Engem meg sem kérdeztek,mi a véleményem?
Hát Bástya elvtárs már szart ér?
Hát Bástya elvtárs már szart ér?
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mert tudjuk: ne etesdEngem meg sem kérdeztek,mi a véleményem?
Hát Bástya elvtárs már szart ér?
Jepp, azt mondtam és most is, hogy igazad van a kérdésben.Ne röhögj, hanem válaszolj
Srácok, miért hagytok figyelmen kívül olyan apróságokat, hogy egy háború nem egyik pillanatról a másikra tör ki, annak vannak előzményei. Ebben a megelőző időszakban, amíg akár csak az első lövés is eldördül általában évek, néha évtizedek vannak, hogy akár egy háború megelőzhető lehessen, vagy ha elkerülhetetlen, akkor arra megfelelően fel lehessen készülni [pech, hogy a másik félnek is kb. ennyi ideje van a fegyveres konfliktusra felkészülni].
Sokaknál látom, hogy annyi a lehetőségek tárháza, hogy igen - nem.
Ha szabad kicsit idehozni az ukránokat, hisz azokkal kapcsolatban merült fel a téma, nekik is volt egy 2013-14 - 2014-2022 és egy 2022-től tartó időszak, amely időszakokban hol több, hol kevesebb idő lett volna a kiterjedt, eszkalálódott háború megvívására.
Az 56-al történő párhuzamot én abban látom, hogy mind a két esetben voltak olyan "szurkolók", "felbujtók", akik addig még egy államot -jelen esetben Ukrajnát, korábban az 56-osok - bele tud lökni egy fegyveres konfliktus eszkalálásába -igazából kizárólag saját érdekből. Miközben ő egy bizonyos szinten túl, amely szint lehetőleg még a kényelem feláldozásával sem jár. Tehát történelmi tapasztalat, hogy óvatosan és helyén kell kezelni a nagy birodalmak támogatását és szándékát.
Sokaknál látom, hogy annyi a lehetőségek tárháza, hogy igen - nem.
Ha szabad kicsit idehozni az ukránokat, hisz azokkal kapcsolatban merült fel a téma, nekik is volt egy 2013-14 - 2014-2022 és egy 2022-től tartó időszak, amely időszakokban hol több, hol kevesebb idő lett volna a kiterjedt, eszkalálódott háború megvívására.
Az 56-al történő párhuzamot én abban látom, hogy mind a két esetben voltak olyan "szurkolók", "felbujtók", akik addig még egy államot -jelen esetben Ukrajnát, korábban az 56-osok - bele tud lökni egy fegyveres konfliktus eszkalálásába -igazából kizárólag saját érdekből. Miközben ő egy bizonyos szinten túl, amely szint lehetőleg még a kényelem feláldozásával sem jár. Tehát történelmi tapasztalat, hogy óvatosan és helyén kell kezelni a nagy birodalmak támogatását és szándékát.
Remélem ezt Higgi kinyomtatja, vagy magára tetováltatja, mert van egy gyanúm, hogy túl sokat nem hallja.
56-ban nem volt net. Volt Népszabadság, Népszava meg esetleg Szabad Európa.
Mégis beleálltak.
Hagyjál már örülni kicsitRemélem ezt Higgi kinyomtatja, vagy magára tetováltatja, mert van egy gyanúm, hogy túl sokat nem hallja.
Jah, senki nem hallgatta a Szabad Európát, aki a kapáláson kívül a világ dolgaiva picinykét is foglalkozott...
Meg ugye a szóbeszéd, meg a pletyka az ugyan az, mindegy, hogy milyen platformon történik. Akkor ez volt a "levegőben".
Mert ugye látod a másik végletet, hogy ott van egy ezerszer visszanézhető, elérhető 3-4 mondat, amihez még írás-olvasás képessége sem szükséges és a; mégis tök mást is képesek helyette mondani b; mennyi nézőpontot lehet belelátni.
Ugyan nem teljesen vagyok biztos benne, hogy minek írtam az újságokat, meg a rádiókat
de asszem' azért, hogy akkor az emberek különösebb külső befolyásolás nélkül is el tudták
dönteni, hogy mi a helyes és cselekedtek ennek megfelelően.
Asszem.
Egyre jó volt ez a végtelenített, alapjában elég unalmas Orbán Balázs beszélgetés. Bekövetkezett, amit reggel nem láttam jönni: Pogány és Higgi egy platformra került. Pogány összehiggiződött, vagy higgi összepogányozódott.
Egyébként, a röhej az, emlékszem arra a hírre, ami azt taglalta kb. 2021 december vagy 2022 januárjában, hogy Zelenszkíj is megijedt, fél, hogy háború lesz az oroszokkal, annyira túltolták az agitpropot és az orosz fenyegetést a nyugati médiában, és szeretné, ha a nyugati média visszavenne. Ez halál komoly, így volt. Persze ezt a hírt megtalálni ..., de tény, hogy NEM AKART Ukrajna se háborút. Ahogy 1956ban itthon se az volt a cél, hogy véres forradalom, mert itt voltak a szovjet csapatok, főleg az NDKs és lengyel balhék után terv volt rá, és a lakosság is tudta, hogy a szovjetek beavatkoznak ha kell.
Más kérdés, hogy kik akartak háborút tőlünk keletre, és kiktől lett véres az 1956os forradalom, ugye ....
De volt egy darab józan pillanat 2022. február 24. előtt, amikor Zelenszkíj is rájött, hogy túltolta és nem biztos, hogy jó ötlet egy orosz invázió. De amikor Putyin aláírta a Népköztársaságokkal a hivatalos dokumentumokat, na akkor vált elkerülhetetlenné a történet. Esküszöm, a nyugati média hergelte a ruszkikat és Zselés nem tudta megállítani azt, ami elindult. Olyan volt ez, mint az I. VH: mindenki blöffölt, de ahogy felrakták a katonákat a vonatokra, a menetrendek beindították a háborút, és a blöffből valóság lett. Főleg, mert rohadt drága volt egy mozgósítás. A Monarchia ugyanis felfogta, hogy korábban már 3x mozgósított, nem lett háború, a 4. alkalommal nem fogják hagyni magukat, és megmakacsolta magát az elit.
Viszont fel nem tudom fogni, hogy egy 2022 áprilisi béketárgyalásokon az elkövetkezendőkhöz képest enyhe/enyhébb/kevésbé durva (mit tudom én, kívánt rész aláhuzandó!) feltételek kapcsán a rábólintás, vagyis az igen után hogyan tudtak mégis abba az irányba elmenni, hogy BoJonak hittek, pontosabban egyáltalán egy "szuverén ország" kapcsán egy bukott politikus hogyan került ilyen erőteljes módon a képbe, és nem pedig a korábbi tapasztalataiknak vagy Grúziának?
Én nem tudom mit tervezett Ukrajna, mivé akart válni, milyen "független" országnak (mert hogy az orosz függést amerikaira cseréli valaki, lásd Németország, azt nem hívnám függetlenségnek), de hogy hibásan döntöttek, az így két év után,és erről beszélt Orbán, szerintem egyértelmű. (Nagy nálunk elmondta az összes vágyálmot, ami miatt nem engedtek el minket a ruszkik, mint pl. Varsói Szerződésből kilépés, szabad választások, stb.) Mert ha teszem azt visszaszereztek volna valamit, pl. a szénben gazdag területeket, Luganszkot, Donyecket e két év alatt, bármit, de nem, mert csak elvesztettek. Meg ugye ha 2014-2022 között fel se merült, hogy valamit kezdeni kellene az oroszajkú lakossággal, akkor nem tudom hogyan képzelték, hogy ha valamit nyernek is, abból jól jönnek ki, mert a kérdés továbbra is fennállt volna, ahogy 1956ban is egyértelmű volt, hogy pont a VSZ miatt minket nem fognak a szovjetek elengedni, és csak magunkkal szúrunk ki. Pl. aki ránézett a térképre az vagy elgondolkodott, hogy vajon az USA honnan jön majd be segíteni? vagy elgondolkodott, csak nem érdekelte.
Most pedig már Ukrajnában se nagyszámú lakosság, se terület, se gazdaság. Brutális.
Nagy Imre döntése se volt tökéletes, de legalább Nagy eljutott oda, hogy érezte, mikor kell befejezni. Ahogy Görgei is érezte, hogy mikor kell befejezni. Ahogy az embernek meg van a képessége ahhoz, hogy na akkor ez ennyi volt, és próbáljuk meg kihozni belőle a legtöbbet, mint Szapolyai János tette. (Hitler is felfogta, csak a Szövetségesek lekakilták, és a tábornokait is.) Vagy ahogy Károlyi Sándor felismerte, hogy ennyi volt. Aztán Rákóczinak is leesett. Talán Kossuth volt az egyedüli, kb. Zelenszkíj szintű karakter, aki nem tudta soha feladni. Persze elment mellette a történelem, megvolt a kiegyezés is, de haláláig nem fogadta el ami történt. Ez a halált nem érdekelte, de Kossuth ilyen volt. Vsz, ha nem kapják el, Zelenszkíj is igy fogja végezni. Ágyban, párnák között.
Háy Gyulának van egy Mohács nevű drámája. Tanulságos, hogy látod, hogy jön a török, próbálsz felkészülni, és bárhogy pakolod a katonákat a terepasztalra, Habsburgok ide, Habsburg feleség oda, bizony a másik félnek - a töröknek - több a katonája, és ha jön, még a Habsburg segítség sem lesz elegendő, sőt, konkrétan NINCS. És akkor ott áll Lajos, és max. isten segítségében bízik. Mert csak ez maradt neki. Aztán a Habsburg vinné az országot, "ha úgy alakulna", de Zápolya nem hagyja. stb. Zelenszkíjnek nincs isten segítsége sem. Mégis, ő túl fogja élni, mert ez meg egy ilyen sztori. Hacsak köhögni nem kezd, mint Kadhafi, ugye ...
Szerintem, Zelenszkíjnek több lehetősége volt a háborút elkerülni, mint II. Lajosnak. Igazából Nagy is csak belecsöppent az eseményekbe. A behódolás Lajosnak nem volt opció, de Zelenszkíj is távol állt a behódolástól, mégis, lehetett volna 2022 januárjában húzni az időt, és talán később, egy megerősödött Ukrajna ki tudja mire lett volna képes!? De nem tudtak egyet sem visszalépni, annyira feltolták a háborús pszcihózist, és még 2022. február 25. után is kaptak 2022 áprilisában egy második esélyt (ne felejtsük el, akkorra a 2022. február 23-án meglévő hadseregüket, légierejüket, kb. 80%ban el is vesztették!, ezen valahogy mindig túllépünk ...), de nem éltek vele.
Nem tudom mit lehetett volna kihozni 1956ból, de Ausztria pont egy éve szabadult fel a szovjet megszállás alól, az nem kockáztathatott, Jugoszlávia nem ment volna hadba miattunk a szovjetek ellen, mindenki más körülöttünk meg ugye ...
1957ig elvesztettünk úgy 200k fiatalt és forradalomban valamilyen módon részt vett embert. Ez is irtózatos szám, de amit Ukrajna megkockáztatott, és vsz erre gondolt OB, azt senki nem kockáztatta volna meg. Millió ukrán ment nyugatra és ugye keletre, bár azt az elején nagyon nem tolerálták, de háború ide, háború oda, VOLT orosz-ukrán határ IS! Aztán elbarmolták ezt a részt is, a többi sajnos ami maradt. Szomorú az egész, oldaltól függetlenül egy óriási dráma, mert konkrétan egy nép, mert ez a kettő egy nép, saját magát gyilkolja le, a sok hülye meg drukkol körülöttük és sütögeti a saját pecsenyéjét.
Európai Egyesült államok, meg az eszük tokja!
Fél Európa elvágná egymás torkát, ha tehetné ...
Befolyás mindig van; vélt vagy valós. Az USA-nak érdeke volt -de önös érdeke, ami az ő szempontjukból teljesen érthető és elfogadható és nyilván egy társadalmi elégedettlenségre, ami fogadjuk el a történelmi konzszenzust, hogy spontán volt [de semmiképpen nem előzmények nélküli!!!] befolyásolási módszerekkel rádolgozott.
Minden társadalomban vannak töréspontok, ezeket lehet a legkönnyebben megdolgozni. Vannak állandóak, olyanok, amik a világ minden pontján különböző mértékben -ezekre könnyebb felkészülni, és lehet generálni is -ebben az esetben az van helyzeti előnyben, aki ezt generálja, avagy uralja a teret.
'22 február elején, amikor az oligarchák leléptek a lóvéval. Még flightradar kép is volt. Egy (azóta elhunyt) ismerős FB bejegyzését ástam elő, abban volt:
És ezt szerinted hányan fogalmazták meg magukban a dolgozó-munkás-paraszt népköztársaságban?
Max az értelmiség. Az Embernek tele szaladt már a csukája és fegyverre kelt.
Elnézést, elszalacsiztam; magamat javítanám: azt akartam mondani, hogy "hol több, hol kevesebb idő lett volna a kiterjedt, eszkalálódott háború" elkerülésére.
Talán, de még a Putyin és a népköztársaságok történet előtt. Emlékszem az arcára, ahogy egyedül, még nem a hülye zöld pólójában ott állt, és próbált sajttájt tartani, hogy azért nem eszik olyan forrón a kását, héló, Ukrajna tulajdonképpen nem örül, hogy mindenki háborúztatni akarja az oroszokkal. De már késő volt szerintem, vagy nem tudom. Sose hoztam és sose fogok olyan döntést hozni, mint amit Putyinnak kellett.
Nem véletlenül az értelmiség kezdte, Szegedi egyetemisták, Petőfi kör etc.* De nyilván az által ember is hallgatta a rádiót, a "szabad" ajrópát is, hisz ott hallhatták a zenét, ott üzentek a disszidensek is [azt hiszem, hogy 56 előtt is], hogy anyukám kijutottam; onnan hagattak "szabad" híreket.
Másrészt nem egyik pillanatról a másikra alakultak akkor sem a dolgok.
Ezt Rácz András adta Orbán szájába a 444 hamisított cikke alapján. Meglepő?
Igen, az ismerős bejegyzése 2022 febr 14, a köztársaságok elismerése meg nem volt 1 héttel az invázió előtt.
Egyébként '56 érdekes, ugye Sztálin halála után nálunk enyhülés jött, a lengyeleknél pánik, és szigorítás. '56 nyarára a lengyeleknél pattanásig feszül a helyzet, tüntetés, tömegbe lövés, majd' 100 halott, de a tüntetések elsöpörték a kormányt, és jött Gomulka, hogy én is börtönben voltam, én is áldozat vagyok! Annyira nem voltak vele kibékülve. Közben nálunk az 1953as enyhülés után jött egy szigorítás, ami már nem tett jót a népléleknek. Közben az SZKP elítélte a sztálinizmust, amit nálunk újra be akartak vezetni. Ugye a magyar forradalom az egy lengyelek melletti szimpátiatüntetéssel indult. A lengyel vezetés látta, h ebbű' baj lesz, more, és annyi engedményt tett, h kiengedték a főpapokat (Wyszynski, Baraniak, Kaczmarek) október végén. Szóval itt párhuzamosan futnak a történetek, egyik a másik nélkül nem érthető.
Ehhez jött ugye a kivonulás az osztrákoktól. Sokan tényleg elhitték, hogy elég csak erősen akarni. De nem, Nagy Imre nagyon rosszul csinálta, elég annyi, h mennyire képben volt, és mennyire a történések ütőerén tartotta az ujját, hogy okt 23án vidéken volt szüretelni.
Ja, és akkor Szuezt meg sem említettük.
56 azt érte el, hogy egy kicsit könnyebb lett, visszább vettek az arcból, (Kádárnak lett egy aduja: én eztet itt nem csinálhatom, mer' október 23), lehetett ezt meg azt csinálni. És megindult az önkizsákmányolás - lehetett otthon mókolni, de ja, valójában azért jutsz előrébb, mert 2-3 állásod van egyszerre. Na meg az impexes pénzpumpa is felfutott. Na igen, a PRunk is jó lett nyugaton.