[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 379
7 868
113
Az EU mondvacsinált okokra hivatkozva tart vissza komoly pénzeket. Kellemetlen? Szerintem rossz.

Ezt erre írtad:
"Bevallottan példát akarnak statuálmi velünk, mert nem állunk be a sorba."

Én úgy látom, hogy bűnbakot csináltak Orbánból (=példát akarnak velünk statuálni), mert bizonyos, tipikusan hurrábuzulós és sötétzöld témákban szembemegyünk az EU akaratával (=nem állunk be a sorba).
Azt hiszem pöcshuszár is írta, de Daniel Sehrgutfreund is nyilatkozta minap, hogy igazából köze nincs az EUs pénzek visszatartásának ahhoz, ami miatt eljárásokat indítottak ellenünk (=bevallottan).

Esetleg kereshetnénk másik pénzesládát, ha már rá vagyunk szorulva.

Írnál pár "már-már tanyasi színvonalú parasztkodást"?
Érdekel, te mit tartasz "parasztkodásnak".
Mivel a kincstár üresedik kifelé és a tronok várják szinte követelik ami szerintük őket illet meg nem a szolgákat különben még az is megeshet hogy egyesek ármányt szőnek így a királyunknak nincs sok választása bőszen akarva talán még kicsit akarstlanul is kiszolgáltatja a javakat a kelet császárának. A gond ott van hogy a császár se olyan kegyes mint amilyenek látszik sőt........
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
Igazság szerint szerintem a legjobban azzal van probléma, ahogy az orosz-ukrán háborúhoz hozzáállunk, valamint hogy a vezető európai arcok egyszerűen nem tudják elviselni, hogy Orbán nem tud itthon megbukni (direkt nem a hibázni szót használtam...)
Igen, én is így látom. Egyértelműen belülről bomlasztja a narratívájukat, senki más (kormányfő, mert államfőből van azért) nem mutat rá a hoholtámogatások visszásságaira.

Engem most szigorúan magyar biztpol szempontból továbbra is az zavar, hogy (pl itt a fórumon is) emberek azzal dobálóznak, hogy egy ilyen agresszív, köcsög államnak, mint az ukránok, ki-milyen korszerű fegyverrendszert adjon át ingyen. És hogy Magyarország milyen rosszindulatú, mert mi meg nem akarunk átadni semmit.

Faszom kivan, de tényleg, mi itt vergődünk azon, hogy a GDP-nk mekkora szeletét szánjuk haderőreformra meg eszközbeszerzésre, miközben a szomszéd agresszív koldus a stricijével együtt "rábeszéli" a többi (nyugdíjas, öreg, ám pénzben dúskáló) szomszédját, hogy akkor még mit adjanak át ingyen.
Csak szólok a tapsikolóknak, ez a sok szar itt marad ám a szomszédban, a nyakunkon, nekünk meg lesz a talán majd egyszer megérkező pár tucat tank meg a szintén talán majd egyszer legyártásra kerülő sok-sok lövészpáncélos. Minden más kerekítési hiba, beleértve az aktív, harcoló állományunkat is, sajnos.
Nem, nem a képességüket és az elhivatottságukat írom le ezzel, hanem azt az apró jelenséget, hogy egy bahmuti húsdarálóban kb egy hónap alatt elfogyna a komplett magyar hadsereg élőereje.

Mi meg azért vagyunk vegzálva, mert ezt az agresszív kolduscsürhét nem akarjuk a nyakunkra növeszteni.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
Mivel a kincstár üresedik kifelé és a tronok várják szinte követelik ami szerintük őket illet meg nem a szolgákat különben még az is megeshet hogy egyesek ármányt szőnek így a királyunknak nincs sok választása bőszen akarva talán még kicsit akarstlanul is kiszolgáltatja a javakat a kelet császárának. A gond ott van hogy a császár se olyan kegyes mint amilyenek látszik sőt........
Te miről beszélsz? Milyen "Kelet Császára"?
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: hete and megazez

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 379
7 868
113
Igazság szerint a környezetvédelmi kérdések a legkevésbé sarokpontjai az EU-val való romló viszonyunknak. Gyakorlatilag minden lépésünk precedenssel rendelkezik az EU-ban. Ráadásul aktívan dolgoznak azon (azeri, katari gázüzletek), hogy megszűnjön az egyoldalú orosz függés. Igazság szerint a Paksi bővítéssel is elsősorban csak az osztrákok baszakodnak, de ha igazi problémájuk lenne ezzel, akkor most lett volna - a szerződésmódosítás jóváhagyása - az ideális alkalom a projekt elkaszálására. Nem tettek ilyet.
Már szerintem a migráció is lekerült a napirendről. Az LMBTQ bohóckodás hangsúlyos dolog, de szerintem 1-1,5 éven belül ez is el lesz engedve, mert ahogy a piaci szereplők sz0pnak miatta, úgy a politikai porondon sem lesz olyan nagy siker, mint azt egyes elemek tervezték.
Igazság szerint szerintem a legjobban azzal van probléma, ahogy az orosz-ukrán háborúhoz hozzáállunk, valamint hogy a vezető európai arcok egyszerűen nem tudják elviselni, hogy Orbán nem tud itthon megbukni (direkt nem a hibázni szót használtam...)
Viszont ezzel együtt mèg mindig fent áll az lehetőség hogy orbánnak már rég ki kellett volna illetve felépitennie egy "utódd" generációt mert a mostani fiatalabb generáció hát finoman fogalmazva se ...... továbbá a másik hiba az volt az ellenzéket visszasorvasztotta ami valjuk be hiba... akárhogy is másképpen látszik.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 471
46 400
113
Igen, én is így látom. Egyértelműen belülről bomlasztja a narratívájukat, senki más (kormányfő, mert államfőből van azért) nem mutat rá a hoholtámogatások visszásságaira.

Engem most szigorúan magyar biztpol szempontból továbbra is az zavar, hogy (pl itt a fórumon is) emberek azzal dobálóznak, hogy egy ilyen agresszív, köcsög államnak, mint az ukránok, ki-milyen korszerű fegyverrendszert adjon át ingyen. És hogy Magyarország milyen rosszindulatú, mert mi meg nem akarunk átadni semmit.

Faszom kivan, de tényleg, mi itt vergődünk azon, hogy a GDP-nk mekkora szeletét szánjuk haderőreformra meg eszközbeszerzésre, miközben a szomszéd agresszív koldus a stricijével együtt "rábeszéli" a többi (nyugdíjas, öreg, ám pénzben dúskáló) szomszédját, hogy akkor még mit adjanak át ingyen.
Csak szólok a tapsikolóknak, ez a sok szar itt marad ám a szomszédban, a nyakunkon, nekünk meg lesz a talán majd egyszer megérkező pár tucat tank meg a szintén talán majd egyszer legyártásra kerülő sok-sok lövészpáncélos. Minden más kerekítési hiba, beleértve az aktív, harcoló állományunkat is, sajnos.
Nem, nem a képességüket és az elhivatottságukat írom le ezzel, hanem azt az apró jelenséget, hogy egy bahmuti húsdarálóban kb egy hónap alatt elfogyna a komplett magyar hadsereg élőereje.

Mi meg azért vagyunk vegzálva, mert ezt az agresszív kolduscsürhét nem akarjuk a nyakunkra növeszteni.
Óóóó az Ukrán kérdés szerintem elég egyszerűen kezelhető. Szépen nyugodtan kussolni kell a francba. Mindenki azt szállít, amit akar. Minden szankciót meg kell szavazni, ha kivesznek bennünket belőle.

De megértem, hogy Orbán miért nem így tesz. Azért, mert az EU-s ellenfelei nem képesek elfogadni, hogy ő a legitim vezetője az országnak, és már ilyen régóta.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
Óóóó az Ukrán kérdés szerintem elég egyszerűen kezelhető. Szépen nyugodtan kussolni kell a francba. Mindenki azt szállít, amit akar. Minden szankciót meg kell szavazni, ha kivesznek bennünket belőle.

De megértem, hogy Orbán miért nem így tesz. Azért, mert az EU-s ellenfelei nem képesek elfogadni, hogy ő a legitim vezetője az országnak, és már ilyen régóta.
Most így hirtelen nincs előttem az elmúlt 15 hónap összes kormánykommunikációja a háborúról, de ilyenek derengnek fel:
  • az ukrajnának szánt fegyverek csak elnyújtják a háborút, ugyanis azt ukrajna nem fogja tudni megnyerni (katonailag)
  • minél hamarabb tűzszünetet kell elérni, tárgyalóasztalhoz ültetni a feleket
  • a felek Oroszország és az USA
  • mi nem fogunk fegyvert szállítani az ukránoknak, Magyarországról direktbe más se szállítson fegyvert nekik
  • nekünk még legalább egy évtizedig tényező lesz az orosz szénhidrogénekhez való direkt (vezetékes) hozzáférés, ebből nem tudunk engedni, mert nincs mivel kiváltani ezeket rövid távon - sem infrastrukturálisan, sem partnerország (eladó) tekintetében
  • Magyarország energiabiztonságának egyik sarokköve az új atomerőmű - erre ugyancsak nincs rövid távon alternatíva az oroszon helyett
  • az orosz energiaipart érintő szankciókból a fenti okokból az első perctől kezdve ki kell maradnunk

Miben kellett volna kussolnunk?
 

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 073
4 036
113
Te miről beszélsz? Milyen "Kelet Császára"?
Szerintem arra gondol, hogy Orbánék oligarchái már a fejükre nőnek, és akkora urak lettek, hogy fennáll a veszélye, hogy kifarolnak mögüle.
Ilyen volt anno Simicska, de ilyen lesz Csányi és az összes többi érdekember, akik egyszerre fogják borítani a bilit!
Ha nem tömi őket további 1000 milliárdokkal, a túlárazott munkákon keresztül, akkor bukik a rohadt narancs.
Mivel pedig az EU látja ezt, hogy a tőlük érkező pénzek, kvázi védelmi pénzek lettek a hatalom megtartásáért, az EU elzárta a pénzcsapot. Így előlépett Kína a rezsim pénzügyi támogatójává, uzsorakamatra, amit ugye évtizedekre titkosítottak!
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
Szerintem arra gondol, hogy Orbánék oligarchái már a fejükre nőnek, és akkora urak lettek, hogy fennáll a veszélye, hogy kifarolnak mögüle.
Ilyen volt anno Simicska, de ilyen lesz Csányi és az összes többi érdekember, akik egyszerre fogják borítani a bilit!
Ha nem tömi őket további 1000 milliárdokkal, a túlárazott munkákon keresztül, akkor bukik a rohadt narancs.
Mivel pedig az EU látja ezt, hogy az EU pénzek, kvázi védelmi pénzek lettek a hatalom megtartásáért, az EU elzárta a pénzcsapot. Így előlépett Kína a rezsim pénzügyi támogatójává, uzsorakamatra, amit ugye évtizedekre titkosítottak!
Nem kívánom belpol irányba elvinni ezt a beszélgetést, de ez vékony jég. Nem tudom, te mennyire vettél már részt bármilyen, nYuGaTi tenderen, de a túlárazás és az ezzel járó uram-bátyám (/szexpartnerem, állatorvosom, évfolyamtársam stb) módszer ugyanúgy él ott is egy szimpla beszerzésnél vagy beruházásnál, mint itt. Talán egy kicsit finomabb módszerekkel, de megvan.

Az EU pénzekkel kapcsolatban először is jegyezzük meg: nincs ingyenebéd! Ezek az alapok nem az EU-befizetők jófejségéből jönnek létre, ez nekik is befektetés (és nem ilyen magasztos dolgokba, mint "szabadság"), ugyanúgy megtérülésekkel számolnak.
Amely megtérülések az ő preferenciájuk szerint a saját cégeik által megnyert beszerzések/beruházásokon keresztül valósultak volna meg.
A csatlakozásunk körülményei, az időpontja, stb mind-mind kemény üzleti érdekek által diktált tényezők voltak. Egyszerűen fogalmazva: az akkori EU cégeinek kellett az új piac, növekedniük kellett, és erre kellettünk mi. Nyilván a privatizáció és egyebek mentén legyártottak egy narratívát (a csatlakozásunk előtt volt erre tizenpár év!), hogy az miért "nem baj", ha szétlopják az országot, elsorvasztják a mezőgazdaságot, kinyírják a nehéz- és könnyűiparunkat.

Szóval Orbán valóban az EU pénzek hátán (is) építette ki a mostani rezsimjét, és tény, hogy a köreiből sok nyertese volt ennek. Csakhogy ilyen körök nélkül nincs szuverén nemzetgazdaság. Másképp: sok ember "első milliárdja" született meg az elmúlt tizenkét évben, és mint tudjuk, arról nem illik kérdezősködni. És ahhoz, hogy összezáró, több cikluson át kormányozni képes, nem félévente széteső kupleráj legyen kormányon, lojalitás kell, azt meg többek közt így lehet megvásárolni.

A nyugati országok oligarchái nagyvállalkozói szerinted hogyan szedték meg magukat? A komplett német ipar világháborúkban és a náci rezsim alatt hírnevet szerzett cégekből áll. Szerinted ott nem csak a hatalomhoz hű elemek maradhattak meg?

Kína: én nem tudok uzsorakamatról, hát te?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 471
46 400
113
Most így hirtelen nincs előttem az elmúlt 15 hónap összes kormánykommunikációja a háborúról, de ilyenek derengnek fel:
  • az ukrajnának szánt fegyverek csak elnyújtják a háborút, ugyanis azt ukrajna nem fogja tudni megnyerni (katonailag)
  • minél hamarabb tűzszünetet kell elérni, tárgyalóasztalhoz ültetni a feleket
  • a felek Oroszország és az USA
  • mi nem fogunk fegyvert szállítani az ukránoknak, Magyarországról direktbe más se szállítson fegyvert nekik
  • nekünk még legalább egy évtizedig tényező lesz az orosz szénhidrogénekhez való direkt (vezetékes) hozzáférés, ebből nem tudunk engedni, mert nincs mivel kiváltani ezeket rövid távon - sem infrastrukturálisan, sem partnerország (eladó) tekintetében
  • Magyarország energiabiztonságának egyik sarokköve az új atomerőmű - erre ugyancsak nincs rövid távon alternatíva az oroszon helyett
  • az orosz energiaipart érintő szankciókból a fenti okokból az első perctől kezdve ki kell maradnunk

Miben kellett volna kussolnunk?
Értelmetlen az ukránokkal belemenni egy feleselésbe. Több kormányzati személy, kormány tag és Orbán is rendszeresen minősítgeti az ukránokat, és folyamatosan visszaszólogat.
Ahelyett, hogy annyit mondanának, hogy NO COMMENT, és bekapcsolni a "Politikai Fórumon" minden ukrán zászlós, esetleg kokainosorrú avatar mellé az Ignore-t. Mindenki foglalkozzon a saját dolgával. Előbb utóbb leszoknak rólunk.
Ha megkérdezik, hogy mikor lehet Ukrajna EU/NATO tag, akkor egyszerűen sokat sejtetően mosolyogni kell, és arrébb sétálni. Abból nem lehet baj.
Ez lenne jelenleg a legfontosabb lépés a rendezési folyamat megindítására.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
Értelmetlen az ukránokkal belemenni egy feleselésbe. Több kormányzati személy, kormány tag és Orbán is rendszeresen minősítgeti az ukránokat, és folyamatosan visszaszólogat.
Ahelyett, hogy annyit mondanának, hogy NO COMMENT, és bekapcsolni a "Politikai Fórumon" minden ukrán zászlós, esetleg kokainosorrú avatar mellé az Ignore-t. Mindenki foglalkozzon a saját dolgával. Előbb utóbb leszoknak rólunk.
Ha megkérdezik, hogy mikor lehet Ukrajna EU/NATO tag, akkor egyszerűen sokat sejtetően mosolyogni kell, és arrébb sétálni. Abból nem lehet baj.
Ez lenne jelenleg a legfontosabb lépés a rendezési folyamat megindítására.
Igen, valóban szerencsésebb lenne ignorálni őket.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Matróz Kommandó

Well-Known Member
2017. március 21.
1 102
3 816
113
Igen, valóban szerencsésebb lenne ignorálni őket.
Az a gond, ha az ukránoknak engedjük, hogy bezárják a magyar iskolákat, színházakat, hogy kötelező legyen az önkormányzatokon, az orvosi rendelőben ukránul beszélni, akkor a romulán szomszédaink vérszemet kapnak, sőt lehet a tótok is.
A magyar érdekeket a végsőkig (természetesen békés eszközökkel) védeni kell.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 978
82 863
113
Nem kívánom belpol irányba elvinni ezt a beszélgetést, de ez vékony jég. Nem tudom, te mennyire vettél már részt bármilyen, nYuGaTi tenderen, de a túlárazás és az ezzel járó uram-bátyám (/szexpartnerem, állatorvosom, évfolyamtársam stb) módszer ugyanúgy él ott is egy szimpla beszerzésnél vagy beruházásnál, mint itt. Talán egy kicsit finomabb módszerekkel, de megvan.

Az EU pénzekkel kapcsolatban először is jegyezzük meg: nincs ingyenebéd! Ezek az alapok nem az EU-befizetők jófejségéből jönnek létre, ez nekik is befektetés (és nem ilyen magasztos dolgokba, mint "szabadság"), ugyanúgy megtérülésekkel számolnak.
Amely megtérülések az ő preferenciájuk szerint a saját cégeik által megnyert beszerzések/beruházásokon keresztül valósultak volna meg.
A csatlakozásunk körülményei, az időpontja, stb mind-mind kemény üzleti érdekek által diktált tényezők voltak. Egyszerűen fogalmazva: az akkori EU cégeinek kellett az új piac, növekedniük kellett, és erre kellettünk mi. Nyilván a privatizáció és egyebek mentén legyártottak egy narratívát (a csatlakozásunk előtt volt erre tizenpár év!), hogy az miért "nem baj", ha szétlopják az országot, elsorvasztják a mezőgazdaságot, kinyírják a nehéz- és könnyűiparunkat.

Szóval Orbán valóban az EU pénzek hátán (is) építette ki a mostani rezsimjét, és tény, hogy a köreiből sok nyertese volt ennek. Csakhogy ilyen körök nélkül nincs szuverén nemzetgazdaság. Másképp: sok ember "első milliárdja" született meg az elmúlt tizenkét évben, és mint tudjuk, arról nem illik kérdezősködni. És ahhoz, hogy összezáró, több cikluson át kormányozni képes, nem félévente széteső kupleráj legyen kormányon, lojalitás kell, azt meg többek közt így lehet megvásárolni.

A nyugati országok oligarchái nagyvállalkozói szerinted hogyan szedték meg magukat? A komplett német ipar világháborúkban és a náci rezsim alatt hírnevet szerzett cégekből áll. Szerinted ott nem csak a hatalomhoz hű elemek maradhattak meg?

Kína: én nem tudok uzsorakamatról, hát te?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 471
46 400
113
Az a gond, ha az ukránoknak engedjük, hogy bezárják a magyar iskolákat, színházakat, hogy kötelező legyen az önkormányzatokon, az orvosi rendelőben ukránul beszélni, akkor a romulán szomszédaink vérszemet kapnak, sőt lehet a tótok is.
A magyar érdekeket a végsőkig (természetesen békés eszközökkel) védeni kell.
Ezt lehet csinálni csendben is, nem a médián keresztül. Ülésteremben.
Lehet folyamatosan vétózni minden olyan EU/NATO-Ukrajna együttműködést ami szembe jön, mindenféle média komment nélkül. Nem kell semmi extrát mellé mondani, csak egy táblát felmutatni, amin fel van írva, hogy mindaddig vétózunk, amíg vissza nem kapják a nemzetiségeink a jogaikat.
Minden ellenségünknek habzani fog a szája. Aztán meg szépen belátják, hogy nincs más út.
Nem kell belemenni találgatásokba a háború kimenetelével kapcsolatban! És erről le kell állítani a baráti médiát is.

Már van is erre egy szakszavam!
Medence diplomácia...
Ha mindenképpen bele KELL pisálni a medencébe, akkor jobb azt a vízben csendben elintézni, mint az ugródeszkáról ordítozva. :oops:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 471
46 400
113
Pontosan az ilyenekre gondoltam.
Most szépen be kell fognia Balogh Zoltánnak, Deutsch Tamásnak, rezsi Szilárdnak, de magának Orbánnak is.
40i2xy.jpg
 
Status
Not open for further replies.