.) es a tisztan "pragmatikus"(vedem a seggem) katonai dontes-nek az erdeke a nem leloves ( stabilan repul, elmegy mashova -> majd oldja meg az, nehogy engem vegyenek elo ha leeg valahol a pajta...stb.)

De persze nem latunk bele, de anno a Yugo falubombazos esetnel is mi a franya nagy visszafogottsag volt? Ott is az ment nehogy felreertsek, hogy lelottuk (azt aki le akar bombazni egy falut !?!). Meg, hogy be akartak minket rangatni...jaj persze. Mert ha anno azt az 1 Mig-et lelojjuk akkor nem donthetett volna ugy az orszag hogy megy minden ugy tovabb mint addig . . .

Nekem ugy jon le, ugyanaz a "protokoll" vann meg ervenyben azota is . . . es ugyanolyan effektiv . . . es ugyanannyira vedte volna meg a civileket MO-n mint anno. Szoval bizzunk abban, hogy majd "harmadszor" vagy "negyedszer" is mellebombaznak, vagy keresztullonek . . . :(

Mind1 :(
 

Nero von Schwartz

Well-Known Member
2020. december 16.
445
1 469
93
Sokan irnak "politikai dontes"-rol, bar ha vegignezzuk a nemzetkozi reakciokat es a "tortenelmi" merteku beegest (igen ez tankonyvi pelda lesz meg evek multan is . . .) milyen politikai elonyt(?) vart volna ettol valaki??

Pont forditva latom en. Epp, hogy a "politikai" dontes-nek lett volna erdeke a dron lelovetese (valasztasok, NATO, sajat legter, Horvatok-hoz ne menjen mar at, Ukranoknak uzenet stb.-stb.) es a tisztan "pragmatikus"(vedem a seggem) katonai dontes-nek az erdeke a nem leloves ( stabilan repul, elmegy mashova -> majd oldja meg az, nehogy engem vegyenek elo ha leeg valahol a pajta...stb.)

De persze nem latunk bele, de anno a Yugo falubombazos esetnel is mi a franya nagy visszafogottsag volt? Ott is az ment nehogy felreertsek, hogy lelottuk (azt aki le akar bombazni egy falut !?!). Meg, hogy be akartak minket rangatni...jaj persze. Mert ha anno azt az 1 Mig-et lelojjuk akkor nem donthetett volna ugy az orszag hogy megy minden ugy tovabb mint addig . . .

Nekem ugy jon le, ugyanaz a "protokoll" vann meg ervenyben azota is . . . es ugyanolyan effektiv . . . es ugyanannyira vedte volna meg a civileket MO-n mint anno. Szoval bizzunk abban, hogy majd "harmadszor" vagy "negyedszer" is mellebombaznak, vagy keresztullonek . . . :(

Mind1 :(
Annyi a különbség, hogy 1991-ben még volt hadseregünk. (És határőrségünk is).
 
  • Tetszik
Reactions: gafzhu and Hortator

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 613
22 068
113
Az teljesen egyértelmű, hogy ukrán provokációról van szó. Szándékosan reptették a gépet ezen az útvonalon és szándékosan oda tervezték a lezuhanását. Ezekben a drónokba nem településneveket táplálnak be latin betűkkel, hanem teljes összefüggő útvonalat több ponton keresztül vezetve, koordinátákkal, forduló pontokkal, magassági profillal. Nem lehet véletlenül az ellenkező irányba elküldeni közel 1000 km távolságba. Nem lehet véletlenül átreptetni a Kárpátokon, ha nem ennek megfelelő lenne a betáplált magassági profil. A zágrábi leszálló is tervezett volt, hiszen egy ilyen drónt csak leszállást programozva tudnak adott helyen becsapódásra késztetni és ez a drón szabályosan ernyőt nyitott. Nem elfogyott az üzemanyag, nem lelőtték, hanem programozottan le akart ott szállni, csak nyilván úgy programozták, hogy erre ne legyen helye, hanem földbe álljon. Tehát oda szánták, ahol földet ért. Az 1300 méter repülési magasság se ideális a felderítéshez. Visszafordulni, hazamenni láthatólag nem akart, márpedig ez a drón nem műholdon küldi élőben képeket, hanem még a fénykép kazetta ejtőernyőn ledobálós módszert használja. Ez egyik ernyője ezt a célt szolgálja, a másik meg a gépet hozza le. Ha felderítési adatot szeretne szolgáltatni, akkor haza is kellene mennie. A végpont sem lehet véletlen. Zágrábon keresztül ment, de pont olyan helyen esett le, ami nincs beépítve, pedig előtte sűrűn beépített város felett haladt. Előtte 15 km-en belül bárhol csapódik be áldozatokkal kellett volna számolni. Ebben a parkban, éjszaka viszont nem. Ugyanakkor elég látványos landolási hely ahhoz, hogy üzenet értéke legyen és a sajtó azonnal rárepüljön a témára. Ekkora véletlenek nincsenek.

A provokációs szándék is egyértelmű, hiszen átreptették a román légtéren is, holott kézenfekvő lett volna csak Magyarországon keresztül küldeni. Nálunk elreptették olyan katonailag és egyéb szempontokból érzékeny helyek közelében, mint Debrecen, Szolnok, Kecskemét, Paks, Medina, Kaposvár. Azt akarták, hogy legalább az ukrán határ közelébe vitt mobil és a Kecskemétnél, Medinánál megtalálható fix radarjaink lássák. Aztán átreptették Zágráb fölött és a város túlsó végén állították földbe. 3 NATO országot is provokáltak egy repüléssel. Nem véletlenül éjszaka küldték, amikor a vizuális azonosítás nehéz és nem véletlenül egy olyan repülési profilú eszközt küldtek, ami a sebessége, magassága alapján lehetne alacsonyan behatoló sugárhajtású katonai repülőgép, vagy támadó robotrepülő is.

Mi láthatott magyar légvédelem és légierő? Az biztos, hogy tényleg követték radaron és az útvonal miatt esélyes, hogy emeltek is rá készültségi gépet.

Csengertől Kecskemétig a repülési idő 12-15 perc lehet ennek a drónnak. Ez békeidőben éppen hogy belül van a készültségi Gripenek emelési rekcióidején, de a jelen helyzetben felteszem emelt készültség van és gyorsabban is tudnak gépet emelni, mint 15 perc. Ha viszont lemaradtak a Gripenek a Kecskemét melletti elrepülésről, akkor már necces a helyzet, mert az éppen hogy felszállt, lassan és alacsonyan repülő Gripennek már nehéz utolérnie egy 1000-1100 km/h-val alacsonyan repülő drónt. Fegyverrel terhelve a Gripen nem sebességi, gyorsulási, emelkedési rekorder. Alacsonyan alig lépi túl a hangsebességet, magasra meg először fel kellene mászni a vágtázáshoz majd a végén lejönni a drónért. Ha a drónnak van pár 10 km előnye, távolodik és a Gripennek még gyorsítani, emelkedni kell, akkor húzós az elfogás. Szóval az elfogási ablak viszonylag szűk volt.

Mással nem nagyon lehetett volna lelőni, mint a Gripenek rakétáival. A KUB és Mistral légvédelmünk rendkívül ásatag, gyenge és nem hogy lyukas, mint a szita, hanem egyenesen csak pár pontot tud védeni, de azt is nagyon kétségesen.

Az hogy nem azonosították természetes, hiszen éjszaka mi a szösszel azonosították volna? A Gripenjeink nincsenek felszerelve nagy felbontású infra kamerával és a készültségi gépeken aligha van alapból Litening konténer. Tehát a nem azonosították nem jelenti azt, hogy nem is emeltek gépet. Viszont a miért nem kapta tűzparancsot (mármint ha volt egyáltalán elfogás) kérdésre nehéz válaszolni egy ilyen repülési profilú és útvonalú, azonosítatlan eszköz esetében. Azt tudták hogy magányos, tehát nem tömeges csapás készül. Azt is tudták, hogy merről jött. Valószínűleg ne hitték, hogy egy magányos ukrán repülő eszköz csapásmérési céllal érkezzen. Minden más esetben pedig a lelövés politikailag nem javallott. Akár provokációról, akár dezertálásról, akár bármi másról legyen szó. Lehetett volna egy ukrán vadászgép is, amit ha lepuffantunk, azzal csak magunknak ártunk, már amennyiben nem bombázni jött.

Érdekes info, hogy már Ukrajna felett láttuk. Hát a saját radarjanikkal ez nem valószínű. A földi radarjaink a Kárpátok hegyein nem látnak át és a távolság alapján is kétséges, hogy felderíthető lett volna, ha viszonylag alacsonyan jött a drón. Pont ott jött át már az ukrán - román határon is ahol 600 m feletti hegyek takarják és ahol a mi feltételezhető térségbeli mobil radarjainktól 70-100 km-re volt. Viszont elméletileg Románia felett AWACS van fent 0-24-ben. Arról nyilván látni kellett. Illetve feltehetőleg a határ közelébe teleült román radaroknak is. Ha már Ukrajna felett "láttuk", akkor valószínű, hogy ez inkább átadott adatot jelent a NATO rendszerén belül. Viszont egy AWACS-nak már több 100 km-el és minimum 10-15, de inkább 20 perccel a román határ átlépése előtt látnia kellett. Az iránya, sebessége alapján már a románoknak is emelni kellett volna rá gépet, ha kaptak AWACS infot.

Szóval sok minden nem stimmel itt, de elégé beugratós mókának néz ki. Mi pedig nem ugrottunk be. Ezt lehet negatívan nézni, hiszen egy veszélyes repülési profilú és útvonalú, azonosítatlan repülő eszközt nem lőttünk le. De lehet úgy is nézni, hogy nem hagytuk magunkat belerángatni valamibe, aminek csúnya következményei is lehettek volna. Lehet hogy hiba volt, de lehet hogy szándékos és jó döntés.

Egy dolog viszont biztos. Hogy az ukránok (illetve esetleg rajtuk keresztül az USA) ellenünk és részben a horvátok, románok ellen kavarják a végterméket. Nagyon észnél kell most lenni.
Ha a lengyel/román területen van fenn AWACS, akkor azoknak már az indítást is látnia kellett, mindkettőnek --> jelzés a központba --> jelzés az érintetteknek, készen várja mindenki, mire az ukrán határra ér.
Vagy nincs AWACS az említett helyeken vagy az amcsik ezt direkt csinálták.

Minden érintett szerepe pedig egyszerűen gyászos.
 

velizar

Member
2015. június 11.
38
41
18
Látta?
Hagyta?
Követte?
Veszélyben volt bármi is?
Ha a horvátok nem jelentik, hír sincs belőle.

Bakker, annyira fel lett fújva ellenzéki hisztériakeltésból, hogy az ejtőernyők kapcsán az index ejtőernyősöket keresett ... Ti meg már lassan Paksra meg a Parlamentre mutogattok, mint célpont.

De azt nem értem, hogy te ott ültél? Vagy a többiek? Vagy honnan az info, hogy mindenki csak bambult?
250691108f87c3b1d619c5c093b59948.jpg
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113

Látta?
Hagyta?
Követte?
Veszélyben volt bármi is?
Ha a horvátok nem jelentik, hír sincs belőle.

Bakker, annyira fel lett fújva ellenzéki hisztériakeltésból, hogy az ejtőernyők kapcsán az index ejtőernyősöket keresett ... Ti meg már lassan Paksra meg a Parlamentre mutogattok, mint célpont.

De azt nem értem, hogy te ott ültél? Vagy a többiek? Vagy honnan az info, hogy mindenki csak bambult?

Ha ballib kormány lenne, te fújnád fel az ügyet a legjobban... Ami történt az gáz. Erős a gyanú, hogy a hadsereg kontraszelekciója és a rossz honvédelmi politika is szerepet játszhatott ebben, nem csak a véletlen. Következménye persze nem lesz, mert hát a NER-ben olyan nincs. Marad az, hogy reménykedünk, hogy nem akar senki sem ártani az országnak.