[BIZTPOL] Magyarország

[blitzkrieg]

Nem tudni már pontosan mi zajlott akkoriban a magyar vezetés fejében. Én speciel leadtam volna Horvátországot a töröknek még a húszas évek elején, had menjenek Itáliába, stájerbe gyorsan veszteség és megállás nélkül. Cserébe kereskedelmi szerződéseket kötni. A tengerparti kikötők már úgyis Velencei kézen voltak anélkül meg xart se ért az egész. Csakhogy Habsburg párti királyunk volt II.Lajos. Le is szerződtek az osztrák uralkodóval ha jól tudom, ha Lajos meghal Károlyé/Ferdinándé a magyar trón és fordítva.
Szóval ez nem volt járható út, különben is pogányokkal szövetkezni egy kereszténynek a lovagi reneszánsz korban...
Szóval maradt a csata, Szapolyait szvsz én megindítottam volna a török hátába mikor Szulejmán serege elérte volna Nándorfehérvárt. A lovasságot lezavartam volna délre zaklatni a török felvonulást, a gyalogságot meg beásni a felvonulási út közelébe, valahol a Velencei tó és Ercsi-Százhalombatta közé.
Ha Szulejmán átkel a Dráván és megindul Buda felé Szapolyai elvágja az utánpótlást és két tűz közé kerül. Nándorfehérvár még csak 5 éve volt török kézen, nincs megszilárdulva a környék.
Ha visszavonul Isztambul felé akkor viszont elmúlik a veszély.
De utólag könnyű okosnak lenni.

Dehogy kellett volna leadni Horvatorszagot. A torokoket vissza lehetett volna verni, ha nincs annyi szethuzas. Megkockaztatom, hogy Mohacsig Magyarorszage volt Europa legerosebb hadserege a torokok utan.
Tudom, most nekem fognak esni sokan, de meg lehet nezni a magyar-torok haborukban mekkora hadseregek vonultak fel egy-egy csataban, es mekkorak a tobbi nyugati nagyhatalmaknak tartott orszagok csataiban.
A francia-spanyol haboruk legnagyobb csatai sem voltak akkorak, mint pl. a Mohacsi csata vagy Nandorfehervari csata.
A szazeves haboru legnagyobb osszecsapasai itt Magyarorszagon egy atlagos csetepate lett volna.

 

[joker]

Az ország szélén egy 100 méteres sávot kellett volna nyitni a törököknek, ahol szabadon vonulhatnak katonánként 1 aranyért nem pedig háborúzni ellenük. Aztán eresszék a franciákig meg a portugálokig és foglaljanak amit csak akarnak. Nem volt túl kifizetődő az évszázados vérontás, hősködés, emberáldozat stb. Ahoz képest a nagy barátok akiket Magyarország hosszú időn keresztük védett saját zsebre és a saját vérét áldozva, az első adandó alkalommal szétkapták az országot és most is mindent megtesznek, hogy szopóágra állítsák. Ezzel ellentétben a törökökkel jó a kapcsolat a rengeteg háborútól függetlenül és még mindig a keleti népek gondolnak rokonságként a magyarokra, a környező országok inkább ellenséget látnak, belülről (és kívülről) meg mindent megtesznek, hogy kiheréljék mégjobban a magyar társadalmat.

 

[hiryu]

http://444.hu/2015/05/05/putyin-artana-magyarorszagnak-ha-visszautasitana-az-egyuttmukodest-a-roszatommal/

 

[blogen]

Ezzel ellentétben a törökökkel jó a kapcsolat a rengeteg háborútól függetlenül

Azt gondolom tudod, hogy ugyanezek a törökök hódoltságtagadók. Tehát szerintük ők csak jótéteményt hoztak a német uralom alól felszabadított Magyarországra, ahol gazdasági prosperitást és vallásszabadságot adtak a magyar testvéreiknek. Az ilyen kijelentéseikkel a törököknek szó szerint találkoztam különféle fórumokon és ők az átlag. Arról, hogy vagy másfélmillió magyart lemészároltak az uralmuk alatt ők és csatlósaik, meg hogy az ország negyedét teljesen, felét pedig jobbára néptelenné tették elpusztítva ott majdnem mindent meg egyenesen törökellenes rágalom. Pontosan úgy állnak a hódoltság idei magyar holokauszthoz, mint az örményhez.

Ezt csak azért írom, mert előbb-utóbb bele fog futni egy magyar politikus valamelyik törökországi útján ezeknek a jótéteményeknek a dicsőítésébe és akkor majd ott helyben lecsulázza, pisálja és szarja saját magát, vagy ellentmond karakánul és azzal véget is vet helyben a barátságnak és beáll a törökök ellenségeinek a táborába, mert ugyanezek a törökök így látják a világot.

Ezenkívül nem rokonként gondolnak ránk, hanem lenézett szegény kistesóként.

 

[joker]

Arról, hogy vagy másfélmillió magyart lemészároltak az uralmuk alatt ők és csatlósaik, meg hogy az ország negyedét teljesen, felét pedig jobbára néptelenné tették elpusztítva ott majdnem mindent meg egyenesen törökellenes rágalom.

Sok évnyi háború alatt persze, hogy rengeteg magyar életébe került. És akkoriban kb annyira léteztek nemzetközi normák a népirtások ellen, mint az IDF műveleteinél. Szóval semennyire. Pont ezért írtam, hogy az ország szélén át kellett volna engedni őket, hogy menjenek hódítani ahova akarnak, de Magyarországot hagyják ki belőle.

...és akkor majd ott helyben lecsulázza, pisálja és szarja saját magát, vagy ellentmond karakánul és azzal véget is vet helyben a barátságnak és beáll a törökök ellenségeinek a táborába

ha erre van komolyabb esély ebben a formában, akkor már megtörtént volna. És különbség van a törökországban nyaraló községi polgármester meg a miniszterelnök között, pedig mindkettő politikus. Ha egyik vagy másik mond valamit, akár sértőt annak nem ugyanakkora a súlya és hatása a nemzetközi kapcsolatokra.

Ezenkívül nem rokonként gondolnak ránk, hanem lenézett szegény kistesóként.

- annyira nem is rokonok, mert annál keletebbről jöttek az ősök.

 

[blitzkrieg]

<blockquote rel="joker">Ezzel ellentétben a törökökkel jó a kapcsolat a rengeteg háborútól függetlenül

Azt gondolom tudod, hogy ugyanezek a törökök hódoltságtagadók. Tehát szerintük ők csak jótéteményt hoztak a német uralom alól felszabadított Magyarországra, ahol gazdasági prosperitást és vallásszabadságot adtak a magyar testvéreiknek. Az ilyen kijelentéseikkel a törököknek szó szerint találkoztam különféle fórumokon és ők az átlag. Arról, hogy vagy másfélmillió magyart lemészároltak az uralmuk alatt ők és csatlósaik, meg hogy az ország negyedét teljesen, felét pedig jobbára néptelenné tették elpusztítva ott majdnem mindent meg egyenesen törökellenes rágalom. Pontosan úgy állnak a hódoltság idei magyar holokauszthoz, mint az örményhez.

Ezt csak azért írom, mert előbb-utóbb bele fog futni egy magyar politikus valamelyik törökországi útján ezeknek a jótéteményeknek a dicsőítésébe és akkor majd ott helyben lecsulázza, pisálja és szarja saját magát, vagy ellentmond karakánul és azzal véget is vet helyben a barátságnak és beáll a törökök ellenségeinek a táborába, mert ugyanezek a törökök így látják a világot.

Ezenkívül nem rokonként gondolnak ránk, hanem lenézett szegény kistesóként.</blockquote>

Ujjabban azert a torteneszek nagy resze elismeri, hogy a meghoditott teruleteken a torokok nem voltak olyan verszomjasak, amilyennek leirtak oket. Ha egy teruletet elfoglaltak, akkor hagytak fejlodni. Ezt mutatja az is, hogy szerbek es a romanok, amiket elfoglaltak, haboritatlanul szaporodtak. Magyarorszag eseteben az volt a problema, hogy hadszinter volt 150 evig. Hol a torokok, hol az osztrakok vonultak vegig rajtunk.
En eddig egy torokkel talalkoztam, munkatarsam volt, de tole semmi olyasmit nem hallottam, hogy a torokok szeretnek a magyarokat. Sot az illetonek kifejezetten ellenszenvesek a magyarok. Szoval en nem nagyon hiszek ebben a torok-magyar baratsagban.

 

[tarzaan]

Nem tudni már pontosan mi zajlott akkoriban a magyar vezetés fejében.<b> Én speciel leadtam volna Horvátországot a töröknek még a húszas évek elején, had menjenek Itáliába, stájerbe gyorsan veszteség és megállás nélkül. </b>Cserébe kereskedelmi szerződéseket kötni. A tengerparti kikötők már úgyis Velencei kézen voltak anélkül meg xart se ért az egész. Csakhogy Habsburg párti királyunk volt II.Lajos. Le is szerződtek az osztrák uralkodóval ha jól tudom, ha Lajos meghal Károlyé/Ferdinándé a magyar trón és fordítva.
Szóval ez nem volt járható út, különben is pogányokkal szövetkezni egy kereszténynek a lovagi reneszánsz korban...
Szóval maradt a csata, Szapolyait szvsz én megindítottam volna a török hátába mikor Szulejmán serege elérte volna Nándorfehérvárt. A lovasságot lezavartam volna délre zaklatni a török felvonulást, a gyalogságot meg beásni a felvonulási út közelébe, valahol a Velencei tó és Ercsi-Százhalombatta közé.
Ha Szulejmán átkel a Dráván és megindul Buda felé Szapolyai elvágja az utánpótlást és két tűz közé kerül. Nándorfehérvár még csak 5 éve volt török kézen, nincs megszilárdulva a környék.
Ha visszavonul Isztambul felé akkor viszont elmúlik a veszély.
De utólag könnyű okosnak lenni.

Ezt eddig nem vettem észre. Hogy lehet így gondolkozni?

A török ellen a helyes lépés az a megelőző balkáni hadjárat lett volna, amit az Egyház szorgalmazott/támogatott.

+ a többit nagyjából osztom, jelentős számú szabad csapaterő állomásoztatása a végeken, a végvári rendszer megerősítése és a balkáni népek harcának támogatása (főleg késő őszi/téli hadjáratokkal, betörésekkel)

És igen, utólag könnyű okosnak lenni, de nehéz elképzelni annál rosszabb hozzáállást a problémához, akit az akkori magyar vezetés tanúsított.

Persze ugyanez volt IV. Béla idején a tatárokkal/mongolokkal kapcsolatban.

. Ahoz képest a nagy barátok akiket Magyarország hosszú időn keresztük védett saját zsebre és a saját vérét áldozva, az első adandó alkalommal szétkapták az országot és most is mindent megtesznek, hogy szopóágra állítsák. Ezzel ellentétben a törökökkel jó a kapcsolat a rengeteg háborútól függetlenül és még mindig a keleti népek gondolnak rokonságként a magyarokra, a környező országok inkább ellenséget látnak, belülről (és kívülről) meg mindent megtesznek, hogy kiheréljék mégjobban a magyar társadalmat.

Magyarország saját magát is védte, és végülis nyugati (katolikus) összefogással szabadult fel. Pechünkre a későbbi nagyhatalmak pont nem katolikusok voltak.

Ami a török/keleti testvériséget illeti, inkább nem kérek az iylen testvérekből.

Mindenki a vele szomszédos országokban/nemzetekben látja a saját ellenségét (+ a mai világban az USA), ami teljesen logikus.

 

[tarzaan]

Szíjjártó és a kormány teljesen csicskafokozatba kapcsolt:

http://index.hu/belfold/2015/05/05/szijjarto_hirtelen_oroszellenes_lett/

 

[Panzerfaust]

Pont ezért írtam, hogy az ország szélén át kellett volna engedni őket, hogy menjenek hódítani ahova akarnak, de Magyarországot hagyják ki belőle.

annyira nem is rokonok, mert annál keletebbről jöttek az ősök.

Magyarországot egyáltalán nem kívánták kihagyni a hódításaikból, mivel a török uralkodóknak Bécs volt a cél. A Kárpát medence felvonulási területnek mindenképp kellett volna, a népesség pedig adófizetőnek, rabszolga alapanyagnak, "hitetlenségünk" pedig még adott egy löketet a behódoltatásnak a vallási vezetők által megideologizált folyamatra.

Az altaji népek nyelvrokonsága bizonyított, ezen belül a türk népekkel számos kulturális, antropológiai és nyelvi vonatkozás is közös.

 

[blogen]

Az altaji népek nyelvrokonsága bizonyított

Ahhoz nekünk semmi közünk, mi uráli nyelvet beszélünk.

 

[blitzkrieg]

"A török ellen a helyes lépés az a megelőző balkáni hadjárat lett volna, amit az Egyház szorgalmazott/támogatott."

Hat amit a Dozsa fele parasztfelkeles alatt csinaltak a fourak az szornyu. Ha hinni lehet a wikipedianak, akkor a Temesvari csataban a parasztok 40000-en voltak, a nemesek pedig 20000-en. Ezen kivul meg mashol is voltak kisebb lazado paraszti seregek es nemesi seregek is. Ha egy ekkora hadero nem egymast veri szet, hanem az eredeti terv szerint levonul a Balkanra, Konstantinapolyig meg sem alltak volna. Ne felejtsuk el, hogy ebben az idoben a torokok epp haboruztak a perzsakkal is, szinte vedtelen volt a Balkan.

 

[blogen]

Ujjabban azert a torteneszek nagy resze elismeri, hogy a meghoditott teruleteken a torokok nem voltak olyan verszomjasak, amilyennek leirtak oket. Ha egy teruletet elfoglaltak, akkor hagytak fejlodni. Ezt mutatja az is, hogy szerbek es a romanok, amiket elfoglaltak, haboritatlanul szaporodtak. Magyarorszag eseteben az volt a problema, hogy hadszinter volt 150 evig. Hol a torokok, hol az osztrakok vonultak vegig rajtunk.
En eddig egy torokkel talalkoztam, munkatarsam volt, de tole semmi olyasmit nem hallottam, hogy a torokok szeretnek a magyarokat. Sot az illetonek kifejezetten ellenszenvesek a magyarok. Szoval en nem nagyon hiszek ebben a torok-magyar baratsagban.

Hát az érdekes lenne ha bármi ilyet elismerne, merthogy az Ottomán haderő és társadalom elemei irtották ki a magyarokat a hódoltság területén és nem mások. Persze hogyha a "hagyták fejlődni" a lakatlan pusztaságban a gyom szabad növekedését jelenti, az más.

 

[imike]

Ha már szóba került, hogy nem egymást kellett volna írtani a temesvári csatában:

http://hu.wikipedia.org/wiki/A_fekete_sereg_l%C3%A1zad%C3%A1sa

A fekete sereg lázadása (és pusztulása).

Érdekes, hogy soha nem tanulunk a történelemből ...

 

[Panzerfaust]

<blockquote rel="Panzerfaust">Az altaji népek nyelvrokonsága bizonyított

Ahhoz nekünk semmi közünk, mi uráli nyelvet beszélünk.
</blockquote>

Is-is. A magyar nyelv az uráli nyelvcsaládba tartozik, amit viszont egy nagyobba, az uráli-altajiba lehet sorolni. Rengeteg közös van bennük, pl magánhangzó harmónia, létige, nemek hiánya, valamint mindegyik agglutinációs nyelv.
A csavar ott van, hogy tőszavaink 10 %-a szláv eredetű, annyi mint a finnugor, és ehhez jön még a török 5 % és német 6 %. Mivel a németekkel, szlávokkal jóval később történt meg az érintkezés, ennek tükrében figyelemre méltó bizony a török 5 % mai jelenléte, ami természetesen nem a hódoltsági időszakból eredeztethető..

 

[blogen]

Is-is. A magyar nyelv az uráli nyelvcsaládba tartozik, amit viszont egy nagyobba, az uráli-altajiba lehet sorolni.

Urál-altaji nyelvcsalád nem létezik, ez egy hipotézis volt a XX. század közepén, amit a nyelvészek rég elvetettek.

Rengeteg közös van bennük, pl magánhangzó harmónia, létige, nemek hiánya, valamint mindegyik agglutinációs nyelv.

Véletlenszerű egyezések, amelyek féltucat más nyelvvel is megvannak Afrikától Amerikáig.

A csavar ott van, hogy tőszavaink 10 %-a szláv eredetű, annyi mint a finnugor, és ehhez jön még a török 5 % és német 6 %. Mivel a németekkel, szlávokkal jóval később történt meg az érintkezés, ennek tükrében figyelemre méltó bizony a török 5 % mai jelenléte, ami természetesen nem a hódoltsági időszakból eredeztethető..

Ez sokat nem számít, mert a használt szavaink 60-80%-a finnugor eredetű szövegtől függően, ami jól mutatja, hogy a tőszavak legalapvetőbb csoportja azt a 10%.

 

[czulu]

Ez is dolgozik?

 

[tarzaan]

"A török ellen a helyes lépés az a megelőző balkáni hadjárat lett volna, amit az Egyház szorgalmazott/támogatott."

Hat amit a Dozsa fele parasztfelkeles alatt csinaltak a fourak az szornyu. Ha hinni lehet a wikipedianak, akkor a Temesvari csataban a parasztok 40000-en voltak, a nemesek pedig 20000-en. Ezen kivul meg mashol is voltak kisebb lazado paraszti seregek es nemesi seregek is. Ha egy ekkora hadero nem egymast veri szet, hanem az eredeti terv szerint levonul a Balkanra, Konstantinapolyig meg sem alltak volna. Ne felejtsuk el, hogy ebben az idoben a torokok epp haboruztak a perzsakkal is, szinte vedtelen volt a Balkan.

Igen, épp említettem az előző oldalon, hogy a Temesvári csatában összegyűlt haderő nagyobb volt, mint a török sereg mohácsnál.

És igen, a balkáni népekkel együtt ez elég lett volna egy komoly hadjárathoz. Aztán a velenceiekkel és a románokkal - mint török kollaboránsokkal - kellett volna leszámolni.

Ha már szóba került, hogy nem egymást kellett volna írtani a temesvári csatában:

http://hu.wikipedia.org/wiki/A_fekete_sereg_l%C3%A1zad%C3%A1sa

A fekete sereg lázadása (és pusztulása).

Érdekes, hogy soha nem tanulunk a történelemből ...

Igen. Ebből is látszik mekkora butaság volt amit pont @blitzkrieg írt pár napja a "nemesség" rákosi országgyűléséről meg az idegen királyokról.

Sajnos jelen esetben is pont az okozta az ország vesztét, hogy az idegen király nem volt elég keménykezű a nemesekkel szemben.

"Ulászló ellenben megígérte a rendeknek, hogy nem szedi be Mátyás egyforintos rendkívüli hadiadóját, emiatt nem volt pénz a fekete sereg fizetésére. Azonkívül a főurak azt szerették volna, ha a haderőt nem tartják fenn, részben azért, hogy a királyt semmi ne védje. Bár Ulászló igyekezett megtartani, de zsoldot mégsem tudott fizetni."

Sajnos nemigen lehetünk büszkét országunk akkori vezetőire sem.
Ennél egy erőskezű - és komoly hátországgal rendelkező - Habsburg uralkodóval sokkal jobban járt volna az ország.

 

[Panzerfaust]

Urál-altaji nyelvcsalád nem létezik, ez egy hipotézis volt a XX. század közepén, amit a nyelvészek rég elvetettek.

Ez sokat nem számít, mert a használt szavaink 60-80%-a finnugor eredetű szövegtől függően, ami jól mutatja, hogy a tőszavak legalapvetőbb csoportja azt a 10%.

"v. altáji nyelvek, öt nyelvcsaládot foglalnak magukban, melyek két csoportba sorakoznak: 1. Az uráli csoport foglalja magában a finn-ugor s a szamojéd nyelvcsaládot. 2. Az altáji nyelvcsoport három nyelvcsaládból áll: török, mongol, mandsu nyelvcsalád. Az U. összetartozását Castrén födözte föl; nálunk legjelesebb művelőjük Budenz József volt. Némelyek az U.-hez számítják a japánit, továbbá a kelet-indiai dravida nyelveket és a legrégibb ékiratokon megőrzött akkád-szumér nyelvet; mindez azonban még eddig nincs bebizonyítva. Az U. mind ragozók (l. Agglutináló nyelvek, Nyelvek, Magyar nyelv), és nagy részükben fontos szerepe van az illeszkedésnek (l. o.).

Forrás: Pallas Nagylexikon"

60-80 % biztos nincs. Jó esetben 40-45 %. A magyar nyelv hemzseg a sztyeppei népektől (török, ó-török, kun-besenyő, iráni, perzsa, alán) átvett jövevényszavaktól, azonkívül fellelhető a szláv, német, latin, görög, román, olasz, újabban francia, angol, jiddis, cigány nyelvek hatása. Kb. 800 szavunk a finnugor eredetű, miközben a magyar nyelv feltárt szókincse 60-100e. Ha vesszük egy mai értelmiségi 25-30e szóhasználatát és egy átlagemberét, ami pedig ennél jóval kevesebb, el lehet képzelni a végeredményt.

 

[blogen]

Forrás: Pallas Nagylexikon"

A múlt század huszas éveiben frissítették utoljára.

60-80 % biztos nincs. Jó esetben 40-45 %.

De van.

A magyar nyelv hemzseg a sztyeppei népektől (török, ó-török, kun-besenyő, iráni, perzsa, alán) átvett jövevényszavaktól, azonkívül fellelhető a szláv, német, latin, görög, román, olasz, újabban francia, angol, jiddis, cigány nyelvek hatása. Kb. 800 szavunk a finnugor eredetű, miközben a magyar nyelv feltárt szókincse 60-100e. Ha vesszük egy mai értelmiségi 25-30e szóhasználatát és egy átlagemberét, ami pedig ennél jóval kevesebb, el lehet képzelni a végeredményt.

Egy dolog, hogy mekkora a szókincs, egy másik pedig, hogy mekkorát használunk belőle. Mivel a legalapvetőbb szavak többsége finnugor, ezért az élő beszédben igen magas lesz az arányuk. Ja, és minél műveltebb valaki, annál inkább növekszik a szövegeiben a finnugor eredetű szavak aránya, legalábbis az alapján, hogy a köznyelvi szövegek 60-70%-os arányával szemben az irodalmi szövegekben 70-80%-os az arány.

 

[pela3]

http://index.hu/belfold/2015/05/06/gepkarabelyt_talaltak_erpatakon/