[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 539
45 049
113
Mondjuk úgy, hogy x előre lebeszélt időpont lett volna interjúkra, de ezekre sosem sikerült bejelentkeznie, de amikor valamelyik őexcellenciája úri kedve úgy tartotta, akkor neki most jó - nekem meg nem.

2 hete még volt egy próba, de mondtam, ez nem így működik. 10 percre jöttünk ki a sósavkazánból, mert palackokat kellett cserélni meg vért vesznek és megyek vissza, nem érek rá. Adtam időpontokat egy hétre előre, oldják meg.

Közben volt egy másik fejvadászos cég, de kb. kiröhögtek a bérigénynél. Mondott valamit, aminél még én röhögtem ki. Ezelőtt 6 éve a nettóm volt nem sokkal kevesebb a most belengetett bruttónál. Szóval ők sem fognak többé keresni.

Az igazság az, hogy nem is érdekel már. Persze, eljátszottam a gondolattal, hogy mi lenne, ha... Aztán ezeken az agytrösztökön el is akadt.

Valószínűleg ahogy öregszem, úgy viselem el egyre kevésbé a töketlenkedést. Plusz ha belegondolok, hogy egy ilyen presztízs projektnél - és a magyar viszonyokat figyelembe véve - vajon mennyi idő múlva csapnék pofán valami csókosnak a fiát vagy raknám ki az X.Y. úr fusicéghálóján keresztül alkalmazott Gerzsonkát, ha nem úgy hegeszt, ahogy mondom - és ez lenne halálos bűn valahol!?

Nincsenek illúzióim. Sok mindent láttam odahaza, de itt is.
Várj már, ezek most magyarok voltak, vagy németek?

Ha nem magyarok, akkor tényleg egy világ dőlt össze bennem, mert ez annyira tróger, alja, hogy ha németek csinálták akkor már tényleg nem tudom hogy mi lett abból az általam 30 éve csodálattal tekintett nyugati világból, amire felnéztem, mint precizitás, jól szervezettség, választékos jó modor, a munkavállaló megbecsülése, partnerként kezelése...
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 764
17 861
113
Várj már, ezek most magyarok voltak, vagy németek?

Ha nem magyarok, akkor tényleg egy világ dőlt össze bennem, mert ez annyira tróger, alja, hogy ha németek csinálták akkor már tényleg nem tudom hogy mi lett abból az általam 30 éve csodálattal tekintett nyugati világból, amire felnéztem, mint precizitás, jól szervezettség, választékos jó modor, a munkavállaló megbecsülése, partnerként kezelése...
Vegyes.

A német precízitás és minőség már csak mítosz, ugyanolyan kókányolás megy itt is, csak ha szar kerül a palacsintába, akkor nem egy lepukkant, cocccilizmusból visszamaradt épületbe megyek megbeszélésre, hanem egy fullmodern, csicsás épületbe, ahol van klíma és a bejáratnál diverzitis falon hirdetik a szivárvány-politikát és az esélyegyenlőséget (bár ez az esélyegyenlőség valahogy a külföldi termelőegységekben nem nagyon jön ki...)

Napokig tudnék beszélni az ipari mennyiségben gyártott kulákról, a fillérbasuás mindent átható dilijéről, az ép (magyar) ésszel felfoghatatlan hülyeségről, a döntésképtelenségről - majd az emiatti végtelen számú és hosszúságú mítingekről és az egészet megkoronázó mikromenedzsmentről.

Plusz mivel nálam nem a napi megélhetési gondok játszanak, nem szoktam befogni a pofám, ha a krautjai valamit rosszul csinálnak, vagy lelkiismeti gondok nélkül kapcsolom ki a céges telefont, ha már megunom az örökös ellenőrzési mániát.

Legutolsó példa. Egy 35 tonnás hőcserélőt a gyártás során sikerült elszexuálni, nosza, eríggyé oda a javítást levezényelni. Ritka nagy szívás, de megcsináltuk, csak 56 órát kellett melózni a héten. Erre köszönöm helyett lebaszás, hogy ez tilos és ezt jelenteni fogják felfelé..

Kiscsillag, ha lettél volna valaha a gyártásban, akkor tudod, hogy a munkaidőt a munka adja meg. Ha van 3500mm átmérőjű csőfalad 5 méter magasan, nikkel-ötvözetből, plattírozva egy 200mm vastag alapanyagra és minden elő van melegítve és 2 hegesztővel dolgozol a deformáció csökkentése végett, akkor nem hogy a munkaidő nem játszik, hanem hugyozni nem mész ki addig, amíg kész nem lesz...

Egyre több az olyan vezető, akiknek csak MBA van és nulla a szakmai háttere, cserébe az arrogancia legalább magas és feketeöves mikromenedzser.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 216
61 303
113
Vegyes.

A német precízitás és minőség már csak mítosz, ugyanolyan kókányolás megy itt is, csak ha szar kerül a palacsintába, akkor nem egy lepukkant, cocccilizmusból visszamaradt épületbe megyek megbeszélésre, hanem egy fullmodern, csicsás épületbe, ahol van klíma és a bejáratnál diverzitis falon hirdetik a szivárvány-politikát és az esélyegyenlőséget (bár ez az esélyegyenlőség valahogy a külföldi termelőegységekben nem nagyon jön ki...)

Napokig tudnék beszélni az ipari mennyiségben gyártott kulákról, a fillérbasuás mindent átható dilijéről, az ép (magyar) ésszel felfoghatatlan hülyeségről, a döntésképtelenségről - majd az emiatti végtelen számú és hosszúságú mítingekről és az egészet megkoronázó mikromenedzsmentről.

Plusz mivel nálam nem a napi megélhetési gondok játszanak, nem szoktam befogni a pofám, ha a krautjai valamit rosszul csinálnak, vagy lelkiismeti gondok nélkül kapcsolom ki a céges telefont, ha már megunom az örökös ellenőrzési mániát.

Legutolsó példa. Egy 35 tonnás hőcserélőt a gyártás során sikerült elszexuálni, nosza, eríggyé oda a javítást levezényelni. Ritka nagy szívás, de megcsináltuk, csak 56 órát kellett melózni a héten. Erre köszönöm helyett lebaszás, hogy ez tilos és ezt jelenteni fogják felfelé..

Kiscsillag, ha lettél volna valaha a gyártásban, akkor tudod, hogy a munkaidőt a munka adja meg. Ha van 3500mm átmérőjű csőfalad 5 méter magasan, nikkel-ötvözetből, plattírozva egy 200mm vastag alapanyagra és minden elő van melegítve és 2 hegesztővel dolgozol a deformáció csökkentése végett, akkor nem hogy a munkaidő nem játszik, hanem hugyozni nem mész ki addig, amíg kész nem lesz...

Egyre több az olyan vezető, akiknek csak MBA van és nulla a szakmai háttere, cserébe az arrogancia legalább magas és feketeöves mikromenedzser.
Mindenki feketeöves mikromenedzserséggel pótolja a hozzánemértés miatti frusztrációját.
Te vagy a szakember, neked kell tudni kitalálni VALAMIT, hogy az idődbe beleférjen a munkád. Biztos rosszul csinálod. Jól hallottad, valamit...
Hogy mit, az a te dolgod, nem a HR-es dolga mindenhez érteni. De ettől függetlenül ő még így is jobban tudja.
És már kész is az önvédelem. Frusztrált, hogy te jobban értesz a dolgodhoz? Sebaj, ő meg majd az ostobasága adta korlátoltságába menekül és kész is vagyunk. Még meggyőzni se lehet. Állhatsz akár fejre is.
Mindig a hülyék a leghangosabbak, legbátrabbak, legönhittebbek és leggorombább lények a világon.
Ez mindenhol így van, ezzel együtt kell élni.
Mosolyogni kell és azt mondani, amit hallani akarnak.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 216
61 303
113
Utána pedig együtt kézen fogva ballagni a végzetünkbe. :(
Hát ja. Illúzióid azért ne legyenek. A hosszú és relatíve háborítatlan jólét rendre kitermeli magának az élet által kitartott, valódi hozzáadott értéket előállítani nem tudó, de magukat eleve sikeresnek és ezáltal többnek gondoló egyedeket.
A bürokraták, közbenjárók, bonyolítók és menedzserek siserehada ez.
A hadseregben a politikai (bocsánat! humán) tiszt, a versenyszférában a “háeres” és a mindenféle muszáj-régióvezető, az államigazgatásban a nettó bürokrata az, aki beülteti magát az ügymenetbe és bár hozzá nem ad, hatalma megvan ahhoz, hogy elvegyen.

Nyilván, egy egzisztenciális válság (pl világháború) idején ezekre a luxus figurákra kevesebb szükség van.
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 095
10 281
113
Mindenki feketeöves mikromenedzserséggel pótolja a hozzánemértés miatti frusztrációját.
Te vagy a szakember, neked kell tudni kitalálni VALAMIT, hogy az idődbe beleférjen a munkád. Biztos rosszul csinálod. Jól hallottad, valamit...
Hogy mit, az a te dolgod, nem a HR-es dolga mindenhez érteni. De ettől függetlenül ő még így is jobban tudja.
És már kész is az önvédelem. Frusztrált, hogy te jobban értesz a dolgodhoz? Sebaj, ő meg majd az ostobasága adta korlátoltságába menekül és kész is vagyunk. Még meggyőzni se lehet. Állhatsz akár fejre is.
Mindig a hülyék a leghangosabbak, legbátrabbak, legönhittebbek és leggorombább lények a világon.
Ez mindenhol így van, ezzel együtt kell élni.
Mosolyogni kell és azt mondani, amit hallani akarnak.

Egy hirearchiában előbb utóbb mindenki az alkalmatlanságának megfelelő szintre emelkedik, míg a munka lefelé halad.
/Murphy/
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 867
81 425
113
 
  • Vicces
Reactions: LMzek 2.0

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 216
61 303
113
A német precízitás és minőség már csak mítosz, ugyanolyan kókányolás megy itt is
Amúgy a kókányolás az a keleteurópai bevándorlók elburjánzásának tudható be.
A kb egy emberöltővel ezelőtt megindult folyamat lényegében mostanra érik be. Ebből sejthető, hogy az új migránsok sajátosságai is kb 25 év múlva fejtik majd ki mélyreható hatásukat.
De vissza a kókányolásra, heftölésre, buherálásra, gányolásra.
A germán hitélet és en bloc önazonosságtudat a szokásos szalon (vagy akár nyílt) übermensch szemléletmód mellett főként a tradícionális alaposságon és az ehhez kapcsolódó “mindenekelőt, legyen egy TERV”-en alapszik.
Ha van terv, akkor már minden van, mert a jó terv akkor jó, ha utána már nem kell improvizálni.
Erre amúgy nagyon büszkék a belnémetek, a tiroli osztrákok, echte bajorok és a germán svájciak.
Az improvizálás és a lelemény az valami kelet európai kisszerűség.
Ezek a keleti népek ugyanis csak a mának élnek, mert csak az övék, amit már megettek, de ugye, ki tudja mit hoz a holnap? Lesz-e holnap?
Ezt az attitűdöt a germán fajúak lenézik, mert annyira bíznak magukban és a terveikben, na meg azok alaposságának mindenhatóságában.
Ezért is merevek, mint a betonacél.

De a folyamat már elindult, hiszen a jég hátán is kényszerből megélésre szocializálódott lengyel, magyar, ukrán és román vendégmunkás látásmódja, viselkedése negyed század alatt szépen átszivárgott a germán kollektív tudatalattiba és már ők is kezdik feladni egykori énjüket.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 693
55 542
113
Amúgy a kókányolás az a keleteurópai bevándorlók elburjánzásának tudható be.
A kb egy emberöltővel ezelőtt megindult folyamat lényegében mostanra érik be. Ebből sejthető, hogy az új migránsok sajátosságai is kb 25 év múlva fejtik majd ki mélyreható hatásukat.
De vissza a kókányolásra, heftölésre, buherálásra, gányolásra.
A germán hitélet és en bloc önazonosságtudat a szokásos szalon (vagy akár nyílt) übermensch szemléletmód mellett főként a tradícionális alaposságon és az ehhez kapcsolódó “mindenekelőt, legyen egy TERV”-en alapszik.
Ha van terv, akkor már minden van, mert a jó terv akkor jó, ha utána már nem kell improvizálni.
Erre amúgy nagyon büszkék a belnémetek, a tiroli osztrákok, echte bajorok és a germán svájciak.
Az improvizálás és a lelemény az valami kelet európai kisszerűség.
Ezek a keleti népek ugyanis csak a mának élnek, mert csak az övék, amit már megettek, de ugye, ki tudja mit hoz a holnap? Lesz-e holnap?
Ezt az attitűdöt a germán fajúak lenézik, mert annyira bíznak magukban és a terveikben, na meg azok alaposságának mindenhatóságában.
Ezért is merevek, mint a betonacél.

De a folyamat már elindult, hiszen a jég hátán is kényszerből megélésre szocializálódott lengyel, magyar, ukrán és román vendégmunkás látásmódja, viselkedése negyed század alatt szépen átszivárgott a germán kollektív tudatalattiba és már ők is kezdik feladni egykori énjüket.
Persze, ha igaz, hogy a " terv csak a valósággal való találkozàs első pillanatàt éli túl" már màskép néz ki a helyzet. Elég vegignézni az utolsó évtizedek nagy német projektjeit: Stuttgart 21, Berlini uj reptér, hamburgi Elbsymphonie, különböző DB projektek....
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 764
17 861
113
Amúgy a kókányolás az a keleteurópai bevándorlók elburjánzásának tudható be.
A kb egy emberöltővel ezelőtt megindult folyamat lényegében mostanra érik be. Ebből sejthető, hogy az új migránsok sajátosságai is kb 25 év múlva fejtik majd ki mélyreható hatásukat.
De vissza a kókányolásra, heftölésre, buherálásra, gányolásra.
A germán hitélet és en bloc önazonosságtudat a szokásos szalon (vagy akár nyílt) übermensch szemléletmód mellett főként a tradícionális alaposságon és az ehhez kapcsolódó “mindenekelőt, legyen egy TERV”-en alapszik.
Ha van terv, akkor már minden van, mert a jó terv akkor jó, ha utána már nem kell improvizálni.
Erre amúgy nagyon büszkék a belnémetek, a tiroli osztrákok, echte bajorok és a germán svájciak.
Az improvizálás és a lelemény az valami kelet európai kisszerűség.
Ezek a keleti népek ugyanis csak a mának élnek, mert csak az övék, amit már megettek, de ugye, ki tudja mit hoz a holnap? Lesz-e holnap?
Ezt az attitűdöt a germán fajúak lenézik, mert annyira bíznak magukban és a terveikben, na meg azok alaposságának mindenhatóságában.
Ezért is merevek, mint a betonacél.

De a folyamat már elindult, hiszen a jég hátán is kényszerből megélésre szocializálódott lengyel, magyar, ukrán és román vendégmunkás látásmódja, viselkedése negyed század alatt szépen átszivárgott a germán kollektív tudatalattiba és már ők is kezdik feladni egykori énjüket.
A gond az, hogy egyre hülyébbek írják a terveket és egyre inkább politikai vonalon.

Itt hiányzik a józan paraszti ész. Ha egyszer valamit leírtak, tilos megkérdőjelezni. Az mennyire normális, hogy családos emberek ablaknyitási jegyzőkönyvet vezetnek és vam egy folyósó-megbízott, aki ezt ellenőrzi!?

Vagy "én ma már mostam kezet" felíratú, szivárvány-színű polóban rohangászik az épületben? Vagy előadást tartanak róla - kötelező részvétellel - hogyan kell átmenni a biciklivel egy vasúti sínen?

Nem tudom, hogy mi volt előbb:
  • az elbutulás
  • vagy az elbutítás
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 764
17 861
113
Mindenki feketeöves mikromenedzserséggel pótolja a hozzánemértés miatti frusztrációját.
Te vagy a szakember, neked kell tudni kitalálni VALAMIT, hogy az idődbe beleférjen a munkád. Biztos rosszul csinálod. Jól hallottad, valamit...
Hogy mit, az a te dolgod, nem a HR-es dolga mindenhez érteni. De ettől függetlenül ő még így is jobban tudja.
És már kész is az önvédelem. Frusztrált, hogy te jobban értesz a dolgodhoz? Sebaj, ő meg majd az ostobasága adta korlátoltságába menekül és kész is vagyunk. Még meggyőzni se lehet. Állhatsz akár fejre is.
Mindig a hülyék a leghangosabbak, legbátrabbak, legönhittebbek és leggorombább lények a világon.
Ez mindenhol így van, ezzel együtt kell élni.
Mosolyogni kell és azt mondani, amit hallani akarnak.
Ma kaptam meghívót egy olyan online-meetingre (4 órás), ahol azt a javítási terv kidolgozását akarják megbeszélni és majd a gyártónak elküldeni, amit a múlt héten már megcsináltunk. Ezt megírtam, mire visszajött a válasz, hogy akkor átbeszéljük azt, amit ott csináltattam, mennyire helyes.

Zéró szakmabeli, beszerző, PM, 2 gépész - akik bár terveznek, de se az anyagminőségekkel, se a tűréssel vagy a gyárthatóssággal nincsenek beszélő viszonyban. Az egyikük "bebizonyototta" hogy a melegebb acélrúd hossza kisebb, mind a hidegebb acélrúdé....
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 042
32 499
113
Amúgy a kókányolás az a keleteurópai bevándorlók elburjánzásának tudható be.
A kb egy emberöltővel ezelőtt megindult folyamat lényegében mostanra érik be. Ebből sejthető, hogy az új migránsok sajátosságai is kb 25 év múlva fejtik majd ki mélyreható hatásukat.

De a folyamat már elindult, hiszen a jég hátán is kényszerből megélésre szocializálódott lengyel, magyar, ukrán és román vendégmunkás látásmódja, viselkedése negyed század alatt szépen átszivárgott a germán kollektív tudatalattiba és már ők is kezdik feladni egykori énjüket.

Nem hinném, hogy a kelet-európaiak miatt (esetleg a keletnémetek? bár ott elég poroszos volt a szockó alatt is a mentalitás) a törökök régebben ott vannak, és több is van belőlük...
 
  • Tetszik
Reactions: Leonidas and zsolti

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 788
30 567
113
Amúgy a kókányolás az a keleteurópai bevándorlók elburjánzásának tudható be.
A kb egy emberöltővel ezelőtt megindult folyamat lényegében mostanra érik be. Ebből sejthető, hogy az új migránsok sajátosságai is kb 25 év múlva fejtik majd ki mélyreható hatásukat.
De vissza a kókányolásra, heftölésre, buherálásra, gányolásra.
A germán hitélet és en bloc önazonosságtudat a szokásos szalon (vagy akár nyílt) übermensch szemléletmód mellett főként a tradícionális alaposságon és az ehhez kapcsolódó “mindenekelőt, legyen egy TERV”-en alapszik.
Ha van terv, akkor már minden van, mert a jó terv akkor jó, ha utána már nem kell improvizálni.
Erre amúgy nagyon büszkék a belnémetek, a tiroli osztrákok, echte bajorok és a germán svájciak.
Az improvizálás és a lelemény az valami kelet európai kisszerűség.
Ezek a keleti népek ugyanis csak a mának élnek, mert csak az övék, amit már megettek, de ugye, ki tudja mit hoz a holnap? Lesz-e holnap?
Ezt az attitűdöt a germán fajúak lenézik, mert annyira bíznak magukban és a terveikben, na meg azok alaposságának mindenhatóságában.
Ezért is merevek, mint a betonacél.

De a folyamat már elindult, hiszen a jég hátán is kényszerből megélésre szocializálódott lengyel, magyar, ukrán és román vendégmunkás látásmódja, viselkedése negyed század alatt szépen átszivárgott a germán kollektív tudatalattiba és már ők is kezdik feladni egykori énjüket.
Előző munkahelyen volt egy külsős német, aki be kellett állítson nekünk egy gépet. Hát ott nem úgy nézett ki, mint akinek van terve, és egy olyant sem lehetett kiszedni belőle, hogy x ezer eurót kapsz és oldd meg, állítsd be, teszteld le. Ahelyett volt x óra meló elvállalva, lesz ami lesz, mondjuk 95%-ban megcsinálta, aztán telefonon szoptunk mire beállítottuk mi a végén. Legszarabb beszállítók, legszarabb kliensek. Ha ő ad valamit, akkor azt aranyáron, ha ő vesz valamit, akkor meg elvárja a svájci minőséget afrikai árszinten. Mindegyik olyan volt, hogy a saját szarát megenné ha nem lenne büdös.
 
K

kamm

Guest
Mutti - aki sajat jogan is kutato -, bucsuzasul megkapta a legmagasabb akademiai rangot a Johns Hopkins Universitytol: