Szia, megprobalom rovidre fogni az OFF-ot.
"1. a legfobb erved az hogy irracionalis. "
Nem az a baj, hogy irracionalis. Maga az ember gondolkodasmodja (egyeni aranyban) keverkee az irracionalitasnak es a racionalitasnak. A baj ott kezdodik, amikor eroforrasokat kezd valaki irracionalitasra elszorni es ezt helyesnek. eloremutatonak erzi.
"A legtobb ateista filozofus az egesz eletet azzal toltotte, hogy megprobalja bebizonyitani valamirol ami szerinte nem letezik, hogy nem letezik. Ironikus ugye? Egy nemletezo dologgal toltottek az egesz eletuket. Azt hiszem ez is jo pelda arra, hogy van igeny a transzcendensre.
Ez legyen az ateista filozofusok problemaja. Ahogyan az meg a vallasokban, boszorkanyokban, rontaslevetelben hivok problemaja, hogy olyasmivel toltik az idejuket, amin racionalis gondolkodassal leginkabb mosolyogni lehet. "
"2. mivel sem lete sem nemlete nem bizonyithato, ezert fontos, hogy "gyumolcserol ismerszik meg" erre irtam sok peldat,egyszeruen jobb az allamnak."
Ez azert borzaszto erveles am: kismillio dolgot ki tudok talalni am, amit nem tudsz bizonyitani, hogy nem ugy van (es itt szandekosan visszafogtam magam
. Csak hat nem kivanom masra eroltetni. Maradok azon dolgok eroltetesenel, amelyek bizonyithatoak. Azokkal lehet kezdeni valamit.
Europat nem egy kozos allamvallas tudja megmegmenteni, hanem kerites, szogesdrot, aknazar es a szetcseszett orszagoknak a helyszinen nyujtott segitseg.
"3. abban egyetertettunk, hogy erkolcs kell. Ha ez viszont nem Istentol ered vagy altala definialt akkor mi jogon akarod te (vagy en) eldonteni, hogy mi a helyes es mi a helytelen? "
Tudomanyos modszertannal pillanatok alatt eldontheto, hogy mi jo mindenki szamara, ahogyan az is kiderul, hogy az erkolcs nem allando, hanem helyzetektol fuggoen valtozhat.
" "Azonban az tenykerdes, hogy a "ne olj" megtanitasahoz semmi szukseg vallasra." -de igen, a tortenelem bebizonyitotta. A keresztenyseg nelkuli allapotokban eppenhogy azt tanitottak, hogy olj/lopj minnel tobbet, mint a szocializmusban, megha hivatalosan nem is mindig volt kimondva. Az egyhaz viszont 2000 eve tanitja, hogy ne olj, ne lopj. -miert mondanank le errol a rutinrol es a tobb milliardos szervezettsegrol?"
Ez igy ertelmezhetetlen hazugsag (bocs, nem sertes).
"6. "Konkretan semmilyen bizonyitek nem utal a letere" -nem bizonyithato, de sok dolog utal ra es teszi a teremtest az egyetlen logikus magyarazatta. Pl.: regeszet. A legujabb "osember" es a legregebbi ember leletek kozott van majdnem egy millio eves szakadek. Csak az koti ossze a kettot aki nagyon akarja, hiszen egy millio ev az felfoghatatlanul hatalmas meg tortenelmi mercevel is. Nem beszelve arrol, hogy (orvos szakvelemenyet idezem) mutaciobol tobb ezer (!) felerol tanult, de egy sem volt kozte ami hasznos lett volna. Tehat nem noveszt a balna labat es maszik ki a szarazfoldre, akor sem ha adsz neki erre 10 millio evet. Ezt kb. a vegtelensegig lehetne sorolni."
Erre javasoltam a szkeptikus forum ID topikjat, ne menjunk bele.
"7. "Van piaca az amuletteknek" -amig en sem marxistazlak le, addig talan te se vesd ossze a hulye amulettarust egy 2000 eves egyhazzal ami szamtalan orszagot es hatalmas civilizaciokat hozott letre."
Nyugodtan lemarxistazhatsz, ha annak gondolsz, de az amulettek (es a mogottuk levo motivacio) semmiben nem kulonboznek a kereszttol. Valami attol meg nem lesz igaz, hogy sokan hisznek benne.
"9. "Ebben az esetben ismered a korrelacio es kauzalitas kozti kulonseget. Nem erv." -teljesen mindegy, hogy kolcsonosseg vagy ok-okozati viszony: az allamnak, a tarsadalomnak jobb volt."
Marhara nem mindegy. Tortenesz vagy es kozgazdasz, egyszeruen nem engedhetsz meg magadnak ilyen ervelesi hibakat (nem sertes).
"10. "Viszont az erkolcsosseghez nem kell vallas." -minden polgari erkolcs egy kiszemezgetett vallasi tanitas, egyfajta nem certificate-d hasznos dolog, mondhatni kinai masolata az eredetinek.
"
Minden polgari erkolcs egy adott kozosseg ertekrendjenek deklaracioja, jellemzoen a racionalis reszeket megtartva.
Szoval a polgari valtozatban mar nincs benne, hogy meg kell enni az ellenseg szivet, hogy tied legyen az ereje (lasd torzsi vallasok), az is, hogy a not tavol kell a falutol tartani, ami amikor tisztatlan, stb. es az sem, hogy a mas vallasu nepek szabadon alazhatoak.
"11. ettol fuggetlenul szerintem is jo dolog, hogy az allam es az egyhaz szet van valasztva"
Ebben egyetertunk
