[BIZTPOL] Magyarország

[Mackensen]

Lehet félreérthető voltam. Nem írom le a magyar agrárszektort, csak az kevés. A fejlett államokban a lakosság legnagyobb része a szolgáltatásokban dolgozik, még akkor is, ha nagyon komoly agrárszektorral rendelkeznek (Hollandia, Franciaország, Amerika stb).
A természeti források és a gazdaság közt nincs jelentős összefüggés. Svájcnak nincsenek altalajkincsei, Venezuelának meg van.

 

[zsolti]

Lehet félreérthető voltam. Nem írom le a magyar agrárszektort, csak az kevés. A fejlett államokban a lakosság legnagyobb része a szolgáltatásokban dolgozik, még akkor is, ha nagyon komoly agrárszektorral rendelkeznek (Hollandia, Franciaország, Amerika stb).
A természeti források és a gazdaság közt nincs jelentős összefüggés. Svájcnak nincsenek altalajkincsei, Venezuelának meg van.

Mondjuk Svájc a nagyok halgatólagos megegyezése nélkül, pusztán a saját iparából kiváncsi lennék hogy hol lenne. A bankszektorra épül az az ország, az meg finoman szólva sem működhetett volna ilyen sikeresen "közös" akarat nélkül. Olyan nagyon sok komoly Svájci ipari csúcsteljesítmény órán /gaymobilon kívül meg nem jut eszembe.

 

[joker]

Svájc nem csak azért van ott ahol, mert a szolgáltatásokra épít, hanem azért mert kimaradt a háborúkból a finanszírozásukat kivéve, és mert mindig minden meg volt nekik engedve. Venezuela meg körbe van szopatva, mint más dél-amerikai államok. Ha van olajad és hagyják, hogy kitermeld meg eladd, és még a pénzt is megkapod és elköltheted amire szeretnéd, akkor nincs ahogy rosszul állj anyagilag.

 

[Mackensen]

És ez hol mond ellent annak amit mondtam?

 

[joker]

Ott, hogy nem ennyire fehér meg fekete a dolog. A norvégoknál is hatalmasat számít, hogy van olajpénzük, valószínűleg a többiből is kevesebb jönne, ha a befektetésekbe nem tudnának ebből pumpálni. De ha szétnézel az öböl menti országokban, láthatod, hogy termelésből is jól megélnek, jobban, mint mi.

 

[joker]

Az OPEC tagok közti különbség is jelentős részben abból van, hogy nekiálltak-e szopatni az országot vagy hagyták fejlődni, esetleg még támogatták is ebben.

 

[zsolti]

És ez hol mond ellent annak amit mondtam?

A példád alapvetően két extrém országot állított szembe egymással, az egyik mindenki barátja, a másikat meg aki érte a saját erőterében szopatta, embargózta, kizsákmányolta, felforgatta.

Ettől függetlenül amit írtál, igaz. Jelenleg nem szabad hogy a mezőgazdaságra épüljön minden/döntő hányad. JELENLEG. Nekem meggyőződésem, pl. klímaváltozás, demográfia miatt, hogy ez változni fog. Egy csúcs szuper autót sem lehet megenni, és hát bármennyire is kelendő ma pl. egy clk merci, Masslow piramisán feljebb van mint az étel.

 

[zsolti]

Joker, mindháromra +1

 

[Mackensen]

Németországnak és Japánnak sincsenek jelentős altalajkincsei és nem maradtak ki a háborúból. Két nem extrém ország.

 

[zsolti]

Igy van, máris jobb példa mindkettő. Mondtam hogy igazad van alapvetően, csak a mintáid voltak érekesek. Németország - Japán valóban jelentős iparral rendelkező két min. középhatalom, ahonnan azért egy átlag ember is mond pár ipari csúcsteljesítményt, mondjuk kb. addig lehet sorolni, amig ki nem szárad az ember szája. Svájc azért nem ilyen...

 

[phaidros]

Lehet félreérthető voltam. Nem írom le a magyar agrárszektort, csak az kevés. A fejlett államokban a lakosság legnagyobb része a szolgáltatásokban dolgozik, még akkor is, ha nagyon komoly agrárszektorral rendelkeznek (Hollandia, Franciaország, Amerika stb).
A természeti források és a gazdaság közt nincs jelentős összefüggés. Svájcnak nincsenek altalajkincsei, Venezuelának meg van.

Az agrárszektort csak egy példának írtam -amire egyébként nagyon sok ipar és szolgáltatás tud épülni, tehát nem lenne hülyeség az országot abba az irányba terelni. (Nézd meg a technológiai fejlődést, sokkal előrébb áll, mint a gépjárműipar, tehát rengeteg fejlesztés van benne)

Svájcnak vannak nagyon jelentős -természeti- adottságai, ami lehetővé teszi, hogy az legyen, ami. Egyik természeti kincse, hogy a szomszédjai közül kinek lenne érdeke még néhány amúgy is ellenőrizhetetlen, amúgy is meglévő tehén legelő.
A másik "természeti" kincse" a svájci "nép", ami annyira van, hogy nincs, de egy közös van bennük az arrogáns, sunyi, mindenkit átverő viselkedés -és ezt nem én mondom, hanem az, aki 56 óta köztük él, dolgozott, nem utolsó banki pozícióban csupa svájcival.

Persze, ne ragadjunk le Svájcnál. Értem a példád.

 

[joker]

Japán innovációra fekteti a hangsúlyt nem a szolgáltatásokra. Na meg ha megnézed az ottani munkamorált és társadalmi felfogást, akkor nagyon is extrém ország. És erre alapozva alakították ki a gazdaságukat, hogy egyszerűen nincs nyersanyaguk.
Németország meg a nagy itt az EU-ban, nem csoda, hogy jól megy nekik, és amíg megvan az amerikai hátszél addig nem szívatják őket kívülről sem.
Hasonlítsd össze pl Szaúd-Arábiát és Iránt. Ugyanaz a régió, hasonló méret (Irán lakossága mondjuk nagyobb), olaj meg gáz bármennyi és relatív könnyen kitermelhető, az egyiket nyomják hátulról, a másikat meg orrba-szájjba szankciózzák mindenért. Meg lehet nézni az egy főre eső GDP mennyi, még úgy is, hogy a szaúdiak aztán tényleg egy szalmaszálat sem tesznek arrébb.

 

[Mackensen]

Igen, de a lakosság számarányához képest nem. Ezt magyarázom már egy ideje, hogy a fejlett államokban az agrár szektorban 5% alatt dolgoznak, az iparban kb 30% és ami megmaradt az a szolgáltatásokban. Szóval Magyarországnak lehetnek nagyon jó mezőgazdasági adottságai, ha tovább felfejlődik, akkor a lakosság lehet kevesebb mint 5% fog ebben dolgozni.

Német gazdaság:
Labour force by occupation
agriculture (1,6%), industry (24,6%), services (73,8%) (2011)
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Germany

Japán:
Labour force by occupation
agriculture: 3.9%, industry: 26.2%, services: 69.8% (2010 est.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Japan

Amerikai:
Labor force by occupation
Farming, Forestry, and Fishing: 0.7%
Manufacturing, Extraction, Transportation, and Crafts: 12%
Managerial, Professional, and Technical: 38%
Sales and Office: 23%
Installation and Maintenance: 3.3%
Other Services: 23%
(June 2014)
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_United_States

Magyarország:
Labour force by occupation
Agriculture: 7.1%
Industry: 29.7%
Services: 63.2% (2011 est.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Hungary

és akkor legyen mondjuk Románia, ahol a népesség majdnem 30% foglalkozik mezőgazdasággal de gyakorlatban fényévekre van a magyarétól

Labour force by occupation
agriculture: 27.9%; industry: 28.2%; services: 43.9% (2013)
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Romania

 

[beta]

Melyik fejlett országnak van ilyen arányú és minőségű termőföldje, éghajlata, mint nekünk?

Itt lehet nézegetni:
https://data.oecd.org/agrland/agricultural-land.htm

Magyarország nagyon jó helyen áll, főleg ha a talajminőséget és az éghajlatot is figyelembe vesszük. Persze ennek kihasználásához tenni is kéne valamit...

 

[beta]

Venezuela meg körbe van szopatva, mint más dél-amerikai államok.

Miért lenne szívatva Venezuela? Inkább saját magát szívatja azzal, hogy egy buszsofőr országvezető szocializmust próbál ott játszani. A dél-amerikai államok fő problémája hogy nem igazán van helyük a világgazdaságában. Nyersanyagokban vannak jobb országok a Földön, termelés terén meg nem versenghetnek a bolygó északi felével.

 

[zsolti]

<blockquote rel="phaidros">Melyik fejlett országnak van ilyen arányú és minőségű termőföldje, éghajlata, mint nekünk?

Itt lehet nézegetni:
https://data.oecd.org/agrland/agricultural-land.htm

Magyarország nagyon jó helyen áll, főleg ha a talajminőséget és az éghajlatot is figyelembe vesszük. Persze ennek kihasználásához tenni is kéne valamit...</blockquote>

Nem szabad túlértékelni a mezőgazdaságot jelenleg, ebben egyet értek, abból önmagában nem váltjuk meg a világot. Viszont ahogy én látom, egyre inkább feljebb fog értékelődni, adottságunk meg lenne ahhoz hogy ha valóban hangsúlyt fektetünk rá, és FEJLESZTÜNK, mind infrastruktúrát, mind képzünk hozzá értő embereket, kihasználhatnánk ezt az adottságot. Persze csak akkor, ha hagyják az EU-ban, mert azért elég sok olyan jel van, hogy a belső magországok közül pl. a Franciák, Hollandok etc. nem annyira örülnének egy versenyképes Magyar mezőgazdaságnak...

 

[beta]

Magyarország természeti adottságai önmagában nem jelentősek. A jó termőföld nem pénzbánya, nem a mezőgazdaság a húzóágazat sehol sem.

Amit szerintem lehetne hasznosítani az a különböző, önmagukban nem túl erős, előnyök egyesítése:
- GMO-mentes és bio kaják
- egészségügyi szolgáltatások
- wellness szolgáltatások (fürdők, gyógyfürdők stb.)
Olyan egészségügyi-wellness hálózatot lehetne kialakítani, hogy etalonnak számítson a Földön. Sok munkahelyet hozna létre és sok pénzt termelne.

 

[Mackensen]

Nyilván kiélezett a versen EU-n belül is, de kétlem, hogy meg tudná bárki akadályozni, hogy Magyarországon világszínvonalú oktatás legyen.
A lényeg, hogy a lakosság szürkeállománya a döntő egy ország gazdaságában leginkább, a többi adottság jó ha van, de ha nincs lehet kompenzálni.

 

[zsolti]

<blockquote rel="joker">Venezuela meg körbe van szopatva, mint más dél-amerikai államok.

Miért lenne szívatva Venezuela? Inkább saját magát szívatja azzal, hogy egy buszsofőr országvezető szocializmust próbál ott játszani. A dél-amerikai államok fő problémája hogy nem igazán van helyük a világgazdaságában. Nyersanyagokban vannak jobb országok a Földön, termelés terén meg nem versenghetnek a bolygó északi felével.</blockquote>

Azért nem ennyire fekete vagy fehér ez a dolog szerintem. A Brazilok is faragva vannak mostanában elég szépen, meg nagyjából mindenki aki nem akar beállni a sorba.

 

[zsolti]

Magyarország természeti adottságai önmagában nem jelentősek. A jó termőföld nem pénzbánya, nem a mezőgazdaság a húzóágazat sehol sem.

Amit szerintem lehetne hasznosítani az a különböző, önmagukban nem túl erős, előnyök egyesítése:
- GMO-mentes és bio kaják
- egészségügyi szolgáltatások
- wellness szolgáltatások (fürdők, gyógyfürdők stb.)
Olyan egészségügyi-wellness hálózatot lehetne kialakítani, hogy etalonnak számítson a Földön. Sok munkahelyet hozna létre és sok pénzt termelne.

Ez így jó irány lenne szerintem is, igen.
Kezdve azzal, hogy HA nem kimondottan a pénzes nyugati nyugdíjasokra faragjuk az árakat, lehet hogy sok magyar ember életminősége/kilátásai is javulnának jócskán. Az meg már önmagában nemzetgazdasági haszon.