[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 877
13 168
113
Nézzünk egy példát arra, hogy miért nem képvisel semmilyen valóságos katonai erőt a NATO európai fele, lényegében az EU:

Ff-IBCQ2-Xw-AA9ep6.jpg

Itt huszonhárom ország összedobott egy dandár méretű harccsoportot század alkalmi harci kötelékekből és század, szakasz szintű támogató egységekből. A papír mindent elbír, de a harcképessége ennek a valaminek itt nulla.
  • 67 század teljesen elétrő felszereléssel
  • 23 ország teljesen eltérő kultúrával, történelmi hagyományokkal, képzettségi szinttel, mentalitással
  • logisztikailag elláthatatlan, mint egység kezelhetetlen
  • politikailag minden század mögött egy nemzetállam, birodalom vagy valamilyen függő entitás önálló vagy sugallt/diktált érdekei állnak
  • sok résztvevő homlokegyenest másképp viszonyul a potenciális konfliktushoz, mint a csak elvben létező központi akarat
  • ma már nincs semmilyen központi akarat politikailag, egykor meg csak a felszínen volt
  • a benne szolgálók nézetei, érdekei gyakran dettó homlokegyenest ellentétesek a saját -vagy nem saját- áruló politikai elitjükével
  • de a legfontosabb az, hogy ezzel így, nem tudsz harcba vonulni. Ez egy eszelős káosz, amit a liberális diverzitás mintájára konstruáltak és pontosan azért és úgy nem működőképes, amiért és az nem az.
  • ezt így legázolja egy orosz nehézdandár szilárd struktúrája, miközben a részei külön-külön megsemmisülnek, megadják magukat, vagy egyenesen átállnak.

Felejtős az egész. A NATO az USA haderejét jelenti, mert az egy birodalom egységes hadereje, erős központi irányítás alatt. Ha nincs USA, semmilyen NATO nem létezik, de még az EU is csak az Amerikai Birodalom árnyékában tudott létezni, mert anélkül ez se működőképes. Egyedül az USA-nak sikerült majdnem létrehoznia egy működő EU struktúrát az ukrajnai háborúra, amikor az EU az amerikai ügynökök, kollaboránsok, komprádorok vezetése alatt története során először és utoljára viszonylag egységes volt és célt fogalmaztak meg neki, amit követett. Nyilván magától erre nem képes, magától a brüsszeli struktúra semmire nem képes. Látjuk ahogy most a demkraták bukása után fejetlen tyúkként menetel előre a Biden kijelölte úton és ez az élőhalottság mutatja, hogy vége a projektnek. Tudjuk mi a fejetlen tyúk sorsa pár lépés után. Nincs mit elfoglalni brüsszelen, nincs mit átállítani, megmenteni ott, mert nem létezik únió, nem egyesültünk semmire, amire meg egységet akartak arra nagyon és jó okkal nem volt. Amíg Amerika akarata ott állt brüsszel mögött, addig ott volt egy kollaboráns struktúra, amit NGO-k, direkt ügynöki viszonyok és számunkra itt Magyarországon felfoghatatlan mértékű korrupció tartott egyben. Anélkül vége az örömódának.
Ez egy "eltettentésre" ,kiképzésre/kooperációra, együttműködésre és katonai jelenlétre felállított dandár, 8 különböző országban, soha nem lennének így bevetve pontosan azok miatt a dolgok miatt amiket leírtál, ennyire nem hülyék a Natoban sem.Olyan előörsöknek lehet felfogni ezeket a hatalmas területen szétszórt századokat, feladatuk leginkább az hogy ha az Oroszok továbmennének akkor mindenkivel harcba kerülnének.
Minden országnak megvannak a 'gyorsreagálású" vagy készenléti magasabb egységei , az ő feladatuk lenne a saját szervezetük szerint harcba bocsátkozni, őket meg követnék aztán a többiek.
 
  • Tetszik
Reactions: Chima3ra and krisss

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 487
5 350
113
BG Slovakia-ban egyetlen szlovák alakulat sincsen?
Hát, ugye-ugye, de sorolhatnánk a nagy észt alakulatokat, meg a litván, lett haderő superman alakulatait. Az az igazság, hogy azok ott fent ezerrel kiabálták, hogy lám, ők aztán úgy fejlődnek, hogy mindegyik egy egy kis luxemburg már. Csak azt felejtették el a nagy bólogatók, hogy ők semmilyen szinten nem költöttek hadseregre (mennyi repülőjük is van?), majd a fővárosi belváros mutogatásával eljutottak oda, hogy ott mindenki nyugati középosztályi szinten tengeti az életét. Csak azt hallgatták el, hogy az ország túlnyomó többsége megpucolt amint tehette. A nyugati országok kelet-európai bevándorlóinak túlnyomó többsége (a lengyelek is ide tartoznak, de ők kicsit nagyobb ország) lett, litván, meg északon főleg, észt. Nem sokan maradtak otthon. Ma már persze a sok román és a bolgárok is megérkeztek. Nem Magyarországról volt sok kivándorló, hanem tőlük. A vidék meg még mindig egy trágyadomb, szovjet örökség náluk.
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 487
5 350
113
Ez egy "eltettentésre" ,kiképzésre/kooperációra, együttműködésre és katonai jelenlétre felállított dandár, 8 különböző országban, soha nem lennének így bevetve pontosan azok miatt a dolgok miatt amiket leírtál, ennyire nem hülyék a Natoban sem.Olyan előörsöknek lehet felfogni ezeket a hatalmas területen szétszórt századokat, feladatuk leginkább az hogy ha az Oroszok továbmennének akkor mindenkivel harcba kerülnének.
Minden országnak megvannak a 'gyorsreagálású" vagy készenléti magasabb egységei , az ő feladatuk lenne a saját szervezetük szerint harcba bocsátkozni, őket meg követnék aztán a többiek.
Mondjuk egy század szintű egység sok vizet nem zavarna egy orosz előretörésben. Még a gyors reagálású erőknél is kellene legalább egy ezred szint. Egy dandárt meg nem tudsz akkora frontvonalon szétszórni. Felteszem, HA az oroszok meg akarnák támadni az EU-t, akkor nem egyedül tennék, a beloruszok minimum kellenének melléjük, már csak a front miatt. Milyen hosszúságú is lenne az a front?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 386
30 450
113
Így van.
Az Európai Unió nem egy szeretetszolgálat és nem egy hippikommuna.
Az EU tagországok nem szeretik egymást.
A nyugati tagjai maguk miatt léptek be és nem a másik miatt. A KKE térség tagállamai pedig amiatt, mert elhitték, hogy ez nekik is jó lesz.
És jó is lett volna, míg ki nem derült, hogy itt nyerni csak a nagyoknak van joga.
Franciaország és Németország egymás történelmi riválisaként tagja az uniónak, a körülöttük levő kisebb államok pedig ebből a kapcsolatból próbálnak profitálni.
Tanulva a történelemből rájöttek, hogy áldozatként csak pofon jár, míg a prostitúcióért pénz is.
Szóval az USA-val ellentétben az EU-ban a tagállamok nem egymás miatt működnek együtt, hanem csak magukért.
Ez pedig soha nem lehet stabil és hosszútávú közösség.
Ez akkor látszik a legjobban, mikor az uniós politika egy-egy tagállamra nézve komoly érdeksérelemmel jár.
Ilyenkor látszik az, hogy egy tagállami érdeksérelemért cserébe az Unió semmilyen kompenzációt nem ad.

Magyarország példája is mutatja, hogy hazánk sajátos geopolitikai helyzete az EU-t teljesen hidegen hagyja. Itt nem történt szövetségi szinten semmiféle igyekezet, hogy egy olcsóbb, jobb és hamarabb megépülő atomerőművel, vagy olcsóbb és biztosabb gázzal, olajjal váltsák ki az oroszt.
Először tiltják, utána már csak gáncsolják, mikor, hogy éri meg nekik.
És, hogy az EU mennyire nem egységes, mennyire megosztott és leuralható, hogy a legerősebb gazdasága is mennyire nem a maga ura, azt jól mutatja a németek teljes önsorsrontó szervilitása, ahogy a globalista ügynökök aknamunkájának köszönhetően feladták a prosperatív energiapolitikájukat.

Az EU képtelen a közös harcra a saját érdekében.
Mert nincs is saját érdeke.
Én a gyakorlati részt emelném ki legjobban:
  • 23 ország teljesen eltérő kultúrával, történelmi hagyományokkal, képzettségi szinttel, mentalitással
  • logisztikailag elláthatatlan, mint egység kezelhetetlen
Nézzük csak a magyar vezetésű harcezredet:
Ff-IBCQ2-Xw-AA9ep6.jpg

Ez az amerikai komponense egy páncélos felderítő század (armoured cavalry company):
szahk-usa.jpg

Az olasz szervezés alatt áll, lengyelországi és magyarországi hadgyakorlaton már láttuk a páncélos és páncélozott század alkalmi harci köteléküket bár pontos felépítéséről még nem találtam ábrát. Amiről biztosan nem fogok az a magyar páncélos zászlóalj harccsoport, mert ilyen nem létezik. Papíron persze minden lehetséges a minisztérium egy fiókjában, de ilyen egység a valóságban soha nem állt össze század szinten se gyakorlatozni a T-72, BTR és D-20 technikával, amivel jelen pillanatban felállítani tudjuk mert nyilván nem rendszeresítés alatt álló, szükséges harcanyagokkal, azok tartalékával nem rendelkező eszközökről beszélünk egy valóságos alakulat esetében.

Szóval az első probléma, hogy a magyar vezetésű harcezred amerikai alakulata létezik, olasz alakulata szintén, míg a főerőt adó magyar, ebben a formában nem (Debrecenben van egy közepes zászlóalj harccsoport amúgy, nyilván ez az alapja a páncélos változatnak).

A további problémák, hogy ebben az alakulatban eltérő:
  • szervezeti felépítésű (a valóságosan létező amerikai találkozik az olasz kísérletezéssel és a nem létező magyar a kombined arms fogalma kapcsán, mert a magyar páncélos egyelőre egy bohóc dzsentri agyszüleménye és nem létező valóság a Honvédség szervezetén belül)
  • szervezeti struktúrájú (magasabbegység szintjén ezekkel az alakulatokkal operálni kell tudni, jelen esetben magyar parancsnoknak. Olyan magyar parancsnoknak, aki ilyet még nem látott, nem ebben nőtt fel, pláne nincs semmilyen harci tapasztalata. És persze négy eltérő struktúrájú környezetből érkező alegységet kell tudnia vezetni, könnyen lehet, még közös NATO-angolt se beszélnek úgy értve, hogy az angolt igen, de a fogalmaknak nem lesz közös jelentése feltétlenül)
  • képzettségű, kultúrájú (értve ez alatt az adott ország oktatási rendszerének irányultságát, ami meg fogja határozni az alá és fölérendeltek kommunikációs, problémamegoldó képességeit, itt három civilizációból származók talákoznak, az amerikai a nyugatiból a magyar a nyugati és az eurázsiai határvidékéről a horvát és az olasz pedig a nyugati és keleti -arab-balkáni- határvidékéről. Kábé mintha Szombathelyi (mert Jány már a Tiszában van a doni turnéja miatt) parancsolna a kompetens Rommelnek és a nyomorék Grazianinak)
  • kiképzettségű (mert magas szintű, háborús tapasztalatokból folyamatosan táplálkozó amerikai kiképzési rendszer találkozik itt olasz, horvát és nemrégiben még botrányosan néphadsereges/statikus magyarral)
  • háborús tapasztalatú (míg Amerika majd minden szimetrikus és asszimetrikus konfliktusban ott volt az elmúlt évtizedekben, addig az olaszok csak pár misszióban a horvátok egy terriitoriális konfliktusban szereztek teljesen eltérő tapasztalatokat, míg nekünk nincs semmilyen katonai tapasztalatunk)
  • logisztikai hátterű (míg Amerikai kiváló addig Olaszország kérdése és Horvátország és Magyarország ilyen szinten biztosan nem működő logisztikát tud emögé állítani, beleértve a teljesen eltérő felszerelés és fegyverzet ellátásának problémáját is)
egységes vegyítése.

Ráadásul mindezt fogalmatlan magyar parancsnokok vezetnék háborúba! Akiknek a mentalitásáról ezt már tudjuk, de azt, hogy hol harcoltak, hol sebesültek meg, hol győztek vagy vesztettek azt nem, mert olyat nem csináltak. Soha.

Ez a NATO európai fele. Dehát ez nincs, láthatjuk, hogy nincs. Katonailag ez nem létezik a NATO-nak nincs olyan, hogy "fele". Olyan van, hogy a NATO = USA. USA van, annak van egy egységes vezetésű, egységes struktúrájú, felszerelétségű, képzettségű és komoly globális ellátási lánccal rendelkező hadereje, mégha nekik is vannak súlyos hadiipari kapacitásbeli problémáik, amik alapjaiban kérdőjelezik meg, hogy képes lenne e az USA egy olyan elhúzódó háborúban hadianyaggal táplálni a haderejét, mint ahogy azt Oroszország teszi, mégha úgy is, hogy le kell mondjon a kapacitásproblémái miatt a teljes mozgósításról!

Ez csak azért nem nevetséges, mert annál szánalmasabb.

:(

Nincs, nem létezik európai haderő, európai hatalmi centrum, európai hatalom a világban. Nem is fog, teljesen reménytelen a dolog. Egy európai haderő létrehozásához évtizedek békeévei kellenének hallatlan anyagi és politikai erőfeszítések mellett és akkor 2040/50-re talán lenne ütőképes erő, ha azt az Európát uraló Napóleon vagy HItler szintű egyeduralkodó kikényszeríti, mert az nyilvánvalóan nem működőképes az orosz atomarzenál mellett, hogy egy elhúzódó háborúban pár év alatt összekovácsolnak milliós úniós emberveszteség és az EU GDP-je vagy felének háborúra költése mellett egy világverő haderőt. Hiszen ehhez amúgy se adott egy irdatlan kapacitású európai hadiipar. Se.

Nem, felejtős a gondolat is pusztán katonai szempontok szerint is, nemhogy politikai, gazdasági, társadalmi alapján. Az EU-nak nincs más jövője, minthogy az évszázad folyamán betagozódjon az USA-ba. Az USA-EU egyesülés, a közös állam megalkotása lesz az a jövő ami a legvalószínűbb. Csak ez, az USA létező birodalmi struktúrája tud évszázadok alatt olyan birodalmi struktúrákat meghonosítani, hogy majd a távoli jövőben esetleg létrejöhessen egy Keletemerikai Birodalom az USA-tól örökölt politikai és katonai intézmények révén (mint ahogy Róma örököse volt Bizánc egy olyan területen, ahol a számtalan állam, kultúra, hagyomány és dinasztia nem tudta volna ez egységet magától létrehozni a hellenisztikus alapokon).

Nincs európai jövő, mert jelen sincs és múlt se. Az európai egy elvi fogalom, gyakorlata ma sincs.
 
  • Tetszik
Reactions: embersarkany

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 386
30 450
113
Ez egy "eltettentésre" ,kiképzésre/kooperációra, együttműködésre és katonai jelenlétre felállított dandár, 8 különböző országban, soha nem lennének így bevetve pontosan azok miatt a dolgok miatt amiket leírtál, ennyire nem hülyék a Natoban sem.Olyan előörsöknek lehet felfogni ezeket a hatalmas területen szétszórt századokat, feladatuk leginkább az hogy ha az Oroszok továbmennének akkor mindenkivel harcba kerülnének.
Minden országnak megvannak a 'gyorsreagálású" vagy készenléti magasabb egységei , az ő feladatuk lenne a saját szervezetük szerint harcba bocsátkozni, őket meg követnék aztán a többiek.
Ez több orosz hadseregcsoporttal lett szembeállítva, amely ki tudja állítani a ukrajnai háború szükségleteit. Ezt állította ki a NATO elrettentésül. Nincsenek többiek mögöttük, a bevethető állapotú magyar zászlóalj harccsoportra épül ennek a magyar komponense. Arra a zászlóalj harccsoportra, ami nálunk végigturnézza a nemzetközi hadgyakorlatokat azokkal a szövetséges európai alakulatokkal együtt, amiknek hasonló szerepük van. A többi töredékes állapotban van bevethetőség szempontjából, háború esetén a többségüket a laktanyáiban érné a NATO kapitulációja, mert a magyar vagy német példa alapján már a laktanyát se tudja a papíron létező európai hadseregek többsége elhagyni.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 386
30 450
113
Hát, ugye-ugye, de sorolhatnánk a nagy észt alakulatokat, meg a litván, lett haderő superman alakulatait. Az az igazság, hogy azok ott fent ezerrel kiabálták, hogy lám, ők aztán úgy fejlődnek, hogy mindegyik egy egy kis luxemburg már. Csak azt felejtették el a nagy bólogatók, hogy ők semmilyen szinten nem költöttek hadseregre (mennyi repülőjük is van?), majd a fővárosi belváros mutogatásával eljutottak oda, hogy ott mindenki nyugati középosztályi szinten tengeti az életét. Csak azt hallgatták el, hogy az ország túlnyomó többsége megpucolt amint tehette. A nyugati országok kelet-európai bevándorlóinak túlnyomó többsége (a lengyelek is ide tartoznak, de ők kicsit nagyobb ország) lett, litván, meg északon főleg, észt. Nem sokan maradtak otthon. Ma már persze a sok román és a bolgárok is megérkeztek. Nem Magyarországról volt sok kivándorló, hanem tőlük. A vidék meg még mindig egy trágyadomb, szovjet örökség náluk.
Nagyon nagy hülyeséget írtál!

Magyarország nem költ például haderőre hozzájuk képest! Méreteik ellenére sokkal ütőképesebb, jobban felszerelt, kiképzett és feltöltött haderejük van mint nekünk, Szlovákiának és még sok más NATO tagállamnak. A baltiak élenjáró példa a felelős honvédelmi gondolkodásban és szükséges kiadások realizálsában. Mi innen Bobó cirkuszából csak irigykedve tekinthetünk a baltiak haderőfejlesztésére!
 

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 877
13 168
113
Mondjuk egy század szintű egység sok vizet nem zavarna egy orosz előretörésben. Még a gyors reagálású erőknél is kellene legalább egy ezred szint. Egy dandárt meg nem tudsz akkora frontvonalon szétszórni. Felteszem, HA az oroszok meg akarnák támadni az EU-t, akkor nem egyedül tennék, a beloruszok minimum kellenének melléjük, már csak a front miatt. Milyen hosszúságú is lenne az a front?
Ennek a dandárnak nem feladata egy lehetséges Orosz támadás megállítása mint mondottam , ez nem is lenne lehetséges. Hogy miért lett felállítva azt leírtam fent.
Ez több orosz hadseregcsoporttal lett szembeállítva, amely ki tudja állítani a ukrajnai háború szükségleteit. Ezt állította ki a NATO elrettentésül. Nincsenek többiek mögöttük, a bevethető állapotú magyar zászlóalj harccsoportra épül ennek a magyar komponense. Arra a zászlóalj harccsoportra, ami nálunk végigturnézza a nemzetközi hadgyakorlatokat azokkal a szövetséges európai alakulatokkal együtt, amiknek hasonló szerepük van. A többi töredékes állapotban van bevethetőség szempontjából, háború esetén a többségüket a laktanyáiban érné a NATO kapitulációja, mert a magyar vagy német példa alapján már a laktanyát se tudja a papíron létező európai hadseregek többsége elhagyn
Nincs velük "szembe állítva". Elvileg ez a minimális csapatlétszám is garantálná a NATO hadbalépést, erre vannak , ha kitörne a háború akkor még szépen elhullanának.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 386
30 450
113
Ennek a dandárnak nem feladata egy lehetséges Orosz támadás megállítása mint mondottam , ez nem is lenne lehetséges. Hogy miért lett felállítva azt leírtam fent.

Nincs velük "szembe állítva". Elvileg ez a minimális csapatlétszám is garantálná a NATO hadbalépést, erre vannak , ha kitörne a háború akkor még szépen elhullanának.
Ez az odaküldött erő a NATO mobilizálható európai erejének igen szignifikáns része. Franciaország pár éven belül fog tudni egy nehézdandárt organizálni a legutóbbi terveik szerint. Az USA-nak van hadereje igen, ezt az élősködést elégelte meg a Trump-csapat, hogy a "hadbalép a NATO" azt jelenti, hogy egyedül az USA hoz áldozatokat, mert a többiek nem tudnak hadbalépni.

Most, hogy az USA kihátrált ez a NATO Enhanced Forward Presence áll lényegében az Atlanti-óceán és Oroszország között. A feltöltetlen laktanyákban álló, jobbára nem bevethető állapotú eszközállományú és amúgy is csak pár napra elegendő lőszerkészletű európai alakulatok csak papíron léteznek. Ez volt a legdöbbenetesebb az ukrán háborúban, amikor kiderült, hogy a NATO nem létezik. Az USA valóságos, de rajtuk kívül nincs senki ebben a szövetségben bevethető haderővel. A semminek vagyunk a szövetségesei, ezt jelenti a NATO tagság.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 025
68 586
113
Nagyon nagy hülyeséget írtál!

Magyarország nem költ például haderőre hozzájuk képest! Méreteik ellenére sokkal ütőképesebb, jobban felszerelt, kiképzett és feltöltött haderejük van mint nekünk, Szlovákiának és még sok más NATO tagállamnak. A baltiak élenjáró példa a felelős honvédelmi gondolkodásban és szükséges kiadások realizálsában. Mi innen Bobó cirkuszából csak irigykedve tekinthetünk a baltiak haderőfejlesztésére!
Még rendes légierejük sincs. A lettek a minap mutatták be a digit-camós An-2-est, amin volt egy zajcsökkentő kipufogódob és egy GPS készülék a kabinban.
Ők ennyit tudnak. Még a szlovének alatt vannak légierő terén, de a szlovének legalább nem óbégatnak.

Onnantól fogva, hogy valaki egyátalán nem költ légierőre, a hadereje messze nem akkora tehertétele a gazdaságának, mint például nálunk.
Ami pedig az arányokat illeti, nos a balti államok haderejének társadalmi bázisa, túlélőképessége egy oroszokkal szembeni konfliktusban erősen kérdőjeles a relatíve igen nagy arányú helyi orosz kisebbség megléte miatt.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 386
30 450
113
Még rendes légierejük sincs. A lettek a minap mutatták be a digit-camós An-2-est, amin volt egy zajcsökkentő kipufogódob és egy GPS készülék a kabinban.
Ők ennyit tudnak. Még a szlovének alatt vannak légierő terén, de a szlovének legalább nem óbégatnak.
Nincs, Viszont van rendes szárazföldi haderejük.
Onnantól fogva, hogy valaki egyátalán nem költ légierőre, a hadereje messze nem akkora tehertétele a gazdaságának, mint például nálunk.
Ami pedig az arányokat illeti, nos a balti államok haderejének társadalmi bázisa, túlélőképessége egy oroszokkal szembeni konfliktusban erősen kérdőjeles a relatíve igen nagy arányú helyi orosz kisebbség megléte miatt.
Nekünk van Kecsónk annak minden bajával és fölöslegességével, viszont nincs szárazföldi haderőnk. El tudnák tekinteni a magyar légierő létezésétől, ha úgy állnánk mint a baltiak amúgy! Nyilván a haderejük édeskevés ahhoz, hogy megállítson egy orosz inváziót, de elégséges volt ahhoz, hogy az USA csapatok beérkezétéig valamilyen szinten kitartsanak az országuk területének egy kisebb részén (a fővárosaik és környezete lehet a fő védőkörlet ha jól gondolom). Most, hogy az USA kihátrál a NATO-ból teljesen védtelenek, de ez nem a légierejükön múlt. Jól felépített, a NATO-ra (USA) épített stratégiát alkalmaztak a valóságos és komoly haderőfejlesztésük kapcsán. Mi pedig pont az ellenkezőjét tettük és tesszük ma is. Csak abban egyezünk, hogy mi is a NATO-ra építettünk, csak mi parazitizmust és tesszük most is a térség legkisebb és leggyengébb haderejét "építve".

GDP arányos költségvetésük amúgy ez:

Észtország: 3,43%
Lettország: 3,15%
Litvánia: 2,85%

Mivel el is költik és nem zárolják meg elvonják, így ők ténylegesen kétszer annyit költenek arányosan a haderejükre, mint mi vagy az átlag NATO tagállam.
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan

dzsoniboj

Well-Known Member
2011. július 14.
127
363
63
Nincs, Viszont van rendes szárazföldi haderejük.

Nekünk van Kecsónk annak minden bajával és fölöslegességével, viszont nincs szárazföldi haderőnk. El tudnák tekinteni a magyar légierő létezésétől, ha úgy állnánk mint a baltiak amúgy! Nyilván a haderejük édeskevés ahhoz, hogy megállítson egy orosz inváziót, de elégséges volt ahhoz, hogy az USA csapatok beérkezétéig valamilyen szinten kitartsanak az országuk területének egy kisebb részén (a fővárosaik és környezete lehet a fő védőkörlet ha jól gondolom). Most, hogy az USA kihátrál a NATO-ból teljesen védtelenek, de ez nem a légierejükön múlt. Jól felépített, a NATO-ra (USA) épített stratégiát alkalmaztak a valóságos és komoly haderőfejlesztésük kapcsán. Mi pedig pont az ellenkezőjét tettük és tesszük ma is. Csak abban egyezünk, hogy mi is a NATO-ra építettünk, csak mi parazitizmust és tesszük most is a térség legkisebb és leggyengébb haderejét "építve".

GDP arányos költségvetésük amúgy ez:

Észtország: 3,43%
Lettország: 3,15%
Litvánia: 2,85%

Mivel el is költik és nem zárolják meg elvonják, így ők ténylegesen kétszer annyit költenek arányosan a haderejükre, mint mi vagy az átlag NATO tagállam.
Jelentős részét ennek az összegnek Ukrajna támogatására költik.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 386
30 450
113
Jelentős részét ennek az összegnek Ukrajna támogatására költik.
Nem. Hanem jelentős beszerzésekre, a hadsereg fejlesztésére. Ukrajna támogatása a részükről a legváltozatosabb költsévetési forrásokból és formákban valósul meg a katonai költségvetésüket kevésbé terheli.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 386
30 450
113
Nem hit kérdése. A védelmi költsévetést érintő része az ukránok segélyezésének általában a régi, eladományozott felszerelés pótlását jelenti. Ráadásul ennek jelentős részét az Európai Békekeret finanszírozza nekik! Magát a támogatásokat ha akarnák se tudnák szignifikánsan beilleszteni a védelmi kiadásaik közé, olyan jelentős haderőfejlesztés zajlik most náluk, hogy nem férne bele. Ezeket az összegeket más keretekből gazdálkodják össze a kormányaik.
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 487
5 350
113
Nincs, Viszont van rendes szárazföldi haderejük.

Nekünk van Kecsónk annak minden bajával és fölöslegességével, viszont nincs szárazföldi haderőnk. El tudnák tekinteni a magyar légierő létezésétől, ha úgy állnánk mint a baltiak amúgy! Nyilván a haderejük édeskevés ahhoz, hogy megállítson egy orosz inváziót, de elégséges volt ahhoz, hogy az USA csapatok beérkezétéig valamilyen szinten kitartsanak az országuk területének egy kisebb részén (a fővárosaik és környezete lehet a fő védőkörlet ha jól gondolom). Most, hogy az USA kihátrál a NATO-ból teljesen védtelenek, de ez nem a légierejükön múlt. Jól felépített, a NATO-ra (USA) épített stratégiát alkalmaztak a valóságos és komoly haderőfejlesztésük kapcsán. Mi pedig pont az ellenkezőjét tettük és tesszük ma is. Csak abban egyezünk, hogy mi is a NATO-ra építettünk, csak mi parazitizmust és tesszük most is a térség legkisebb és leggyengébb haderejét "építve".

GDP arányos költségvetésük amúgy ez:

Észtország: 3,43%
Lettország: 3,15%
Litvánia: 2,85%

Mivel el is költik és nem zárolják meg elvonják, így ők ténylegesen kétszer annyit költenek arányosan a haderejükre, mint mi vagy az átlag NATO tagállam.
Az USA nem hátrál ki a NATO-ból.

Akkor bontsuk ezt le egy kicsit:

Lettek: teljes aktív állomány: 17650, ebből hadsereg: 6700, légierő: 250, navy: 1000. Légierő: helikopter 7 (ennyi), szf: tank 0, egyéb jármű 1848 (ebből 1201 bevethető, zárójelben mindig a bevethetők), önjáró löveg: 47 ( bevethető 31), plusz pár járőrhajó és aknarakó/szedő.

Litvánok: teljes állomány: 23000, ebből hadsereg: 14500, légierő: 1500, navy: 700. Légierő: 4 heli (3), 5 teher (3), (meg rendeltek 6 UH60-at), szf: tank 0, egyéb: 1263 (758), őnjáró löveg: 21(13), vontatott: 54 (32), meg pár járőrhajó, aknarakó.

észtek: állomány 7700, sereg: 4000, légierő: 1570, navy: 500. légierő?: 2 transport, 5 tréner, szf: tank: 0, egyéb: 1685 (1180), önjáró: 36, (25), navy: 4 patrol, 4 mine.

Magyrország: aktív: 41600, army: 32000, légierő: 5750. Légierő: vadász 12(8), transport 3 (2), tréner: 12(8), heli: 44 (29). Szf: tanks 209 (146), egyéb: 7797 (5458), őnjáró: 24 (17), vontatott: 295 (207). navy: 0, de tenger nuku.

A számok a globalfirepowerről vannak, természetesen tudjuk, hogy Magyarországon a 209 tank nem igazán áll rendelkezésre, de ennyi belefér a balti államoknál is, ahol ez a szám 0, az egyéb jármű meg fene tudja milyen arányban lekonzervált és működőképessé tehető.

Szóval, nem látom azt a kurva nagy igyekezetet, hogy megfékezzék az orosz agresszort. A NATO-ra épített stratégia ezek szerint annyi, hogy mi majd jól elbújunk, és akkor jön az USA és megvéd minket. vagy a légierő és nehéztechnika nélküli hadseregük lenne annyira komolyanvehető? Pont a drága felszerelésből nem vásárolnak semmit, azt ráhagyják a partnerekre, ők csupán könnyű támogató egységekkel jönnek majd. De, öklöt rázva szídják és hergelik az oroszokat. Margit, nooormális? A GDP arányos költés meg gyakorlatilag a fizetésekre elmegy, pár apró beszerzéssel.

Az mit jelent, hogy ők ténylegesen el is költik, nem úgy mint mi vagy az átlag NATO tagállam? Nem mellébeszélés, meg hallomás szinten, hanem konkrétan. Ők mennyit is költenek a fenntartásra, és mennyit a beszerzésre? És az átlag NATO tagállam az melyik?
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 487
5 350
113
Nem hit kérdése. A védelmi költsévetést érintő része az ukránok segélyezésének általában a régi, eladományozott felszerelés pótlását jelenti. Ráadásul ennek jelentős részét az Európai Békekeret finanszírozza nekik! Magát a támogatásokat ha akarnák se tudnák szignifikánsan beilleszteni a védelmi kiadásaik közé, olyan jelentős haderőfejlesztés zajlik most náluk, hogy nem férne bele. Ezeket az összegeket más keretekből gazdálkodják össze a kormányaik.
Magyarán felélik a GDP-t, és tönkrevágják a gazdaságot? Milyen keretekből vesznek el? Valahol az hiányozni fog. Ezért szar dolog, ha túlfeszíted a hadi kiadásaidat, és közben hergeled a potenciális ellenfeled.
 
  • Tetszik
Reactions: misinator

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 487
5 350
113
Nem hit kérdése. A védelmi költsévetést érintő része az ukránok segélyezésének általában a régi, eladományozott felszerelés pótlását jelenti. Ráadásul ennek jelentős részét az Európai Békekeret finanszírozza nekik! Magát a támogatásokat ha akarnák se tudnák szignifikánsan beilleszteni a védelmi kiadásaik közé, olyan jelentős haderőfejlesztés zajlik most náluk, hogy nem férne bele. Ezeket az összegeket más keretekből gazdálkodják össze a kormányaik.
Az a régi albán vicc jut eszembe, amikor Albánia hadat üzen a Szovjetúniónak, táviratban. Holnap hajnalban támadunk, 2 repülő, 4 tank, 20000 gyalogos. Szovjetek visszatáviratoznak, hadüzenet elfogadva, támadást várjuk, 2000 repülő, 4000 tank, 20000000 gyalogos. Albánok viszontválasza: hadüzenet lefújva. Ekkora fogolytáborunk nincs.

Na ennyire komolyan vehető amikor a balti törpék nekiállnak hangoskodni, hogy verjük meg az oroszokat. Ja, hogy az USA soha nem is akart hadbaszállni az oroszokkal? (Biden alatt sem, ez netto hülyeség) Egyszrűen a baltiak pont ugyan úgy felültek a majd mi segítünk, ti csak üssétek őket szövegnek, mint az ukránok, csak az ukránok túltolták a biciklit. Ha Kaja Kallason múlna, akkor már ők is hadban állnának. Ja, nem, mert rajtuk átléptek volna az oroszok, az usa meg még mindig igérné a segítséget, csak tartsatok ki még egy kicsit.