[BIZTPOL] Magyarország

[fip7]

Komolyan hagyjátok abba, mert népnemzethytubomagyart csináltok belőlem egy nap alatt,
amit nem kívánok azért mégsem

Hát akkor ez már sokadik identitásod lenne. Angol Lord, Cionista, most már Turbómagyar is.
Mondanám, hogy összetett személyiség vagy, de van ennek egy orvostudományi neve is
Nah, mindegy. Én hosszú eredményes életet kívánok neked, nem pedig hősi halált.

 

[papajoe]

Engem meg sem kérdeztek,mi a véleményem?
Hát Bástya elvtárs már szart ér?

 

[SirHiggins]

Engem meg sem kérdeztek,mi a véleményem?
Hát Bástya elvtárs már szart ér?

Mert tudjuk: ne etesd

 

[Pogány]

Ne röhögj, hanem válaszolj

Jepp, azt mondtam és most is, hogy igazad van a kérdésben.

 

[phaidros]

Srácok, miért hagytok figyelmen kívül olyan apróságokat, hogy egy háború nem egyik pillanatról a másikra tör ki, annak vannak előzményei. Ebben a megelőző időszakban, amíg akár csak az első lövés is eldördül általában évek, néha évtizedek vannak, hogy akár egy háború megelőzhető lehessen, vagy ha elkerülhetetlen, akkor arra megfelelően fel lehessen készülni [pech, hogy a másik félnek is kb. ennyi ideje van a fegyveres konfliktusra felkészülni].

Sokaknál látom, hogy annyi a lehetőségek tárháza, hogy igen - nem.

Ha szabad kicsit idehozni az ukránokat, hisz azokkal kapcsolatban merült fel a téma, nekik is volt egy 2013-14 - 2014-2022 és egy 2022-től tartó időszak, amely időszakokban hol több, hol kevesebb idő lett volna a kiterjedt, eszkalálódott háború megvívására.

Az 56-al történő párhuzamot én abban látom, hogy mind a két esetben voltak olyan "szurkolók", "felbujtók", akik addig még egy államot -jelen esetben Ukrajnát, korábban az 56-osok - bele tud lökni egy fegyveres konfliktus eszkalálásába -igazából kizárólag saját érdekből. Miközben ő egy bizonyos szinten túl, amely szint lehetőleg még a kényelem feláldozásával sem jár. Tehát történelmi tapasztalat, hogy óvatosan és helyén kell kezelni a nagy birodalmak támogatását és szándékát.

 

[phaidros]

Jepp, azt mondtam és most is, hogy igazad van a kérdésben.

Remélem ezt Higgi kinyomtatja, vagy magára tetováltatja, mert van egy gyanúm, hogy túl sokat nem hallja.

 

[SirHiggins]

Az 56-al történő párhuzamot én abban látom, hogy mind a két esetben voltak olyan "szurkolók", "felbujtók", akik addig még egy államot -jelen esetben Ukrajnát, korábban az 56-osok - bele tud lökni egy fegyveres konfliktus eszkalálásába -igazából kizárólag saját érdekből. Miközben ő egy bizonyos szinten túl, amely szint lehetőleg még a kényelem feláldozásával sem jár. Tehát történelmi tapasztalat, hogy óvatosan és helyén kell kezelni a nagy birodalmak támogatását és szándékát.

56-ban nem volt net. Volt Népszabadság, Népszava meg esetleg Szabad Európa.
Mégis beleálltak.

Remélem ezt Higgi kinyomtatja, vagy magára tetováltatja, mert van egy gyanúm, hogy túl sokat nem hallja.

Hagyjál már örülni kicsit

 

[phaidros]

56-ban nem volt net. Volt Népszabadság, Népszava meg esetleg Szabad Európa.
Mégis beleálltak.

Jah, senki nem hallgatta a Szabad Európát, aki a kapáláson kívül a világ dolgaiva picinykét is foglalkozott...
Meg ugye a szóbeszéd, meg a pletyka az ugyan az, mindegy, hogy milyen platformon történik. Akkor ez volt a "levegőben".
Mert ugye látod a másik végletet, hogy ott van egy ezerszer visszanézhető, elérhető 3-4 mondat, amihez még írás-olvasás képessége sem szükséges és a; mégis tök mást is képesek helyette mondani b; mennyi nézőpontot lehet belelátni.

 

[SirHiggins]

Jah, senki nem hallgatta a Szabad Európát, aki a kapáláson kívül a világ dolgaiva picinykét is foglalkozott...
Meg ugye a szóbeszéd, meg a pletyka az ugyan az, mindegy, hogy milyen platformon történik. Akkor ez volt a "levegőben".
Mert ugye látod a másik végletet, hogy ott van egy ezerszer visszanézhető, elérhető 3-4 mondat, amihez még írás-olvasás képessége sem szükséges és a; mégis tök mást is képesek helyette mondani b; mennyi nézőpontot lehet belelátni.

Ugyan nem teljesen vagyok biztos benne, hogy minek írtam az újságokat, meg a rádiókat
de asszem' azért, hogy akkor az emberek különösebb külső befolyásolás nélkül is el tudták
dönteni, hogy mi a helyes és cselekedtek ennek megfelelően.
Asszem.

 

[phaidros]

Egyre jó volt ez a végtelenített, alapjában elég unalmas Orbán Balázs beszélgetés. Bekövetkezett, amit reggel nem láttam jönni: Pogány és Higgi egy platformra került. Pogány összehiggiződött, vagy higgi összepogányozódott.

 

[jurgenbauer]

Én nem hallgattam végig a szöveget, de van szó szerinti idézetem, ami a mag:

„Pont 56-ból kiindulva mi valószínűleg nem csináltuk volna azt, amit Zelenszkij elnök csinált 2,5 évvel ezelőtt, mert felelőtlenség, mert látszik, hogy belevitte egy háborús védekezésbe az országát, ennyi ember halt meg, ennyi területet vesztett, mondom még egyszer, az ő joguk, szuverén döntésük, megtehették, de ha minket megkérdeztek volna, akkor mi nem tanácsoltuk volna, azért, mert 56-ban az lett, ami lett. Mert megtanultuk, hogy itt óvatosnak kell lenni, és óvatosan kell bánni a nagyon értékes magyar életekkel. Azokat nem lehet csak úgy odadobni mások elé.”

Szóljatok, ha az idézet hibás/téves/stb.

Hogy Orbán ezt hogy értette azt lehet magyarázni, DE EZ HANGZOTT EL.
Az 56-hoz hasonlítás meg egy marhaság.

Egyébként, a röhej az, emlékszem arra a hírre, ami azt taglalta kb. 2021 december vagy 2022 januárjában, hogy Zelenszkíj is megijedt, fél, hogy háború lesz az oroszokkal, annyira túltolták az agitpropot és az orosz fenyegetést a nyugati médiában, és szeretné, ha a nyugati média visszavenne. Ez halál komoly, így volt. Persze ezt a hírt megtalálni ..., de tény, hogy NEM AKART Ukrajna se háborút. Ahogy 1956ban itthon se az volt a cél, hogy véres forradalom, mert itt voltak a szovjet csapatok, főleg az NDKs és lengyel balhék után terv volt rá, és a lakosság is tudta, hogy a szovjetek beavatkoznak ha kell.

Más kérdés, hogy kik akartak háborút tőlünk keletre, és kiktől lett véres az 1956os forradalom, ugye ....

De volt egy darab józan pillanat 2022. február 24. előtt, amikor Zelenszkíj is rájött, hogy túltolta és nem biztos, hogy jó ötlet egy orosz invázió. De amikor Putyin aláírta a Népköztársaságokkal a hivatalos dokumentumokat, na akkor vált elkerülhetetlenné a történet. Esküszöm, a nyugati média hergelte a ruszkikat és Zselés nem tudta megállítani azt, ami elindult. Olyan volt ez, mint az I. VH: mindenki blöffölt, de ahogy felrakták a katonákat a vonatokra, a menetrendek beindították a háborút, és a blöffből valóság lett. Főleg, mert rohadt drága volt egy mozgósítás. A Monarchia ugyanis felfogta, hogy korábban már 3x mozgósított, nem lett háború, a 4. alkalommal nem fogják hagyni magukat, és megmakacsolta magát az elit.

Viszont fel nem tudom fogni, hogy egy 2022 áprilisi béketárgyalásokon az elkövetkezendőkhöz képest enyhe/enyhébb/kevésbé durva (mit tudom én, kívánt rész aláhuzandó!) feltételek kapcsán a rábólintás, vagyis az igen után hogyan tudtak mégis abba az irányba elmenni, hogy BoJonak hittek, pontosabban egyáltalán egy "szuverén ország" kapcsán egy bukott politikus hogyan került ilyen erőteljes módon a képbe, és nem pedig a korábbi tapasztalataiknak vagy Grúziának?

Én nem tudom mit tervezett Ukrajna, mivé akart válni, milyen "független" országnak (mert hogy az orosz függést amerikaira cseréli valaki, lásd Németország, azt nem hívnám függetlenségnek), de hogy hibásan döntöttek, az így két év után,és erről beszélt Orbán, szerintem egyértelmű. (Nagy nálunk elmondta az összes vágyálmot, ami miatt nem engedtek el minket a ruszkik, mint pl. Varsói Szerződésből kilépés, szabad választások, stb.) Mert ha teszem azt visszaszereztek volna valamit, pl. a szénben gazdag területeket, Luganszkot, Donyecket e két év alatt, bármit, de nem, mert csak elvesztettek. Meg ugye ha 2014-2022 között fel se merült, hogy valamit kezdeni kellene az oroszajkú lakossággal, akkor nem tudom hogyan képzelték, hogy ha valamit nyernek is, abból jól jönnek ki, mert a kérdés továbbra is fennállt volna, ahogy 1956ban is egyértelmű volt, hogy pont a VSZ miatt minket nem fognak a szovjetek elengedni, és csak magunkkal szúrunk ki. Pl. aki ránézett a térképre az vagy elgondolkodott, hogy vajon az USA honnan jön majd be segíteni? vagy elgondolkodott, csak nem érdekelte.

Most pedig már Ukrajnában se nagyszámú lakosság, se terület, se gazdaság. Brutális.

Nagy Imre döntése se volt tökéletes, de legalább Nagy eljutott oda, hogy érezte, mikor kell befejezni. Ahogy Görgei is érezte, hogy mikor kell befejezni. Ahogy az embernek meg van a képessége ahhoz, hogy na akkor ez ennyi volt, és próbáljuk meg kihozni belőle a legtöbbet, mint Szapolyai János tette. (Hitler is felfogta, csak a Szövetségesek lekakilták, és a tábornokait is.) Vagy ahogy Károlyi Sándor felismerte, hogy ennyi volt. Aztán Rákóczinak is leesett. Talán Kossuth volt az egyedüli, kb. Zelenszkíj szintű karakter, aki nem tudta soha feladni. Persze elment mellette a történelem, megvolt a kiegyezés is, de haláláig nem fogadta el ami történt. Ez a halált nem érdekelte, de Kossuth ilyen volt. Vsz, ha nem kapják el, Zelenszkíj is igy fogja végezni. Ágyban, párnák között.

Háy Gyulának van egy Mohács nevű drámája. Tanulságos, hogy látod, hogy jön a török, próbálsz felkészülni, és bárhogy pakolod a katonákat a terepasztalra, Habsburgok ide, Habsburg feleség oda, bizony a másik félnek - a töröknek - több a katonája, és ha jön, még a Habsburg segítség sem lesz elegendő, sőt, konkrétan NINCS. És akkor ott áll Lajos, és max. isten segítségében bízik. Mert csak ez maradt neki. Aztán a Habsburg vinné az országot, "ha úgy alakulna", de Zápolya nem hagyja. stb. Zelenszkíjnek nincs isten segítsége sem. Mégis, ő túl fogja élni, mert ez meg egy ilyen sztori. Hacsak köhögni nem kezd, mint Kadhafi, ugye ...

Szerintem, Zelenszkíjnek több lehetősége volt a háborút elkerülni, mint II. Lajosnak. Igazából Nagy is csak belecsöppent az eseményekbe. A behódolás Lajosnak nem volt opció, de Zelenszkíj is távol állt a behódolástól, mégis, lehetett volna 2022 januárjában húzni az időt, és talán később, egy megerősödött Ukrajna ki tudja mire lett volna képes!? De nem tudtak egyet sem visszalépni, annyira feltolták a háborús pszcihózist, és még 2022. február 25. után is kaptak 2022 áprilisában egy második esélyt (ne felejtsük el, akkorra a 2022. február 23-án meglévő hadseregüket, légierejüket, kb. 80%ban el is vesztették!, ezen valahogy mindig túllépünk ...), de nem éltek vele.

Nem tudom mit lehetett volna kihozni 1956ból, de Ausztria pont egy éve szabadult fel a szovjet megszállás alól, az nem kockáztathatott, Jugoszlávia nem ment volna hadba miattunk a szovjetek ellen, mindenki más körülöttünk meg ugye ...

1957ig elvesztettünk úgy 200k fiatalt és forradalomban valamilyen módon részt vett embert. Ez is irtózatos szám, de amit Ukrajna megkockáztatott, és vsz erre gondolt OB, azt senki nem kockáztatta volna meg. Millió ukrán ment nyugatra és ugye keletre, bár azt az elején nagyon nem tolerálták, de háború ide, háború oda, VOLT orosz-ukrán határ IS! Aztán elbarmolták ezt a részt is, a többi sajnos ami maradt. Szomorú az egész, oldaltól függetlenül egy óriási dráma, mert konkrétan egy nép, mert ez a kettő egy nép, saját magát gyilkolja le, a sok hülye meg drukkol körülöttük és sütögeti a saját pecsenyéjét.

Európai Egyesült államok, meg az eszük tokja!

Fél Európa elvágná egymás torkát, ha tehetné ...

 

[phaidros]

Ugyan nem teljesen vagyok biztos benne, hogy minek írtam az újságokat, meg a rádiókat
de asszem' azért, hogy akkor az emberek különösebb külső befolyásolás nélkül is el tudták
dönteni, hogy mi a helyes és cselekedtek ennek megfelelően.
Asszem.

Befolyás mindig van; vélt vagy valós. Az USA-nak érdeke volt -de önös érdeke, ami az ő szempontjukból teljesen érthető és elfogadható és nyilván egy társadalmi elégedettlenségre, ami fogadjuk el a történelmi konzszenzust, hogy spontán volt [de semmiképpen nem előzmények nélküli!!!] befolyásolási módszerekkel rádolgozott.
Minden társadalomban vannak töréspontok, ezeket lehet a legkönnyebben megdolgozni. Vannak állandóak, olyanok, amik a világ minden pontján különböző mértékben -ezekre könnyebb felkészülni, és lehet generálni is -ebben az esetben az van helyzeti előnyben, aki ezt generálja, avagy uralja a teret.

 

[Ramzana]

Egyébként, a röhej az, emlékszem arra a hírre, ami azt taglalta kb. 2021 december vagy 2022 januárjában, hogy Zelenszkíj is megijedt, fél, hogy háború lesz az oroszokkal, annyira túltolták az agitpropot és az orosz fenyegetést a nyugati médiában, és szeretné, ha a nyugati média visszavenne.

'22 február elején, amikor az oligarchák leléptek a lóvéval. Még flightradar kép is volt. Egy (azóta elhunyt) ismerős FB bejegyzését ástam elő, abban volt:

"Csak vasárnap mintegy 20 charterjárat és magángép hagyta el Ukrajnát - írja az Ukrainszkaja Pravda orosz nyelvű kijevi hírportál (és egykor nyomtatott napilap). A lap megjegyzi, hogy az elmúlt hat évben soha ennyi charter gép nem közlekedett Ukrajna légterében."

 

[SirHiggins]

Befolyás mindig van; vélt vagy valós. Az USA-nak érdeke volt -de önös érdeke, ami az ő szempontjukból teljesen érthető és elfogadható és nyilván egy társadalmi elégedettlenségre, ami fogadjuk el a történelmi konzszenzust, hogy spontán volt [de semmiképpen nem előzmények nélküli!!!] befolyásolási módszerekkel rádolgozott.
Minden társadalomban vannak töréspontok, ezeket lehet a legkönnyebben megdolgozni. Vannak állandóak, olyanok, amik a világ minden pontján különböző mértékben -ezekre könnyebb felkészülni, és lehet generálni is -ebben az esetben az van helyzeti előnyben, aki ezt generálja, avagy uralja a teret.

És ezt szerinted hányan fogalmazták meg magukban a dolgozó-munkás-paraszt népköztársaságban?
Max az értelmiség. Az Embernek tele szaladt már a csukája és fegyverre kelt.

 

[SirHiggins]

nna de bárhogyan is, küldöm ezt orbánbalázsnak és inkább megyek aludni
'...six days, six nights of glory....'

ja, meg ezt is

 

[phaidros]

Ha szabad kicsit idehozni az ukránokat, hisz azokkal kapcsolatban merült fel a téma, nekik is volt egy 2013-14 - 2014-2022 és egy 2022-től tartó időszak, amely időszakokban hol több, hol kevesebb idő lett volna a kiterjedt, eszkalálódott háború megvívására.

Elnézést, elszalacsiztam; magamat javítanám: azt akartam mondani, hogy "hol több, hol kevesebb idő lett volna a kiterjedt, eszkalálódott háború" elkerülésére.

 

[jurgenbauer]

'22 február elején, amikor az oligarchák leléptek a lóvéval. Még flightradar kép is volt. Egy (azóta elhunyt) ismerős FB bejegyzését ástam elő, abban volt:

Talán, de még a Putyin és a népköztársaságok történet előtt. Emlékszem az arcára, ahogy egyedül, még nem a hülye zöld pólójában ott állt, és próbált sajttájt tartani, hogy azért nem eszik olyan forrón a kását, héló, Ukrajna tulajdonképpen nem örül, hogy mindenki háborúztatni akarja az oroszokkal. De már késő volt szerintem, vagy nem tudom. Sose hoztam és sose fogok olyan döntést hozni, mint amit Putyinnak kellett.

 

[reich_und_roll]

Én meg szeretnék tükörbe nézni egy ilyen eseménykor vagy az után.
Úgyhogy retek nemzetidegen, hazaáruló létemre tudni fogom, hogy mi a kötelességem.

Elrepülsz Izraelbe?

 

[phaidros]

És ezt szerinted hányan fogalmazták meg magukban a dolgozó-munkás-paraszt népköztársaságban?
Max az értelmiség. Az Embernek tele szaladt már a csukája és fegyverre kelt.

Nem véletlenül az értelmiség kezdte, Szegedi egyetemisták, Petőfi kör etc.* De nyilván az által ember is hallgatta a rádiót, a "szabad" ajrópát is, hisz ott hallhatták a zenét, ott üzentek a disszidensek is [azt hiszem, hogy 56 előtt is], hogy anyukám kijutottam; onnan hagattak "szabad" híreket.
Másrészt nem egyik pillanatról a másikra alakultak akkor sem a dolgok.

 

[jurgenbauer]

Orbán Balázs nyilatkozatában elhangzott, hogy Mi nem vállaltuk volna a fegyveres konfliktust Oroszországgal.

Ezt Rácz András adta Orbán szájába a 444 hamisított cikke alapján. Meglepő?