[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

Redgreg

Well-Known Member
2022. április 22.
1 133
4 971
113
Kedves Fórum Társak!
Kíváncsi vagyok a nagyérdemű véleményetekre egy kérdésben, de mielőtt feltenném teszek egy rövid kitérőt.
Magyarország II. Vh-ba történő belépését megelőzően (a kassai bombázást /1941.06.26/ követően, Csaranov szovjet nagyköveten keresztül a magyar külügy azt az ajánlatot kapta, ha Magyarország kimarad a Szovjetunió elleni háborúból, akkor a Szovjetunió elismeri Magyarország (akkori 1941-es) határait, amit a háború befejeztével is érvényesnek tekint. Minderről Bárdossy miniszterelnök csak a Korona Tanács ülését és a Szovjetunió elleni hadbalépés parlamenti bejelentését /1941.06.027/ követően tájékoztatta Őt (a kormányzót) - írja emlékirataiban Horthy.

A kérdés az lenne, ha Oroszország ukrajnai győzelmét követően, a teljes Kárpátaljai (volt történelmileg magyar) terület felajánlásra kerülne Magyarország számára, abban az esetben, ha továbbra is fenntartja jelenlegi Oroszországgal kapcsolatos (baráti-partneri) politikáját, elfogadható lenne-e ez a felajánlás, még egy NATO-ból, EU-ból való kizárás és esetleges nyugati elszigetelődés valószínűsége esetén is?
El kell fogadni. És tanulni a románoktól, előadva, hogy csupán a fegyveres fenyegetés, és a közvetlen- NATO-Orosz háború elkerülése miatt, nagy duzzogva mentünk oda, és ezzel is a NATO nagyobb dicsőségére cselekszünk, mert ezzel a Kárpátok vonala lett a határ, ahol soha ellenség még át nem tört, csak megkerülni tudta.
Aztán behívni a szlovákokat is, felajánlva egy közös autonóm terület feletti kölcsönös felügyeletet, ezzel kompromitálva őket is, és érdekelté tenni abban, hogy elismerjék.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 928
72 717
113
El kell fogadni. És tanulni a románoktól, előadva, hogy csupán a fegyveres fenyegetés, és a közvetlen- NATO-Orosz háború elkerülése miatt, nagy duzzogva mentünk oda, és ezzel is a NATO nagyobb dicsőségére cselekszünk, mert ezzel a Kárpátok vonala lett a határ, ahol soha ellenség még át nem tört, csak megkerülni tudta.
Aztán behívni a szlovákokat is, felajánlva egy közös autonóm terület feletti kölcsönös felügyeletet, ezzel kompromitálva őket is, és érdekelté tenni abban, hogy elismerjék.
Ehhez sem ártana a szükséges haderő itthonra. Ha odamegyünk, mi marad itt ebből a "kicsi de profi" haderőből? :D
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
888
5 064
93
Ilyen az írott történelem folyamán még nem volt, és nem is lesz.
0_Afghanistan-Adrift-One-Year-On-Since-The-Taliban-Takeover.jpg
 

TribunusAlex

Well-Known Member
2021. június 21.
318
1 425
93
Kedves Fórum Társak!

Tovább gördítve a kérdést, mit gondoltok arról, ha az orosz csapatok elérik a Dnyeper vonalát és a lengyel haderő (szigorúan ukrán kérés /és USA presszió hatására/ belép Ukrajna területére megszállva a volt Galíciai területeket, akkor a magyar és szlovák hadsereg kijelölt erőinek is csatlakozni kellene ehhez az akcióhoz bevonulva a Kárpátaljai régióba?
/Mindezt úgy, hogy ez orosz oldalról nem jelentené a vörös vonal átlépését, amíg ezeken a határokon belül maradunk./
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
12 503
36 458
113
Kedves Fórum Társak!

Tovább gördítve a kérdést, mit gondoltok arról, ha az orosz csapatok elérik a Dnyeper vonalát és a lengyel haderő (szigorúan ukrán kérés /és USA presszió hatására/ belép Ukrajna területére megszállva a volt Galíciai területeket, akkor a magyar és szlovák hadsereg kijelölt erőinek is csatlakozni kellene ehhez az akcióhoz bevonulva a Kárpátaljai régióba?
/Mindezt úgy, hogy ez orosz oldalról nem jelentené a vörös vonal átlépését, amíg ezeken a határokon belül maradunk./
Valószínűleg Orbi és Putyó lebeszélte ezt a lehetőséget is. Gyanítom, hogy az orosznak nem kellene Kárpátalja...Van elég baja...Itt persze sokaknak az a véleménye, hogy csak púp lenne a hátunkon, szerintem viszont nem...Én támogatnám.
Végre lenne rendes hazai sípályánk... ;)
 

Redgreg

Well-Known Member
2022. április 22.
1 133
4 971
113
Kedves Fórum Társak!

Tovább gördítve a kérdést, mit gondoltok arról, ha az orosz csapatok elérik a Dnyeper vonalát és a lengyel haderő (szigorúan ukrán kérés /és USA presszió hatására/ belép Ukrajna területére megszállva a volt Galíciai területeket, akkor a magyar és szlovák hadsereg kijelölt erőinek is csatlakozni kellene ehhez az akcióhoz bevonulva a Kárpátaljai régióba?
/Mindezt úgy, hogy ez orosz oldalról nem jelentené a vörös vonal átlépését, amíg ezeken a határokon belül maradunk./
Alapvetően nem értem, hogy nekünk miért kéne lemondanunk a Birodalom Galíciai területeiről a lengyelek javára, de ilyen esetekben szépen csendben kell maradni, és hagyni, hogy a lengyelek elvérezzenek. Nem pedig hadviselő féllé válni az oroszok ellen.
BTW ugyanez vonatkozik arra is, ha az oroszok azért cserébe ajálják fel, ha hadba lépünk mellettük.
Nincs rá erőnk. Nem is lehet.
De ha megnézzük a Délvidéki hadjáratig Horthyék lépéseit, akkor látszik, hogy remekül játszottak. A Délvidék már picit kilóg a sorból, de még abból is kb jól jöttünk ki. Utána, nos Horthy játszott volna tovább. De a vezérkar nem.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 321
60 808
113
Kedves Fórum Társak!

Tovább gördítve a kérdést, mit gondoltok arról, ha az orosz csapatok elérik a Dnyeper vonalát és a lengyel haderő (szigorúan ukrán kérés /és USA presszió hatására/ belép Ukrajna területére megszállva a volt Galíciai területeket, akkor a magyar és szlovák hadsereg kijelölt erőinek is csatlakozni kellene ehhez az akcióhoz bevonulva a Kárpátaljai régióba?
/Mindezt úgy, hogy ez orosz oldalról nem jelentené a vörös vonal átlépését, amíg ezeken a határokon belül maradunk./

Csak akkor ha az oroszoktól is zöld utat kap.
Ha nem akkor ki kell maradni. Ugyanis ebben az esetben deklaráltan résztvevői lennénk a III. VH-nak. Azt meg el kellene kerülni.
 

koppany

Well-Known Member
2010. július 16.
1 675
9 050
113
Elba..ott mondat, amit úgy is gondolt.
Éppen az ilyen álszent emberek miatt csalódtam a Fideszben.
Mert ebben az országban már minden nemzeti, még a ki.aszott dohánybolt is, meg persze a NER is, aki folyamatosan, fék nélkül fosztogatja az államkasszát, tehát a Nemzetet.
És persze szuverenitásvédelmi hivatalunk is van, meg Orbán Balázs féle vezetőink, akik szó nélkül feladnák a szuverenitásunkat.
És keresztények is vagyunk, csak éppen a gyermekotthon lakóival fajtalankodó intézményvezetőt, és a helyettesét védjük tűzzel-vassal, igazságügy miniszterrel, köztársasági elnökkel, egyházi vezetővel.
És papjaink is vannak, akik még a politizálásban is "megállják a helyüket", támogatják a melegellenes politikát, miközben melegorgiákra járnak.
És persze alkotmányba írjuk, hogy a család az apa, az anya, a gyerek, de azért néha becsúszhat az alkotmány megalkotójának 1-2 "szerszám a hátsó fertályon", néhány drogos orgia keretében, családos ember létére.
De a szintén mélyen keresztény, családcentrikus, egykori győri polgármesternek is belefér időnként egy kis yachtos, kokós kur.ázás, mindent a családért címszó alatt.
Csak nekem tűnik egyre vállalhatatlanabbnak az efféle álszent, országimázs romboló viselkedés?
Jól értem pontosan tudod, hogy ki mit gondol, mert csalódtál a Fideszbe.

Jól értem esélyt sem adsz a másiknak (ha az nem a te nézeteidet vallja).

Hogy gondoltok ti így bármiféle ellenállásra?
 
  • Tetszik
Reactions: megazez and fip7

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
12 503
36 458
113
Kedves Fórum Társak!

Tovább gördítve a kérdést, mit gondoltok arról, ha az orosz csapatok elérik a Dnyeper vonalát és a lengyel haderő (szigorúan ukrán kérés /és USA presszió hatására/ belép Ukrajna területére megszállva a volt Galíciai területeket, akkor a magyar és szlovák hadsereg kijelölt erőinek is csatlakozni kellene ehhez az akcióhoz bevonulva a Kárpátaljai régióba?
/Mindezt úgy, hogy ez orosz oldalról nem jelentené a vörös vonal átlépését, amíg ezeken a határokon belül maradunk./
Nem kifejezetten válasz erre, de utalásnak vehetjük....
 

Ettore Fieramosca

Well-Known Member
2021. március 9.
1 171
3 348
113
Kedves Fórum Társak!

Tovább gördítve a kérdést, mit gondoltok arról, ha az orosz csapatok elérik a Dnyeper vonalát és a lengyel haderő (szigorúan ukrán kérés /és USA presszió hatására/ belép Ukrajna területére megszállva a volt Galíciai területeket, akkor a magyar és szlovák hadsereg kijelölt erőinek is csatlakozni kellene ehhez az akcióhoz bevonulva a Kárpátaljai régióba?
/Mindezt úgy, hogy ez orosz oldalról nem jelentené a vörös vonal átlépését, amíg ezeken a határokon belül maradunk./
Simán.
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 693
22 420
113
Az állam alapja a gazdaság. Abból él. A hadsereg is nem?
Mit jelent számunkra a kilépés gazdaságilag az EU-ból és a NATO-ból?
Rövid ideig lehet vitézkedni a vagyon feléléséből, de aztán mi lesz?

Meddig üzemelhet a magyar hadsereg technikai utánpótlás nélkül? Gripen, Leo, PZH, Lynx, Atacms, stb.? A Gidránban is NATO elektronika van, nem?

Nem vágy vezérelt kérdés ez! Illetve akinél igen: az az ellenség!
 

TribunusAlex

Well-Known Member
2021. június 21.
318
1 425
93
Az állam alapja a gazdaság. Abból él. A hadsereg is nem?
Mit jelent számunkra a kilépés gazdaságilag az EU-ból és a NATO-ból?
Rövid ideig lehet vitézkedni a vagyon feléléséből, de aztán mi lesz?

Meddig üzemelhet a magyar hadsereg technikai utánpótlás nélkül? Gripen, Leo, PZH, Lynx, Atacms, stb.? A Gidránban is NATO elektronika van, nem?

Nem vágy vezérelt kérdés ez! Illetve akinél igen: az az ellenség!
Kilépés és semlegesség, vagy kizárás és elszigetelődés?
Vagy egyik sem, mert úgy fordul a nemzetközi politikai tér, vagy kizárás és másik tömbhöz csatlakozás (ahonnan pénzügyi és haditechnikai támogatás is jöhet).
Minden azon múlik, hogy mit akarnak a nagyok, mi lesz a végeredmény és hogy reagálja le azt az aktuális kormányzat.
Egy biztos szerintem, nagy változások várhatók és nagyon észnél kell lenni, hol mikor, mit cselekszik, vagy éppen mit nem a politikai elit (már ha nevezhető annak a jelenlegi garnitúra).
A haderőfejlesztés leállítása a jelenlegi helyzetben egy kapitális hiba, véleményem szerint.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 737
113
Ha a technikai topikokat is követnéd nem csak a biztpol mocsarat, akkor pontosan tudnád, hogy Én és még páran tisztában vagyunk ezekkel a képességekkel.



Ha a technikai topikokat is követnéd nem csak a biztpol mocsarat, akkor pontosan tudnád, hogy Én és még páran teljesen reális beszerzési terveket vázoltunk fel itt a fórumon. Ugyan annyi pénzből amit most kibasztak az ablakon sokkal többet és vagy jobbat tudtunk volna beszerezni. És mind itt lenne.
Szóval nem igazán hatnak meg a kormány mentegető kifogások. Szarul csinálták, mert alkalmatlanok. És most tetézik a bajt. Ennyi.

Amikor egyes országok képesek ígéretekre a komplett légierejüket, tankjaikat kivágni ingyen parancsszóra úgy, hogy az új helyette még a láthatáron sincs, haderőreformot, méghozzá minőségit a mindenszarizmus országában, értelmes módon lezavarni, szerintem jelenleg lehetetlen. Megj. sok mindenünk megvolt, mindenünk, ami most is jól működne, de alig maradt belőle.
 

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 516
5 443
113
Jól értem pontosan tudod, hogy ki mit gondol, mert csalódtál a Fideszbe.

Jól értem esélyt sem adsz a másiknak (ha az nem a te nézeteidet vallja).

Hogy gondoltok ti így bármiféle ellenállásra?
Jól érted! A trükkök százait a Gyurcsánynak sem néztem el, és mivel következetes vagyok, az Orbánéknak sem fogom.
És azzal, hogy még álszenteskednek is, lejáratva a vallást, az országot, hülyének nézve a választóikat is, az egész sleppjével együtt csak még rosszabbak a szememben.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 737
113
Pont ez az, hogy ha abszurd-nak könyveljük el ( a kilátástalansága miatt ) a védekező háborút USA v az oroszok ellen, akkor már győztek is ugye.
Itt talán arról van szó, hogy ki az aki eldönti/eldöntheti, hogy egy védekező háború már nem éri meg? Ha egyéni szinten tartjuk a döntést, akkor azoknak se fogja megérni, akik adott esetben az utolsókig harcoltak volna.
Amúgy meg alapvetően károsnak tartom magát az Usa vs magyar vagy orosz vs magyar háborún való lamentálást is ( nem itt, hanem a közéletben ), mert csak az amúgy is a társadalomba jól beletuszkolt, merjünk kicsik lenni jellemet erősitik az emberekben. S mindegy, hogy valós scenárió-e vagy sem, akkor is ez a hozzáállás, ez ki tud hatni az ukrán v román kalandor vállalkozások reakciójára is ( nagyon jól követhető a fórumon is, hogy sokaknál a magyar-ukrán viszonyban is mindig mi vagyunk a hibásak ).


Így van!
Ha ez az ország az 1914es határain belül létezne, semmi se volna lehetetlen. Bárki ellen. Főleg az ellen, aki keletről jön, de nem azokon belül létezik, így egy orosz hadsereggel való összecsapás még NATO keretei között is, sőt, ismerve a működésüket, főleg emiatt lenne totális KO, és nem csak a tiktok generáció alkalmatlansága miatt ...
 

kegyetlen petymeg

Well-Known Member
2020. április 18.
1 449
9 927
113
Kedves Fórumtársak!

Az elmúlt három nap termését látva, úgy gondolom mindenkinek jót tenne, a napos időt, jó levegőt kihasználva nagy-nagy sétát vagy még inkább jókora kirándulást tenni. Közben általában kiszellőzik az ember feje, kissé visszazökken a realitásba és talán derűsebben látja a világot. Elnézést mindenkitől a bölcselkedésért.
 

Foxbat

Well-Known Member
2021. február 28.
342
2 239
93
Nem is értem nagyapáink mi a fasznak harcoltak.
Nem csak a Donnál, hanem de facto magyar területen.
Minek?
Nem kiirtani jöttek a ruszkik úgy sem.
Jaa, hát hogy elvittek málenkij robotra X embert, csakúgy statáriálisan főbe lőttek Y-t, kifosztottak, megerőszakoltak Z-t.
Ugyan már, bagatell.
Szerencsétlen hülyék, hogy nem tudták: ilyenkor inkább menj ki a határba és integess nekik inkább.

Na, jó elmentek ti a picsába tényleg.
A macskámba több hűség szorult, mint itt egyesekbe.

Érdekelne a véleményed:
Tegyük fel, most 1984.-et írunk, és kitör a háború. Mehetünk a szovjetek oldalán a frontra, de nem sikerül jól és jön a NATO. Védjük Magyarországot az utolsó emberig, mint hősök, vagy ne?
 

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
904
4 563
93
Jahj de megsértődtünk azon, hogy nem pofázni kellene hanem harcolni :D
Ugye ha te neked kell menni az első sorban, és nem a sajátjaidat hátba lőni hátulról, akkor már nem olyan szórakoztató ez a háborús dolog mi?



Nem meglepő módon az árnyalt gondolkodás képességének teljes hiánya meg van nálad. A fentebbiek alapján nem is csodálkozom ezen.



Ukránoknak is bejött, pedig nem egy ilyen kis csicskalángos ország volt, mint mi vagyunk.
Még mindig várom, hogy kifejtsd ok-okozati alapon, hogy amúgy egyébként hogy nézni ki ez az ország ebben a helyzetben és miért jó ez nekünk? o_O

Tudod, amikor megtámadják az elviekben közös hazánkat, akkor nem azt kellene nézni, hogy ki támadja meg, és aszerint osztályozni, hanem elkönyvelni hogy megtámadtak, és meg kellene védeni az országot. És amikor olyat olvasok, hogy értelmetlen, meg adjuk fel harc nélkül, akkor azért elgondolkodok én is, hogy kikkel vagyok körülvéve.

Ahogy látom, vagyunk páran magyarok, akik nem valami ideológia alapján akarjuk megvédeni az országot, hanem egyszerű hazaszeretetből. Azt látom, hogy vannak akik nem védekeznének, mert hát az oroszok azok az "igazság oldalán vannak", mig mások meg akkor nem védekeznének, ha a NATO végre elhozná ide a liberális demokráciát. Fura ez a gondolkodás.

Az hogy én szóban vállalom a harcot egy fórumon, nem nagy dolog. Lehet hogy először futnék el. Csak mi a helyzet azokkal, akik már szóban sem hajlandóak megvédeni és kiállni az országért, már szavakban sem mernek bátrak lenni?

És ha már elkezdtünk igy barátságosan személyeskedni.
Én meg belőled azt nézem ki, meg néhány itteni elvtársadból, hogy abban az elképzelt esetben, ha az oroszok megtámadnának minket, és mi magyarok védekeznénk mélyen bent a saját hazánk területén, akkor te nem egyszerűen nem állnál oda mellénk a sorba, hanem gondolom nyomnád az infot a felszabadító oroszoknak, hogy hol vannak az ellenállási gócok, hova küldják a rakétát. Mert vélelmezem te meg azt gondolod, hogy ezzel jót teszel az országnak, mert gyorsan leverik az ellenállást, a rebellis oroszellenes magyarkodók elpusztulnak, és eljön a béke, te meg megúszod. Te a fentieket olvastad ki a hozzászólásomból, én meg ezt a tiedből.

De hogy a nagyon vidám nagy oda-vissza személyeskedés után legyen biztonságpolitika is:

Az a baj ezzel a nyilatkozattal, meg a mosdatással, hogy a közbeszédbe csak behoztak egy narrativát. A harc nélküli feladás gondolatát, amiről elkezdtek a nyilvánosságban vitatkozni. És az OK hogy most pl. a baloldali és liberális, vagy nevezzük ellenzéki sajtóban és fórumfelületeken megy a hörgés, jelzem jogosan, csak épp kinyitották Pandora szelencéjét, amiért szerintem pár ember és szolgálat eléggé hálás. Mert ne legyenek kétségek, igy hogy a kormánypárt hozta fel először, vagy rá lehet fogni hogy ők kezdték el, más tálalásban, más felállásban fel fog büffeni ez még a másik oldalon is. Csak mondjuk olyan narrativában, hogy itt diktatúra van, de legalábbis félig, és hogy ha kivülről nem váltják le a jelenlegi vezetést, akkor sokkal rosszabb lesz, tehát ellenállás nélkül türni kellene egy nyugati megszállást. És mondjuk ezt elkezdik tolni a másik oldalról. Aztán mehet a szövegelés a kormány oldalról, a "szabadságharcos, szuverén ország mindenek felett" narrativa elég nagy léket kapott. Ez a fő probléma azzal, amit toltok itt, meg ami megy kint a közösségi médiában.
Mert a következő szint meg az lesz, hogy elkezdik szépen listázni sorban hogy: Az oroszok és atomhatalmak ellen tuti nem védekezünk, utána nem védekezünk azon országok ellen, akik legalább 4x népességgel rendelkeznek, utána azokkal, akiknek a wikipedia szerint 3x annyi haditechnikájuk van, mint nekünk, és igy tovább. A gyávaságnak mindig van indoka, és megmagyarázása, hogy akkor miért kushadjunk.

Ezt rövidre kellett volna zárni, kibaszni a megszólalót, akkor is ha nem úgy gondolta, totálisan elhatárolódni, és nyilvánosan lenyilatkozni az ország vezetésének, hogy Magyarország védelmi politikájában nincs nevesitett ellenséges megszálló sereg, ahoz mért egyéni döntésekkel, csak névtelen, arctalan támadó sereg, amely ellen védekezünk, bárhonnan, bármekkora erővel is jön. Tök mindegy, hogy mennyi emberünk és technikánk van, legalább befelé az a szándék látszódjon, hogy nem adjuk fel az országot.

Minden más csak porlasztása az amúgy sem acélos morálnak, és elszántságnak. Mondjuk eléggé el van cseszve sok minden, főleg ami pénzbe kerül, de legalább a kommunikáció lenne elfogadható.
 
Last edited by a moderator:
Status
Not open for further replies.