[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 817
15 069
113
Most hogy támadgatnak az ukránok, vélhetően úgy sem élnének ezek a harckocsik pár hónapnál többet a csatatéren (támadás = nagyobb veszteség). Ha addig elműködnek, akkor végülis lehet némi hasznuk...

Az Ex-Lengyel T-72M1 / M1R-ek élettartama percekben volt mérhető.



Én azért nem venném egy kalap alá őket, de oké: mindenki azt szeret vagy éppen utál, akit akar.

Az Ukrán politikusok nyíltan üzengetnek nekünk, meg sok másoknak ellenséges hangnemben, akkor miben lennének jók ?

Magyarország szempontjából semmiképp nem érdekünk, hogy Oroszország Ukrajnát lenyelve a határainkon haderőt tudjon állomásoztatni.

Független Ukrajna és társai csak azért léteznek, mert a helyi pártfőtitkár / tábornok / KGB-s / egyéb hatalmi ember saját kisköztársaságot akart magának. De ezt az egészet nem az Oroszok kezdték, nem Február 24. a szóló háború, hanem már azelőtt 8 - 10 évvel vissza lehet vezetni az okokat, és az Ukrán topicban kitárgyultak, hogy mások is felelősek a békeállapotok végéért.

Az is hasznos, ha katonailag és gazdaságilag gyengítik Oroszországot

Az Oroszok saját magukat demilitarizálják azáltal, hogy a seregüket békeidőben mind a főtisztek, mind a közkatonák szétlopják, és háború esetén még kézivezérelt is, nem pedig a Wunderwaffék.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 213
38 767
113
1. Volt egy kis előzménye ennek, az USA kitalálta, hogy Ukrajnát valahogy ki kell tépni az orosz érdekszférából, mégpedig teljesen. Ezt amerikai politikusok cikkekben leírták, így. Nem orosz propaganda. A megvalósításához az ukrán nacionalistákhoz ("banderistákhoz") fordultak elsősorban, mint eszközhöz, akik kisebbsége voltak a társadalomnak, de 1991 után szorgosan építkeztek, az amerikai, kanadai emigráció (meg gondolom ezen országok szolgálatai + brit, balti, lengyel) támogatásával. Putyin ezután próbált a nyugat felé ajánlatokat tenni Ukrajna megosztásáról, kvázi "vihetitek a nyugati országrészt", esetleg kerüljön a lengyelekhez. A Nyugat gondolkodásmódjába persze ez nem fért bele, az meg nem volt elfogadható Moszkvának, hogy az egész Ukrajna úgy ahogy van, menjen a NATO-ba idővel.
2. Az volt a követelés, hogy bázisok ne legyenek ott (ugye lengyel és román rakétabázis), nem az, hogy lépjenek ki ezek az országok.
Alapvetően más megközelítés: nincsenek érdekszférák, hanem szuverén meztek vannak. Ha ukránok többsége nem akar semmit az oroszoktól, nem akar egy országba tartozni velük, akkor az orosz államnak semmi joga erre kényszeríteni őket.
Oroszország 4 szerződésben ismerte el Ukrajnát szuverén államnak - a legismertebb a budapesti memorandum.
Ne csináljunk már úgy mintha az USA támadta volna meg Ukrajnát mint ahogy itt sokan óriási logikai kanyarokkal levezetik!

Az ENSZ alapokmánya szerint (amit SZU majd jog utódja Oroszország is aláírt) megtámadott országot lehet fegyverszállítással támogatni anélkül, hogy hadviselő féllé válna az adott ország: Korea, Vietnám, Afgansiztán esetében is így ment. Hol a szivjetek, hol az amcsik tolták a fegyvert a hidegháború alatt.
Ezt a háborút Oroszország kezdte és a kitöréséig Ukrajna elhanyagolható mértékű támogatást kapott: pár száz Javelinjük volt csak meg pár éven át katonáik kiképzése folyt.
Putyin nemzetközi szabályt és egyezményt felrúgott, azokat is ami ő mag írt alá. Ezzel még közelebb lökte Ukrajnát a nyugathoz és lehetőséget adott az amerikaiaknak hogy Ukrajnát támogatva gyengítsék őt. Svédek és a finnek is NATO-ba kötöttek ki.
Összességében kizárt, hogy jó legyen ennek a háborúnak a mérlege Oroszország számára pozitív még ha elfoglalják fél Ukrajnát, amire azért nagy tételben már nem nagyon fogadnék...
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 817
15 069
113
Az egyik követelése, hogy a NATO vonuljon vissza az 1998 előtti határaira

Hajlamos túltolni a hülyeséget, de a rémképek ellenére Ukrajna az soha nem volt NATO / EU érett ország, hanem ellenkezőleg, békeidőben Oroszországgal egy helyen minősítették bóvlira, gazdaságilag, korrupcióilag, és a társadalmuk egészségét tekintve.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 817
15 069
113
Alapvetően más megközelítés: nincsenek érdekszférák, hanem szuverén meztek vannak. Ha ukránok többsége nem akar semmit az oroszoktól, nem akar egy országba tartozni velük, akkor az orosz államnak semmi joga erre kényszeríteni őket.

És Ukrajna hány EU-s és NATO-s követelménynek felel meg ? És milyen irányba változott a korrupciós, ideológiai, és jogállami helyzetük ?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 213
38 767
113
Az Ukrán politikusok nyíltan üzengetnek nekünk, meg sok másoknak ellenséges hangnemben, akkor miben lennének jók ?
A magyar kormány kifejezetten ellenséges volt mindig is az ukrán kormánnyal a nyelvtörvény óta (ez még érthető!) és azóta sem próbált jobb viszonyt elérni, sőt Zelenszkit ellenfélenk nevezte Orbán. Kb. mi vagyunk az egyetlen ország a környéken aki még szavak szintjén is bele rúg az ukránokba, akik a létükért küzdenek. Ez biztos nem segíti a viszony javulását, pedig Zelenszki a választások után meghívta Orbánt Ukrajnába és próbált békülékeny lenni.
Vannak velünk vitáik és nagy ott a korrupció (nálunk is!), de a mostani kormányzati hozzáállás biztos, hogy nem vezet semmi jóra.

Független Ukrajna és társai csak azért léteznek, mert a helyi pártfőtitkár / tábornok / KGB-s / egyéb hatalmi ember saját kisköztársaságot akart magának. De ezt az egészet nem az Oroszok kezdték, nem Február 24. a szóló háború, hanem már azelőtt 8 - 10 évvel vissza lehet vezetni az okokat, és az Ukrán topicban kitárgyultak, hogy mások is felelősek a békeállapotok végéért.
Volt egy népszavazás 1991-ben, ahol Ukrajna lakosságának többsége a független állam mellett döntött. Lehet hogy felül kezdeményezték, de népakarat döntött így


Az Oroszok saját magukat demilitarizálják azáltal, hogy a seregüket békeidőben mind a főtisztek, mind a közkatonák szétlopják, és háború esetén még kézivezérelt is, nem pedig a Wunderwaffék.
Oroszország eléggé papírtigrisnek bizonyult - legalábbis ahhoz képest, amit eddig magáról gondolt és állított...

És Ukrajna hány EU-s és NATO-s követelménynek felel meg ? És milyen irányba változott a korrupciós, ideológiai, és jogállami helyzetük ?
Ma már minket sem vennének fel egyik szervezetbe sem! :p
NATO-ba még talán, de az EU-ba a mai Magyarországot kizárt hogy felvegyék...

Amúgy Ukrajna k. messze van az EU tagságtól, amúgy is nekünk jó ha be akarnak lépni, mert magyar kisebbség jogait számonkérhetjük rajtuk a belépésük megszavazásáért cserébe. Egyelőre ez nagyon távoli. Törökország 30 éve tagjelölt...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 213
38 767
113
Hajlamos túltolni a hülyeséget, de a rémképek ellenére Ukrajna az soha nem volt NATO / EU érett ország, hanem ellenkezőleg, békeidőben Oroszországgal egy helyen minősítették bóvlira, gazdaságilag, korrupcióilag, és a társadalmuk egészségét tekintve.
Valóban nem egy Kánaán, de őszintén szólva nagyra értékelem azt kitartó küzdelmet és összefogást amit a hazájukért tesznek!
Úgy gondolom, hogy magyarként a vérzivataros történelmünkkel a hátunk mögött tudni kellene, hogy igazán tiszteletre méltó, ha valaki gyengébbként kiáll az erősebbel szemben a hazájáért.
Ezért nagyon méltatlannak érzem, amikor nálunk sokszor az orosz narratívát tolják és az ukránokat ekézik!
Ha mi ezt csináljuk a megtámadottal, akkor mire számítsunk ha mi kerülünk bajba?!?

Vannak vitáink velük, a nyelvtörvényük gáz, de azért ne kívánjuk már hogy "megdögöljenek"!
Ha az oroszok teszik le a fegyvert, akkor nem lesz háború, ah az ukránok teszik le a fegyvert, akkor nem lesz (független) Ukrajna.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 817
15 069
113
sőt Zelenszkit ellenfélenk nevezte Orbán.

Ok és okozat. 2017-ben Olekszij Danilov, az ukrán Nemzetbiztonsági és Védelmi Tanács titkára nyilatkozta, „nem az Oroszországi Föderáció az egyetlen ország, amely fenyegeti Ukrajnát”. Ezzel egyértelműen ellenünk utalt. Nem a 450. sorszámú képviselő az Ukrán Parlamentből, hanem az Ukrán Kormány tagjaként, és nem vonta vissza a nyilatkozatát. Tudtommal Zelenszkij alatt sem alakult másképp.

És nem csak velünk ilyenek, hanem Olaf Scholz-ot is sértegetik, és ő meg a Németekre jellemzően tehetetlenül áll, és óvodás szintű kifogásokkal próbálja megtorolni ezt.

Volt egy népszavazás 1991-ben, ahol Ukrajna lakosságának többsége a független állam mellett döntött. Lehet hogy felül kezdeményezték, de népakarat döntött így

Nem csak a Szovjetunió, hanem még az Oroszok lakta Oroszország is atomjaira akart esni, mint az Uráli Köztársaság, a Szibériai Köztársaság, Távol Keleti Köztársaság, és társai, de azok 1 - 1 elnöki rendelettel át lettek húzva, és nem történtek a továbbiakban véres harcok. És jól történt-e, vagy rosszul ?

Oroszország eléggé papírtigrisnek bizonyult - legalábbis ahhoz képest, amit eddig magáról gondolt és állított...

Aki a Hídfő.Ru / Oroszhírek / stb oldalakon nevelkedett, azok párhuzamos valóságban élnek. Aki meg realista, az sok jóra nem számíthatott, amikor háborúba kezd egy köztudottan hiperkorrupt és autoriter ország.

Ma már minket sem vennének fel egyik szervezetbe sem! :p
NATO-ba még talán, de az EU-ba a mai Magyarországot kizárt hogy felvegyék...

A Franciák és a Holladnok őszinték, hogy Románia és Bulgária felvétele hiba volt, és továbbra is tüntetőleg vannak, csak visszacsinálni nem tudják.

Amúgy Ukrajna k. messze van az EU tagságtól ... Törökország 30 éve tagjelölt...

A politikusok 5 percenként váltogatják a véleményüket, elképesztő gyorsasággal, ha olyan van, akkor mértékkel, 20 év múlva, ha meg olyanjuk, 5 - 2 éven belül gyorsítottan.

amúgy is nekünk jó ha be akarnak lépni, mert magyar kisebbség jogait számonkérhetjük rajtuk a belépésük megszavazásáért cserébe.

A Benes - dekrétumok valahogy nem zavarják az illetékeseket. Vagy a Román turbónacionalizmus is létezik még, ellenben minket hány más hasonló hülyeségért leszidnak, teljesen realitások nélkül.

azt kitartó küzdelmet és összefogást amit a hazájukért tesznek!

ha valaki gyengébbként kiáll az erősebbel szemben a hazájáért.

Az Oroszok nem idegenek, hanem testvérnépek, sőt közös származásúak, azért kerültek külön országokba, mert volt Tatárjárás, Török kalandozások, és sok más.

a vérzivataros történelmünkkel

Az Ukránok is tudtak önállóan népirtani, etnikai tisztogatni, és vérzivataros helyi történelmet írni. A Lengyelek is csak ellenségem ellensége alapon támogatják őket, nem pedig őszintén.

nálunk sokszor az orosz narratívát tolják és az ukránokat ekézik!

Én mind az Oroszokat, mind az Ukránokat ugyanolyan lepusztult, fejlődésképtelen, valóságtól elszakadt népeknek tekintem, intézzék egymás között a dolgaikat, nem kellenek ide. Putyin is történelmi hibát vétett az offenzívával, és az országlásával. Putyin több, mint 20 éve van hatalmon, kizárólagos hatalommal bír, mint a Cárok vagy a Pártfőtitkár. Mégis a fejlődő pályára állítás helyett igazi kilencvenes évekbeli hangulatú és stílusú maffiaállamot csinált. Ezzel a háborúval végromlásba taszítja Oroszországot, de súlyosan beteg, semmit nem érzékel a valóságból.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 812
80 388
113
Én azért nem venném egy kalap alá őket, de oké: mindenki azt szeret vagy éppen utál, akit akar.

Magyarország szempontjából semmiképp nem érdekünk, hogy Oroszország Ukrajnát lenyelve a határainkon haderőt tudjon állomásoztatni. Nekünk az a jó, ha minél távolabb tartják tőlünk az oroszokat. Ukrajna egyelőre ezt teszi - objektíve nézve nekünk ez hasznos.
Az is hasznos, ha katonailag és gazdaságilag gyengítik Oroszországot, mert kevésbé lesz képes megtámadni pl. a balti államokat vagy más NATO területet, ami Magyarországot is háborúba vonná.
Lehet mondani, hogy "Putyin úgy sem merné megtámadni a NATO-t", de ennél azért az még biztosabb, ha annyira kimerül katonailag, hogy erre jó sokáig ne is legyen képes - ha akarja, ha nem.
Szóval nagyon is van ráció Ukrajna támogatásában és Magyarország számára biztonság politikai szempontból is vannak előnyei ennek a háborúnak. Az is tény, hogy komoly gazdasági problémákat is okoz.
Miért nem jó nekünk, hogy Ukrajna helyett Oroszország a határunk?
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 077
18 825
113
Miért nem jó nekünk, hogy Ukrajna helyett Oroszország a határunk?

Mert a történelem ismerete és a még, illetve már a rendszerváltás előtt is felnőttként élő nemzedékek tudják, mit jelent az orosz közelsége. Jó távol csak tőlünk. Az ukrán hasonló, de mégsem az. Bár ebből a turbó ukrán ellenességből lesz még bajunk szerintem, ha ennek a háborúnak vége lesz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 812
80 388
113
Mert a történelem ismerete és a még, illetve már a rendszerváltás előtt is felnőttként élő nemzedékek tudják, mit jelent az orosz közelsége. Jó távol csak tőlünk. Az ukrán hasonló, de mégsem az. Bár ebből a turbó ukrán ellenességből lesz még bajunk szerintem, ha ennek a háborúnak vége lesz.
Most most van nem 30 vagy 300 évvel ezelőtt.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 149
113
Én azért nem venném egy kalap alá őket, de oké: mindenki azt szeret vagy éppen utál, akit akar.

Magyarország szempontjából semmiképp nem érdekünk, hogy Oroszország Ukrajnát lenyelve a határainkon haderőt tudjon állomásoztatni. Nekünk az a jó, ha minél távolabb tartják tőlünk az oroszokat. Ukrajna egyelőre ezt teszi - objektíve nézve nekünk ez hasznos.
Az is hasznos, ha katonailag és gazdaságilag gyengítik Oroszországot, mert kevésbé lesz képes megtámadni pl. a balti államokat vagy más NATO területet, ami Magyarországot is háborúba vonná.
Lehet mondani, hogy "Putyin úgy sem merné megtámadni a NATO-t", de ennél azért az még biztosabb, ha annyira kimerül katonailag, hogy erre jó sokáig ne is legyen képes - ha akarja, ha nem.
Szóval nagyon is van ráció Ukrajna támogatásában és Magyarország számára biztonság politikai szempontból is vannak előnyei ennek a háborúnak. Az is tény, hogy komoly gazdasági problémákat is okoz.
Tessék jó középső-csoportosként hozzátenni, hogy : SZERINTEM.
 
S

speziale

Guest
Mondjuk nem teljesen értem hogy miért a németek vannak folyamatosan baszogatva… adtak pzh-t, mars-ot, gepard-ot, panzerfaust-ot, strela-t, stinger-t, parm-ot, smart 155-öt, mennek a dingo-k, kifizették a dán m113 upgrade-t meg intézik a görög BMP transzfert….az a helyzet hogy ennél többet a Uk vagy a franciák se tettek
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
Mondjuk nem teljesen értem hogy miért a németek vannak folyamatosan baszogatva… adtak pzh-t, mars-ot, gepard-ot, panzerfaust-ot, strela-t, stinger-t, parm-ot, smart 155-öt, mennek a dingo-k, kifizették a dán m113 upgrade-t meg intézik a görög BMP transzfert….az a helyzet hogy ennél többet a Uk vagy a franciák se tettek
Az usa adja a cucc 80%át.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 817
15 069
113
Mert a történelem ismerete

A Középkorban valóban hadakoztunk Haliccsal, az Ős-Ukránokkal és Oroszokkal :D Gondolom, 1848-ra utalsz. Akkoriban Osztrák-Magyar Monarchia volt, meg Szent Szövetség, valamiért az Osztrákok ellen nincs örökös történelmi sértődöttség. Pedig volt az Aradi 13, meg Haynau is, a Bresciai Hiéna. És Görgey sem az Osztrákok előtt tette le a fegyvert.

illetve már a rendszerváltás előtt is felnőttként élő nemzedékek tudják, mit jelent az orosz közelsége.

Volt egy II. világháború is, ha Hitler győz, mi lett volna Magyarországgal, és Ukrajnával, és egész Európával ? És hogy egyezett meg az USA, Anglia, és a Szovjetunió ? És az Ukránok kinek az oldalán harcolták végig a háborút ? Voltak, akik a Németekhez társultak. Voltak, akik önálló partizánkodásba, és népirtásba kezdtek. És voltak, akik jobbnak látták a Szovjetuniót.

Az ukrán hasonló, de mégsem az.

Az Oroszoknál több tucat kisebbség van, meg etnikai kisköztársaságok, az Ukránok meg erőszakos asszimiláció pártiak. Feel the Difference.

Eddig barát volt-e az Ukrán ? Ki tud Ukránul itt ? Esetleg Ukrajnában a Magyar nyelv tanulása egyre nagyobb hullámokban zajlik már Lehet hogy egyénileg nagy barátok, de egyébként nem tudom ... Mérget nem vennék be rá ...

Bár ebből a turbó ukrán ellenességből lesz még bajunk szerintem, ha ennek a háborúnak vége lesz.

Milyen Ukránellenesség van ? Milyen bajunk származhatna ? Mi kéne ? Részt vennünk a konfliktusban ?
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 817
15 069
113
Mert a történelem ismerete és a még, illetve már a rendszerváltás előtt is felnőttként élő nemzedékek tudják, mit jelent az orosz közelsége. Jó távol csak tőlünk. Az ukrán hasonló, de mégsem az. Bár ebből a turbó ukrán ellenességből lesz még bajunk szerintem, ha ennek a háborúnak vége lesz.

Mintha ezt a választ a Gyakori Kérdéseken már láttam volna :D Átfedés van a HTKA és a Gyakori Kérdések közönsége között ?
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 333
37 413
113
Mert a történelem ismerete és a még, illetve már a rendszerváltás előtt is felnőttként élő nemzedékek tudják, mit jelent az orosz közelsége. Jó távol csak tőlünk. Az ukrán hasonló, de mégsem az. Bár ebből a turbó ukrán ellenességből lesz még bajunk szerintem, ha ennek a háborúnak vége lesz.
Az attul lóg, ki fogja megnyerni ezt a háborút, ha az oroszok és mi megint ellenük akarunk harcóni akkor megint jól eltángálják a hátsónkat.