[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 815
28 980
113
Atomfegyverek behozatala a magyar kormány és az Országgyűlés hozzájárulása nélkül nem lehetséges.
A kormány ilyen engedélyt nem adott és a jövőben sem tervez ilyenhez hozzájárulni!"

Ebben mi a félrebeszélés?
Hát konkrétan ez!

Mi tiltja? Miért kellene pontosan bármilyen engedély tőlünk, ha egyszer házon belül vannak a saját bázisukon? A védelmi együttműködési megállapodás IV. cikke alapján például csak tájékoztatási kötelezettségük van egy olyan létesítmény esetében, mint amit Kecskeméten terveznek építeni ("hoztunk atomfegyvereket Kecsóra"). Éshát éppen erről van szó!
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 975
30 793
113
Atomfegyverek behozatala a magyar kormány és az Országgyűlés hozzájárulása nélkül nem lehetséges.
A kormány ilyen engedélyt nem adott és a jövőben sem tervez ilyenhez hozzájárulni!"

Ebben mi a félrebeszélés?
Hogy csak a atomfegyverekről szól és nem a potenciális amerikai vadászgépek permanens telepítéséről.
Semmi szokasos panik kelto cikk amit a 10millio szakertok orszaga be is nyalt…megint
Nem csinálok róla videót, elég most a Szu-57 kapcsán a Portfolio szapulása :hadonaszos:
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 815
28 980
113
Így néz ki, amikor harminc B61-es atombombát bepakolnak egy C-17 teherszállítóba és átdobják valahova. Erről kell az amerikaiaknak egy email-t küldeniük a honvédelmi minisztériumnak tájékoztatásul, ha majd Kecskemétre akarják hozni vagy az állítólagos "örösz fenyegetés" miatt innen adott esetben el is akarnak rettenteni vele aktív készültséget adva a kecsói betonról nukleáris fegyverekkel felfegyverzett amerikai harci gépekkel, mert a magyar kormány a védelmi együttműködési egyezményben ezt az egyszerűsített procedúrát a saját létesítményükbe szállításról már engedélyezte egyszer nekik, így nincs szükség semmilyen újabb engedélykérésre, ahhoz a védelmi együttműködési egyezményt kellene felmondanunk, hogy ne tehessék meg! Pontosabban jogilag mégcsak azonnali hatállyal se tudjuk felmondni a XXX. cikk 4. pontja alapján!

B61-C-17-transport-SNL2020a-2048x1519-1.jpg


A kecskeméti repülőtér bővítésével létrejövő amerikai létesítmény pontosan ennek a védelmi együttműködési egyezmények a logikus következménye, annak alapvető oka, ezért volt szükség ennek az egyezménynek a megkötésére, hogy az Egyesült Államok fegyveres ereje hozzájusson ahhoz a műveleti és mozgásszabadsághoz, ami a tőlünk független, önálló katonai tervezés és végrehajtás alapja adott esetben a mi területünkön, anélkül, hogy ez bármilyen adminisztratív akadályba ütközne.

Anno szerintetek, aki ellenezte az egyezmény aláírását -mint én- vajon miért tiltakozott, miután olvasta!
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 326
96 651
113
Hát konkrétan ez!

Mi tiltja? Miért kellene pontosan bármilyen engedély tőlünk, ha egyszer házon belül vannak a saját bázisukon? A védelmi együttműködési megállapodás IV. cikke alapján például csak tájékoztatási kötelezettségük van egy olyan létesítmény esetében, mint amit Kecskeméten terveznek építeni ("hoztunk atomfegyvereket Kecsóra"). Éshát éppen erről van szó!
Egyoldalúan atomfegyvereket kizárt, hogy az USA behozhat Magyarországra. Még magyar rendszámot is alig tudnak szerezni, ezen sír a nagykövetük.

Ahol Európában állomásoztatnak (az USA) atomfegyvert, az egyik sem egyoldalú lépés volt, Sőt közös NATO döntés, azaz nemcsak az USA és a fogadó ország döntése.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and fip7

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 815
28 980
113
Egyoldalúan atomfegyvereket kizárt, hogy az USA behozhat Magyarországra. Még magyar rendszámot is alig tudnak szerezni, ezen sír a nagykövetük.
Mi alapján is? Nincs jogszabályunk, ami előírna bármilyen engedélyeztetési kötelezettséget szövetséges, másik vagy egyáltalán harmadik fél számára nukleáris fegyverek szállítására, telepítésére, bármire. A DCA viszont államközi egyezmény, így nem is állna meg vele szemben egy magyar törvény már csak a jogi hierarchia miatt se és a DCA végképp nem konkretizálja ezt:
berendezések, ellátmányok és eszközök („előre telepített felszerelés”)
Ahol Európában állomásoztatnak (az USA) atomfegyvert, az egyik sem egyoldalú lépés volt, Sőt közös NATO döntés, azaz nemcsak az USA és a fogadó ország döntése.
Mi ezt egy államközi egyezménnyel rövidrezártuk. Fel se fogták valószínúűleg, hogy megszavazták ezt is, ahogy még az is lehet, hogy most alaptalanul tényleg azt hiszik, hogy a magyar Országgyűlés illetékes. De a DCA előtt se volt az, nem volt ilyesmire se törvényünk, se rendeletünk. Nem örököltünk atomfegyverekre vonatkozó jogi protokollt a rendszerváltás előttről és nem alkottunk utána sem. Most meg államközi egyezmény alapján max tájékoztatni kell minket majd, ha létrejön egy olyan meghatározott létesítmény, ami az USA fegyveres erői kizárólagos használatára szolgál a DCA alapján.

Na ez lesz Kecsón például.
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
3 841
13 042
113
Most veszek majd következő videóhoz ilyen kör alakú szopólámpát, hogy ne bunkerfények legyenek, majd utána ha még aktuális lesz :oops:
Azzal sokat javul majd a kepi minoseg.
Ez mindig aktualis lesz szerintem az ilyesmire a magyar tarsadalom allergias foleg ha a ketto egyutt szerepel atom kulfoldi csapatok állomásoztatasa.
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 824
12 096
113
Aranyos elképzeléseitek vannak arról, hogy cikkek meg nyilvános információk alapján megítélhető a kérdés.

Most is itt vannak az országban, azt hoznak-visznek amit akarnak. Eddig is így volt. Eddig se tudtátok mit mozgatnak.
Vagy öt éve megy a kecskeméti sztori, abban sincs semmi új.

A vadászgépek telepítése se oszt vagy szoroz, ha akarnak jelen vannak azzal amivel akarnak. Ha nem Kecskeméten akkor máshol az országban, vagy ha nem az országban akkor a környéken. A jelenlegi eszközök számára ezek a távolságok amik itt vannak nem jelentősek, pl. Aviano-ból is tök jól megoldhatnak mindent.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 975
30 793
113
Azzal sokat javul majd a kepi minoseg.
Ez mindig aktualis lesz szerintem az ilyesmire a magyar tarsadalom allergias foleg ha a ketto egyutt szerepel atom kulfoldi csapatok állomásoztatasa.
Oké, az lehet. De a kecskeméti reptér amerikaiakkal közös fejlesztése régóta zajló sztori,
Amerikai csapatok állomasoztatása Kecskeméten az újdonság lenne. De ez is majd novemberben eldől.
Szövetségi rendszer ide vagy oda, de ha egy ilyen jelentőségű, szuverenitást érintő döntést az amerikai választásokhoz kötünk akkor ott kurva nagy baj van. Nincs olyan, hogy a Trump küldte csapatok jók, a Harris-félék meg nem, mert ugyanazokról van szó. Főleg, hogy ez egy olyan elköteleződés lenne (ha tényleg permanens kitelepülés), amit az életben nem fogunk tudni magunkról levakarni, lásd olasz vagy német szuverenitás 1945 óta. Ott van nekik az oláhoknál Mihail Kogalniceanu, elférnek ott és még közelebb is vannak.

De megint csak amíg nem tudjuk a részleteket, addig ködszurkálás megy. Na és ezért lenne olyan fontos az egyenes tájékoztatás (tudom, minősített téma, de akkor is)
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 871
72 761
113
Nincs szó állomásoztatásról hanem fogadásra felkészítésről. Ha kell akkor lenne alkalmazva.

Ezt 2021-ben amikor kijött a kormányhatàrozat már átràgtuk töviről hegyire.
Tök mindegy hogy hívjuk. Akkor fognak ezután idejonni amikor kedvük szottyan. És addig maradnak ideiglenesen ameddig akarnak. Atutazoban naponta 25x is le fel szállhatnak a gépeik , igyis túl sokat repkednek erre mindenféle gépekkel a Flightradaron látható, hát még ami ott sem. 21-ben is megmondtam hogy ez egy hatalmas biztonsági kockázat,pedig akkor még messze nem volt ilyen veszélyes helyzet egy Nato-Oroszorszag világháborúra.
Így tök totál tehetetlenek vagyunk minden ellen,ezzel csak megjobban szélesre tárjuk az ajtót.
Pont az egyetlen repterunkre engedjük be őket ellenőrizetlenül. Aztán majd lehet csodálkozni ha a viregcserepben is lehallgató eszköz van,vagy ha reptér parancsnokot londinernek nézi valamelyik pilotajuk. Az esetlegesen leszálló, katonákkal megrakott gépeket meg már ne is említsük. Azt a putris Kecskemétet be kell zárni végre és biztonságosabb rendes reptérre költöztetni azt a marék oregecske gépet, nem pedig hagyni hogy egy idegen hatalom ku....k nézzen minket és a pénzt lobogtatva azt csináljon velünk amit akar.
Ráadásul zsíros célpontként felkerül egy térképre.
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
3 841
13 042
113
Szövetségi rendszer ide vagy oda, de ha egy ilyen jelentőségű, szuverenitást érintő döntést az amerikai választásokhoz kötünk akkor ott kurva nagy baj van. Nincs olyan, hogy a Trump küldte csapatok jók, a Harris-félék meg nem, mert ugyanazokról van szó. Főleg, hogy ez egy olyan elköteleződés lenne (ha tényleg permanens kitelepülés), amit az életben nem fogunk tudni magunkról levakarni, lásd olasz vagy német szuverenitás 1945 óta. Ott van nekik az oláhoknál Mihail Kogalniceanu, elférnek ott és még közelebb is vannak.

De megint csak amíg nem tudjuk a részleteket, addig ködszurkálás megy. Na és ezért lenne olyan fontos az egyenes tájékoztatás (tudom, minősített téma, de akkor is)
Egyetertek veled azonban usanak erdeke is higy a legtobb nato tagnal legyen csapatai akarmekkora kis nyomas gyakorlasra is tudja hasznalni.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 149
59 793
113
Aranyos elképzeléseitek vannak arról, hogy cikkek meg nyilvános információk alapján megítélhető a kérdés.

Most is itt vannak az országban, azt hoznak-visznek amit akarnak. Eddig is így volt. Eddig se tudtátok mit mozgatnak.
Vagy öt éve megy a kecskeméti sztori, abban sincs semmi új.

A vadászgépek telepítése se oszt vagy szoroz, ha akarnak jelen vannak azzal amivel akarnak. Ha nem Kecskeméten akkor máshol az országban, vagy ha nem az országban akkor a környéken. A jelenlegi eszközök számára ezek a távolságok amik itt vannak nem jelentősek, pl. Aviano-ból is tök jól megoldhatnak mindent.

Milyen szépen leírtad, hogy megszállt ország vagyunk :confused:
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 871
72 761
113

Hortator

Well-Known Member
2019. június 27.
907
3 268
93
Hát konkrétan ez!

Mi tiltja? Miért kellene pontosan bármilyen engedély tőlünk, ha egyszer házon belül vannak a saját bázisukon? A védelmi együttműködési megállapodás IV. cikke alapján például csak tájékoztatási kötelezettségük van egy olyan létesítmény esetében, mint amit Kecskeméten terveznek építeni ("hoztunk atomfegyvereket Kecsóra"). Éshát éppen erről van szó!
Mondjuk ez a felütés ne zavarjon az általad hivatkozott IV. cikkből, ui. így kezdődik a mondat az 1. pontban:
"Magyarország szuverenitásának és törvényeinek, beleértve nemzetközi jogi kötelezettségeinek maradéktalan tiszteletben tartásával, továbbá egyeztetés mellett és mindkét Fél nézeteinek figyelembe vételével..."
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 086
9 036
113
Az egész atomfegyver balhé megint maszkirovka, hogy elkenje egyrészt Szijjártó okos nyilatkozatait Moszkvában, meg a főni leszereplését Strasbourgban. A kecsoi reptér építésére (párhuzamos guruló amely fel és leszállásra is alkalmas és további gurulok és apronok még Trump elnöksége előtt adott volna pénz az amcsi, akárcsak MK Romániában és Ignatyevo bolgároknak. Aztán Trump leállította és a pénz a mexikói kerítéshez allokálta. A demokraták viszont ismét a NATO keleti határaira költötték (volna..).. Ignatyevoban új a futópálya és építettk készültségi hangárokat, valamint probálják az F-16 üzemeltetéshez modernizálni a repteret. A Románoknál MK-ra sok-sok pénzt elköltöttek, a "keleti Ramstein lett" az USA-nak. Nálunk viszont Orbánék joztak határozatot, hogy atomfegyvert, repülőgépeket stb. az HU országgyülési határozat alapján állomásoztathat az USA..
Erre /ezért nem kaptuk meg a pénzt. Hozzáteszem, a fél évtizednyi vészhelyzet óta, a parlament nem müködik rendeleti kormányzás van, tehát nincs értelme országgyülési határozatnak (még 2/3 esetén sem).. Hozzáteszem, hogy most változtatják meg éppen a katonai mozgásokat szabályozó törvényt úgy, hogy a magyar katonák külföldi állomásoztatását, már nem a parlament engedélyezné és felügyelni, hanem a kormány (vagyis a dagi). Demokratikus nem ??? A külfüldi katonák magyarországon állomásoztatása stb még az országgyülés feladata lenne, ha nem lenne rendeleti kormányzás amely felülírja.. (persze el lehet alkotmány jogászkodni, de a rendeleti kormányzás talán még azt is felülírja)..
Megint más kérdés, hogy egy félig kiépített reptéren ahol nincsenek dedikált atomfegyver tárolók állandó légvédelem mi a fenének lennének itt replőgépek. Másik kérdés, hogy az F-15E-k még a hidegháború idején is angliában állomásoztak, minek hoznák ide őket. Aztán az is megfontolandó, hogy a NATO szövetségnek ha meg akarja a védelmi a légteret, akkor nem kéne-e a hideháborús európa közepén és nyugaton döntően tartozkodó flotta előrevonását legalábbis légifölény repülőgépek esetén kezdeményezni.. Ezt több kelet európai NATO tag kérte, talán hazánkat kivéve szinte mindegyik és nem véletlenül a balti országok, románia és bulgária is állandó külfödi harcászati detachmentek országai, mindig van egy-két NATO ország 2-3 géppárja erősíteni a légvédelmet.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 975
30 793
113
Egyetertek veled azonban usanak erdeke is higy a legtobb nato tagnal legyen csapatai akarmekkora kis nyomas gyakorlasra is tudja hasznalni.
Mondjuk akkor már amerikai fejjel gondolkodva a helyükben inkább Pápát vagy a pápai szerződést bővíteném ki, mert az egyrészt már alapvetően többnemzetiségi jellegű, másrészt vszeg kevésbé is keltene feltűnést
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 815
28 980
113
Mondjuk ez a felütés ne zavarjon az általad hivatkozott IV. cikkből, ui. így kezdődik a mondat az 1. pontban:
"Magyarország szuverenitásának és törvényeinek, beleértve nemzetközi jogi kötelezettségeinek maradéktalan tiszteletben tartásával
Eddig oké, ez alapján korlátlanul lehet ide amerikai nukleáris fegyvereket hozni, mert soha nem alkottunk jogszabályt atomfegyverek szállítására, tárolására és alkalmazására másik fél számára (legkorábban a Párizsi-béke tiltja nekünk a sajátot). Nincs például jogi alapja a HM kijelentésének, nem véletlenül nem is hivatkoztak jogszabályra. Igaz államközi egyezménnyel szemben a jogi hierarchia miatt az már nem is lenne olyan egyszerű! De nincs saját.
továbbá egyeztetés mellett és mindkét Fél nézeteinek figyelembe vételével..."
Oké, hogy most azt gondolja a magyar fél, hogy erről nem volt szó, de az egyezmény azt is kimondja pontosan itt, hogy ez kevés. Nemhogy jogilag alaptalan, de ha nem az lenne, akkor is csak a mi nézetünk lenne (az erre vonatkozó jogszabályunk elvi lehetősége, mert valóságosan nincs ilyen) és a másik felét is figyelembe kell venni. Az amerikai felét.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and fip7