[BIZTPOL] Magyarország

<blockquote rel="papajoe">Olvasnék itt a Magyarország topikban egy hosszabb elemzést a mi közel jövőnkről,az Ukrajnai események tükrében,mit fog lépni Putyin,és erre a nyugat,és ehhez képest mit teszünk/tehetünk mi?
Kattints ide a kinyitáshoz...

Jól olvassuk a lapokat és lehetőleg minél több eshetőségre felkészülünk, mert van jó néhány variáció, ami latba jöhet. Figyelembe kell venni az ország, a nemzet, a szövetséges igényeket, lehetőségeket.
Közép Európa kezd felértékelődni, kérdés, hogy ebből mi milyen hasznot tudunk húzni, illetve a szövetségeseink hova pozicionálnak minket.
Szerintem konkrétumokat nagyon nehéz írni, mert van a; b;c; d stb. verzió, amikre egyenként is több válsz adható.

</blockquote>



A legoptimistább verzióm,hogy a szakik szétkapják az ukrán hadsereget annyira,hogy harcképtelenné váljon, a sorkatonák dezertáljanak,ukrajna széthullik,de Putyin nem foglalja el.
 
Sokakkal ellentétben én nem vagyok benne biztos, hogy újra elmozdul a holtpontról a konfliktus. Hiába vannak jó kiképzők az ukrán oldalon, hiába növelik technikai eszközeik számát (minőségét szerintem nem), hiába vannak ideológiailag is elszánt egységeik, de a korgó gyomor, a több éves lövészárokban ücsörgés -miközben anyunak, asszonynak, gyereknek jön a közüzem kikapcsolása -és a szomszéd, aki lengyelbe', németbe' vendégmunkás meg házat épít... hát nem túl ösztönző. Így a szakiknak, pláne Oo.-nak nem kell jelentősebb lépést tenni, csak várni. A NATO-nak Ukrajna is csak befektetés, van egy lélektani és gazdasági határ, ami felett már veszteséges a buli és a legkisebb veszteséggel kell kiszállni ... ekkor jön majd az, hogy meg kell védeni a lengyel, a román, a magyar kisebbséget* (mondjuk úgy 2020 körül), amit az oroszok meg majd valószínűleg hagynak, mert 1; igazából a szóban forgó területek nem szerves részei az orosz birodalomnak, 2; ezzel mindenki ki lesz elégítve (kivéve az ukránok egy része, de ők meg megkapják, hogy uniós állampolgárok lesznek) 3; Megmarad a jó viszony a tág értelemben vett Közép.-Eu-val, Németországot is ide sorolva (még ha szavakban esetleg megy is a kardcsörtetés)

Ez az egyik verzióm, de még sok lehetőség lehet.

*Erre megvannak a felhasználható hasznos idióták, és nem feltétlenül területelcsatolásra kell gondolni -az megint egy alverzió. :)
 
<blockquote rel="papajoe">Olvasnék itt a Magyarország topikban egy hosszabb elemzést a mi közel jöivőnkről,az Ukrajnai események tükrében,mit fog lépni Putyin,és erre a nyugat,és ehhez képest mit teszünk/tehetünk mi?
Kattints ide a kinyitáshoz...

@karpatalja
Ha van kedved egy eszmefuttatásodra kíváncsi lennék :)</blockquote>

Én még mindig kitartok az eredeti állításom mellett. Oroszország nem támad, inkább kiéhezteti Ukrajnát. Azt is úgy, h ne Putyin legyen a hibás. Mert az image nagyon fontos. A végén úgy is ukránok fognak térden csúszni a Kreml előtt. Közben nem kizárt akár több forradalom is. Avakov ról, még mindig nem sikerült semmit kideríteni. Ez a mi köreinkben elég ritkaság. Ő még lehet meglepetés. Ha Putyin lemond néhány ukrán megyéről, az max a 3om nyugati lesz. (erre kéne készülni). Ezzel elhalgattatja Europàt és egyben megszabadul a 25 éve reformátor nackóktol is. Karpatalja érdektelenné válik. Akár két újjabb gázvezeték építése miatt is. Az Orosz török viszony alakulásátol nagyon sok fog függni.
A szír topikban már írtam, h háborúban csak érdekek vannak és érdek mentén szerveződnek a szövetségek. Nekünk a környező országokból csak Romániával nincs közös érdekünk. A többivel mind van. Ezen fonal mentén várom a jövő alakulásait. Ukrajnát ebből a szemszögből nem veszem figyelembe, mert az már két éve nem létezik.

Úgy néz ki, h nem lesz atom romcsiban, eléggé megbízható forrásból.
 
Még egy kiegészítés: A kisebbségek esetleges védelmét nem külön-külön képzelem el, hanem pl. a V4 harccsoport és Románia -mondjuk békefenntartó alakulatokat küld.
És ezért is 2020 körül, mert annál előbb nem fog összeállni egy bevetésre alkalmas, nagyobb létszámú haderő, a honvédség is kb. akkortájt lesz (legalább lövész szinten) bevethető (és nyilván addigra érik be más V4 és román fejlesztés, beszerzés), mert ha nem a V4, akkor a NATO-nak kell mennie, élén az USA-val, és az megint máshogy jön le. És az ukrán belpolitika is addigra lesz kellően túlérve.

Lehet, hogy tök hülyeség, de szerintem ez is egy lehetőség.
 
Még egy kiegészítés: A kisebbségek esetleges védelmét nem külön-külön képzelem el, hanem pl. a V4 harccsoport és Románia -mondjuk békefenntartó alakulatokat küld.
És ezért is 2020 körül, mert annál előbb nem fog összeállni egy bevetésre alkalmas, nagyobb létszámú haderő, a honvédség is kb. akkortájt lesz (legalább lövész szinten) bevethető (és nyilván addigra érik be más V4 és román fejlesztés, beszerzés), mert ha nem a V4, akkor a NATO-nak kell mennie, élén az USA-val, és az megint máshogy jön le. És az ukrán belpolitika is addigra lesz kellően túlérve.

Lehet, hogy tök hülyeség, de szerintem ez is egy lehetőség.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Szerintem jól látod, de a románokat az oroszok biztosan nem engedik be Ukrajnába.
 
<blockquote rel="phaidros">Még egy kiegészítés: A kisebbségek esetleges védelmét nem külön-külön képzelem el, hanem pl. a V4 harccsoport és Románia -mondjuk békefenntartó alakulatokat küld.
És ezért is 2020 körül, mert annál előbb nem fog összeállni egy bevetésre alkalmas, nagyobb létszámú haderő, a honvédség is kb. akkortájt lesz (legalább lövész szinten) bevethető (és nyilván addigra érik be más V4 és román fejlesztés, beszerzés), mert ha nem a V4, akkor a NATO-nak kell mennie, élén az USA-val, és az megint máshogy jön le. És az ukrán belpolitika is addigra lesz kellően túlérve.

Lehet, hogy tök hülyeség, de szerintem ez is egy lehetőség.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Szerintem jól látod, de a románokat az oroszok biztosan nem engedik be Ukrajnába. </blockquote>

Na most a Románok az nekem is kérdéses, de amiért hozzá csaptam őket az pedig:
- Nem tudom, hogy a V4 hadereje a kellő időben mind minőségben, mind létszámban képvisel-e akkora erőt, hogy a feladattal megbirkózzon (látjuk a honvédséget a saját laktanyáinktól 30 km-re levő határ védelme is -pedig rendőrökkel közösen- megviseli, mint mentálisan, mind logisztikailag, mind létszámilag és nem hinném, hogy a szlovákok, vagy csehek jelentősen nagyobb ütőerőt képviselnének nálunk)
- Úgyis addig hisztizik, hogy ő is kapjon a <del>koncból, dicsőségből</del>, feladatból.
- Addigra majd úgyis úgy dörgölődnek, hogy majd az oroszoknak annyira ne csípje a szemét, ez is kiforrott taktika náluk.
 
Az összeomlás márciusig nagy valószínűséggel bekövetkezik, aztán jön majd a "törvénynélküliség" ideje. Az oligarchák magánseregei, a mindenáron hatalomra törő neonácik, a reguláris hadsereg maradékai és délszláv körökből ismert Arkan-féle rablóbandák egymásnak esnek. A koncból mindenki akar majd magának egy darabot és ez az ország megszűnéséhez vezet majd. Mivel ti nem nagyon olvastok-néztek ukrán nyelvű híreket valszeg nem vagytok képben arról, hogy a most hatalmon lévő csoportulások mennyire gyűlölik egymást. Gázos Juliska Porost megfojtaná egy kanál vízben, Jacenyuk játssza a sértett méltóságú nagypolitikust akit gazul félreállítottak és főzi a kompoltot, Juscsenko bőszen bizonygatja, hogy tőle bezzeg nem vették volna el a Krímet. Szóval ahányan vannak annyi felé húznak és mindenki szupergruppenben baxa a többit. Avakov személyében viszont tényleg ott van még az a sokat emlegetett fekete ló, mert róla érdekes módon nem derülnek ki ilyen csatározások és a pozíciója is gyanúsan stabil.
Ha megtörténik a nagy összeomlás – szerintem nem lesznek előjelei, 1-2 hét elég lesz ahhoz hogy a fél ország lángba boruljon – messze a legoptimálisabb megoldás lenne egy V4-es haderő bevetése békefenntartó szerepkörrel, amolyan Koszovó 2.0 módra. A bevetést persze diplomatikusan meg kell alapozni, mondván, hogy az akcióban részt vevő országok teljes mértékben elismerik Ukrajna területi sérthetetlenségét és szuverenitását, de az orosz veszedelem arra sarkallja őket, hogy segítő kezet nyújtsanak a vad ázsiai hordákkal és belső árulókkal hősies harcban álló ukrán nemzetnek oly módon, hogy biztosítják a csapatok hátországát (remélem még senki nem pisált be a röhögéstől), és így legalább arra sok mocskos dezertőr civil etetésére nem lesz gondja Kijevnek.
Erre a forgatókönyvre viszont nem lehet majd 2020-ig várni. Ha borul a bili az ezen a télen fog megtörténni, de nem is kell ide GI Joekat küldeni. A kárpátaljai lakosság zöme(minimum 80 százaléka) örömmel fogadna egy kelet-európai kontingenst akiknek nem lőszerrel, hanem konzervekkel, aggregátorokkal, gyógyszerekkel, víztisztító állomásokkal, ingyen ebéddel és meleg ruhával kell készülniük a "csatára".
 
Ukrajna addig bírja, ameddig a nyugat köldökzsinóron tudja és akarja tartani. Utána összeomlás. Ott nem lehet tudni mi lesz. Putyin, ha akarja, megteheti, de nem biztos hogy meri, hogy megszállja az orosz lakta részeket. Logikus lett volna egyébként már eddig is.
Az ukrán állam akkor fel fog bomlani. Nagy kérdés, hogy a nyugati részek akarnak-e Lengyelországhoz, vagy hazánkhoz tartozni ? Amennyiben igen, akkor az ukrán állam megszűnése esetén, el tudom képzelni ,hogy egy népszavazással Kárpátalja lakossága, kérhetné a Magyarországhoz történő területi csatlakozást. A Lemberg rész pedig Lengyelországhoz. Maradna egy újjászülető zömében tisztán ukrán rész, mint egy új ukrán állam. Persze, ha a katonai világhatalmak ezt hagyják, vagy érdekeikkel összeegyeztethető. Az hogy hazánk mit tudna tenni ? Hát katonailag semmit. Még Kárpátalja békés megszállására sem lenne elég erőnk, a Honvédség jelenlegi állapotát figyelembe véve. Egy népszavazós területi bővülés is rettenetesen sok pénzünkbe kerülne, nem tudom be merné-e vállalni az ország akkor aktuális vezetése. Valamint, nagyon sok egyéb összetevő is fenn fog állni még. Ma egy területi gyarapodás, egy állam számára kicsit bonyolultabb folyamat, mint mondjuk 100 évvel ezelőtt volt. Ma a világ nagyjainak szeme és akarata a pályán van, a glóbuszon mindenütt. Nem csak államokat értve ez alatt, hanem a pénzvilág és gazdasági élet nemzetközi főszereplőit is. Ők legalább annyira fontosak, ha nem fontosabbak ma már, mint a politikusok.
 
Te jobban látod, nem is megcáfolni akarlak, de szerintem, ha most meg is nyekken a rendszer még legalább egy évig el fognak szórakozni, hogy mást ültetnek az elnöki székbe, talán még ezt megkajálja a nép -ha már mást nem tud. Ezután jönnek az oligarchák, szabadcsapatok, akiket kénytelen lesznek hagyni garázdálkodni, hogy megalapozzák a bevonulás feltételeit (nem is feltétlenül az ukrajnaiak számára), ezzel megint eltelik egy év. Számoljunk 2017 januárjától +1, +1, az már 2019. De az akciót sem célszerű a tél első felében elkezdeni, mert attól, hogy bemennek még nem lesz fűtés, de manapság már kellenek a gyors sikerek, kaját meg lehet látványosan osztogatni és van idő, hogy a következő télre normalizálják a helyzetet.
 
Mondjuk jó lenne tudni, vagy legalább is kicsit sejteni, hogy Oroszország mit tervez Ukrajnával kapcsolatban, ami a jövőt illeti. Boki tudna talán erről nyilatkozni esetleg. Ő biztosan sok orosz oldalt megnéz és pontosabb képe van erről itt, mint közülünk bárkinek. Persze, az igazán fontos orosz elképzeléseket nyilván nem terítik a médiában. :)
 
Putyin, ha akarja, megteheti, de nem biztos hogy meri, hogy megszállja az orosz lakta részeket. Logikus lett volna egyébként már eddig is.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Lehet az összeomlásra játszik. Ha tényleg bekövetkezik és olyan kaotikus állapotok lesznek mint amiket rumcajsz felvázolt akkor elég ha kivár egy kicsit és a világ őt fogja kérlelni, hogy lépjen közbe.
 
Szerintem az oroszoknak elsődleges érdekük, hogy a maradék Ukrajna egyben maradva, az oroszoknak nagyobb önrendelkezést adva egy viszonylag semleges, de inkább oroszpárti állam legyen, mint pl. Kazahsztán, vagy Belorusszia.
Nyilván ez a NATO-nak nem érdeke, így ha a V4-eket jobban elkötelezi (ala Hitler) és közelebb kerül kicsit az orosz határhoz esetleg egy terület elcsatolással kialakított fele-fele arányú, semleges ukrán-orosz állam még esetleg a kisebbik rossz. És itt egybecsengnek az érdekek. Ebben lehet érdekelt Mo. Na nem támadó erővel, mert az majdhogynem nincs, de mint békefenntartó.
 
<blockquote>Putyin, ha akarja, megteheti, de nem biztos hogy meri, hogy megszállja az orosz lakta részeket. Logikus lett volna egyébként már eddig is.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Lehet az összeomlásra játszik. Ha tényleg bekövetkezik és olyan kaotikus állapotok lesznek mint amiket rumcajsz felvázolt akkor elég ha kivár egy kicsit és a világ őt fogja kérlelni, hogy lépjen közbe.</blockquote>

Nem azért kezdték fejleszteni a V4 közös erőket, hogy Oroszország egyedül bevonuljon.
 
<blockquote rel="Mackensen"><blockquote>Putyin, ha akarja, megteheti, de nem biztos hogy meri, hogy megszállja az orosz lakta részeket. Logikus lett volna egyébként már eddig is.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Lehet az összeomlásra játszik. Ha tényleg bekövetkezik és olyan kaotikus állapotok lesznek mint amiket rumcajsz felvázolt akkor elég ha kivár egy kicsit és a világ őt fogja kérlelni, hogy lépjen közbe.</blockquote>

Nem azért kezdték fejleszteni a V4 közös erőket, hogy Oroszország egyedül bevonuljon. </blockquote>

Konkrétan, ebbe a V-4 erőbe Honvédségünk mit is fejlesztett ?
 
Nem mi fejlesztünk. Sajnos.
Arra értettem, hogy milyen rég megvan a V4, de a közös harccsoportot most kezdték el létrehozni (2015. nov.) és fejleszteni. <i>"A V4 harccsoport a tervek szerint egy nagyon gyorsan bevethető, komplex, rendkívül intenzív műveletekre is képes harci egység lesz, hat hónapos rotációban lát majd el készültségi feladatokat..."</i> -kormany.hu Létszáma jelenleg 3000 fő körüli.
Gondolom nem afganisztáni missziózásra hozták létre, hisz az eddig is megoldott volt.
 
Ami érdekesség lehet, hogy ha emlékeztek töltöttem fel sok képet egy toborzásról, ott a KMZ Rábáján ott díszelgett a V4 felirat.
 
Mondjuk jó lenne tudni, vagy legalább is kicsit sejteni, hogy Oroszország mit tervez Ukrajnával kapcsolatban, ami a jövőt illeti. Boki tudna talán erről nyilatkozni esetleg. Ő biztosan sok orosz oldalt megnéz és pontosabb képe van erről itt, mint közülünk bárkinek. Persze, az igazán fontos orosz elképzeléseket nyilván nem terítik a médiában. :)
Kattints ide a kinyitáshoz...

A parlamenti választásokig (szept. 18) semmi érdemi változás nem lesz az orosz politikában Ukrajna kapcsán. Nem fogják megtámadni Ukrajnát augusztus 24.,25. se 26-án. (ahogy egyes brit és amerikai katonai szakértok és elemzok prognosztizálták)
Szeptember 18. után meglátjuk az új irányt. :)
 
<blockquote rel="silurusglanis">Ami érdekesség lehet, hogy ha emlékeztek töltöttem fel sok képet egy toborzásról, ott a KMZ Rábáján ott díszelgett a V4 felirat.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Az egri képekre gondolsz?
</blockquote>
Jobban emlékszel hol voltam, mint én :D igen arra :D
 
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom
Back