[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
Ezek csak számok, de én ezt a törzsanyagot szűrtem le a linkelt írásokból:
Légierő:
Vadász erők:
Oroszország:
280 db Szu-27
15 db Szu-30
11 db Szu-35 (bevethetőek ?)
226 db Mig-29
188 db Mig-31
Kína:
210 db Szu-27/J-11
100 db Szu-30
200 db J-10
A többi max. célgépnek jó (J-7, J-8, Q-5 kb. 600 darab)
Légi csapásmérő erők:
Oroszország:
116 db Tu-22
63 db Tu-95
16 db Tu-160
560 db Szu-24
240 db Szu-25
16 Szu-34
Kína:
130 db Xian H-6
Hajók:
Oroszország:
1 db repülőgép hordozó
1 db csatacirkáló
4 db cirkáló
13 db romboló
4 db fregatt
74 db corvett
18 db diesel-elekromos tengeralattjáró
14 db nukleáris meghajtású támadó tengeralattjáró
6 db cirkáló rakéta hordozó tengeralattjáró
11 db ballisztikus rakéta hordozó tengeralattjáró
Kína:
1 db repülőgép hordozó
27 db romboló
27 db fregatt
83 db "rakétás csónak"
5 db ballisztikus rakéta hordozó tengeralattjáró
5 db nukleáris meghajtású támadó tengeralattjáró
31 db diesel-elekromos tengeralattjáró
Szárazföldi erők:
Oroszország:
740 db T-90
1200 db T-80 (3000 db raktáron)
1000 db T-72 (8000 db raktáron)
700 db BMP-3
1800 db BMP-2
kb. 5000 db APC
kb. 1500 db különböző SAM (SZ-300-ból több, mint 700 darab!)
kb. 1500 db ágyú (több ezer raktáron)
kb. 1500 db önjáró tüzérségi jármű
kb. 1000 db rakéta sorozatvető
Kína:
kb. 10.000 harckocsi, nagyrészük T-55, T-62 másolat
kb. 5.500 db APC
kb. 2.200 db IFV
kb. 700 db SAM
kb. 25.000 db tüzérségi eszköz
Ezeket a forrásokból szemezgettem össze.
(a helikoptereket meg az atomerőket kihagytam, mert ott nagyságrendi a különbség az oroszok javára...)
Most ebből mennyi a valóban harcképes, és, hogy milyen stratégia és személyzet mellet vetik be őket az már más kérdés.
Szerintem igen is van alapja annak, hogy szerintem Oroszország ma a világ 2. legerősebb országa katonai téren!
Légierő:
Vadász erők:
Oroszország:
280 db Szu-27
15 db Szu-30
11 db Szu-35 (bevethetőek ?)
226 db Mig-29
188 db Mig-31
Kína:
210 db Szu-27/J-11
100 db Szu-30
200 db J-10
A többi max. célgépnek jó (J-7, J-8, Q-5 kb. 600 darab)
Légi csapásmérő erők:
Oroszország:
116 db Tu-22
63 db Tu-95
16 db Tu-160
560 db Szu-24
240 db Szu-25
16 Szu-34
Kína:
130 db Xian H-6
Hajók:
Oroszország:
1 db repülőgép hordozó
1 db csatacirkáló
4 db cirkáló
13 db romboló
4 db fregatt
74 db corvett
18 db diesel-elekromos tengeralattjáró
14 db nukleáris meghajtású támadó tengeralattjáró
6 db cirkáló rakéta hordozó tengeralattjáró
11 db ballisztikus rakéta hordozó tengeralattjáró
Kína:
1 db repülőgép hordozó
27 db romboló
27 db fregatt
83 db "rakétás csónak"
5 db ballisztikus rakéta hordozó tengeralattjáró
5 db nukleáris meghajtású támadó tengeralattjáró
31 db diesel-elekromos tengeralattjáró
Szárazföldi erők:
Oroszország:
740 db T-90
1200 db T-80 (3000 db raktáron)
1000 db T-72 (8000 db raktáron)
700 db BMP-3
1800 db BMP-2
kb. 5000 db APC
kb. 1500 db különböző SAM (SZ-300-ból több, mint 700 darab!)
kb. 1500 db ágyú (több ezer raktáron)
kb. 1500 db önjáró tüzérségi jármű
kb. 1000 db rakéta sorozatvető
Kína:
kb. 10.000 harckocsi, nagyrészük T-55, T-62 másolat
kb. 5.500 db APC
kb. 2.200 db IFV
kb. 700 db SAM
kb. 25.000 db tüzérségi eszköz
Ezeket a forrásokból szemezgettem össze.
(a helikoptereket meg az atomerőket kihagytam, mert ott nagyságrendi a különbség az oroszok javára...)
Most ebből mennyi a valóban harcképes, és, hogy milyen stratégia és személyzet mellet vetik be őket az már más kérdés.
Szerintem igen is van alapja annak, hogy szerintem Oroszország ma a világ 2. legerősebb országa katonai téren!
Kínainál nincsenek számok, de a legtöbb tankjuk még mindig T-55, T-62 másolat.
ebben a kijelentésben semmi nem stimmel. A legtöbb tankjuk jelenleg a Type 96A. T-55 és főleg T-62 soha nem is másoltak. T-54-est másoltak és abból lett a Type-59. Ami ebből még rendszerben van azokat modernizálták D verzióra és a legtöbbjük kiképzést szolgált, vagy tüzérséghez került.
Szólval fuss neki újból az egésznek, de alaposabban. Kezd az egyéni lövészfegyverekkel, de úgy igazán olvasd el, hogy milyen van az orosz lövésznek és milyen a kínainak. Aztán folytasd tovább lövészpáncélosokkal, tankokkal, tüzérséggel (hagyományosat, rakétása, légvédelmit stb.) Fogsz találni néhány kategóriát, ami teljes egészében hiányzik az orosz felszerelések közül.
ebben a kijelentésben semmi nem stimmel. A legtöbb tankjuk jelenleg a Type 96A. T-55 és főleg T-62 soha nem is másoltak. T-54-est másoltak és abból lett a Type-59. Ami ebből még rendszerben van azokat modernizálták D verzióra és a legtöbbjük kiképzést szolgált, vagy tüzérséghez került.Szólval fuss neki újból az egésznek, de alaposabban. Kezd az egyéni lövészfegyverekkel, de úgy igazán olvasd el, hogy milyen van az orosz lövésznek és milyen a kínainak. Aztán folytasd tovább lövészpáncélosokkal, tankokkal, tüzérséggel (hagyományosat, rakétása, légvédelmit stb.) Fogsz találni néhány kategóriát, ami teljes egészében hiányzik az orosz felszerelések közül.
Ami azt illeti kevés olyan ország van amelyik valamennyire egyenlő ellenféllel mostanában háborúzott. Amerika a szarrábombázott Irakkal meg Afganisztánnal gyalogság terén városi harcokban biztosan szerzett tapasztalatot, meg UAV -s felderítés és más bombázás terén ott ahol nincs ami lelőjje, de nem beszélhetünk egyenlő ellenfelekről. Ugyanígy Izrael csinál 1-2 meglepetésbombázást meg kinyír pár parittyás falusit, de harci tapasztalat a nullához konvergál. Az oroszoknak volt egy miniháborújuk 2008-ban, azóta másra nem emlékszem. Kína legutóbbi haditette a szomszédai ellen, amikor hadihajók egymást vízágyúval locsolták valami félfaszomnyi sziget miatt. Mindenki csak olyanba kötött bele, amit el tud nyomni hamar (ha az utólagos városi gyalogsági harcokat nem számítjuk). Utoljára, amikor mindenkinek megvolt az esélye, hogy az ellenfelére találjon, azt úgy hívták, hogy II. Világháború.
Semmi, csak az mondtam, hogy hasonlítsa össze a kettőt. Per pill az orosz hadsereg fő egyéni lövészfegyvere az AK-74 (tudom, hogy van AK-10X széria de ez nem terjedt el max eliteknél), míg a kínainál a Type-97, valamint kissebb mennyiségben Type-03. A két fegyver közt generációs különbség van, és nem csak a fegyver hanem a lőszer közt is.
Már 2 éve hogy a j-10 ből vegyesen 260 db írtak, j-11b kihagyod?
A tankokat meg ki nem szarja le ha a légerő szétkapja őket .
A 200 feletti mig-29 meg szu-27 meg szét van rohadva.
Van 60db szu-27sm/sm3.
Meg 24db mig-29smt .
A két típusból ennyi van ami hatékony .
A tankokat meg ki nem szarja le ha a légerő szétkapja őket .
A 200 feletti mig-29 meg szu-27 meg szét van rohadva.
Van 60db szu-27sm/sm3.
Meg 24db mig-29smt .
A két típusból ennyi van ami hatékony .
<a title="" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/oroszorszag/page-7/" rel="nofollow">Mackensen</a>
Valóban T-55 helyett T-54, viszont a Type-69 fejlesztésében nagy szerepe volt egy "zsákmányolt" T-62-nek. Ettől még az is a T-54-ből indult ki.
A type-88 még mindig egy tuning T-54.
A type-96 típusok pedig kb. egy korszerűbb T-72 szintjén állnak. Ebből van 2500 db.
Type-98/99 az meg nem rossz tank, de nem olyan jó szerintem, mint egy T-90, és csak 500 db van nekik.
Ha a type 96 és a type 98 darabszámait összeadod akkor kapsz 3000 db-ot. A maradék 7000 db tank micsoda??? Ennyi kell még a kb. 10 000 db.-os darabszámhoz... (Szerintem Type-69/88)
Valóban T-55 helyett T-54, viszont a Type-69 fejlesztésében nagy szerepe volt egy "zsákmányolt" T-62-nek. Ettől még az is a T-54-ből indult ki.
A type-88 még mindig egy tuning T-54.
A type-96 típusok pedig kb. egy korszerűbb T-72 szintjén állnak. Ebből van 2500 db.
Type-98/99 az meg nem rossz tank, de nem olyan jó szerintem, mint egy T-90, és csak 500 db van nekik.
Ha a type 96 és a type 98 darabszámait összeadod akkor kapsz 3000 db-ot. A maradék 7000 db tank micsoda??? Ennyi kell még a kb. 10 000 db.-os darabszámhoz... (Szerintem Type-69/88)
<a title="Profile" rel="nofollow">Mackensen</a>
Milyen generációs különbséget látsz a két fegyver között?Generációs különbség akkor van ha az egyik valami merőben újat tud a másikkal szemben(szerintem ilyen merőben új dolog a köztes lőszerekre való áttérés óta nem történt),márpedig ilyenről én nem tudok a két fegyver esetében.Amúgy AK-74M van rendszeresítve de csak a pontosság kedvéért írtam,gyakorlati jelentősége nincs neki.
Milyen generációs különbséget látsz a két fegyver között?Generációs különbség akkor van ha az egyik valami merőben újat tud a másikkal szemben(szerintem ilyen merőben új dolog a köztes lőszerekre való áttérés óta nem történt),márpedig ilyenről én nem tudok a két fegyver esetében.Amúgy AK-74M van rendszeresítve de csak a pontosság kedvéért írtam,gyakorlati jelentősége nincs neki.
Azt is megvizsgálhatnátok ami számokkal nem mérhető:mikor kivel és milyen eredménnyel háborúzott utoljára a két ország
Csak kapásból vagyük a második VH utáni konfliktusokat:
Szovjetúnió/Oroszó: 49-ben leverték a Berlini felkelést, 56-ban a magyart, 68-ban a cseszlovákot. Aztán bevonúltak Afganisztánba... Azóta meg belső konfliktus a csecsenekkel és legútóbb valami bugris volt tagköztársaságot leckéztettek meg.
Kína: Kóreai háború, ahol döntetlent hoztak ki az amerikaiakkal szemben, aztán megverték az indiaiakat a himalájában, 74-ben megverték tengeren a vietnámiakat, 79-ben pedíg "megleckéztették" őket (máig vitatott eredményességgel)
Feltételesem sok minden kimaradt
Csak kapásból vagyük a második VH utáni konfliktusokat:
Szovjetúnió/Oroszó: 49-ben leverték a Berlini felkelést, 56-ban a magyart, 68-ban a cseszlovákot. Aztán bevonúltak Afganisztánba... Azóta meg belső konfliktus a csecsenekkel és legútóbb valami bugris volt tagköztársaságot leckéztettek meg.
Kína: Kóreai háború, ahol döntetlent hoztak ki az amerikaiakkal szemben, aztán megverték az indiaiakat a himalájában, 74-ben megverték tengeren a vietnámiakat, 79-ben pedíg "megleckéztették" őket (máig vitatott eredményességgel)
Feltételesem sok minden kimaradt
<a title="" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/oroszorszag/page-7/" rel="nofollow">Roni</a>
Értem én az "oroszoknál minden szétrohadt" gondolat sorodat, de azért tedd már föl a kérdést, hogy a túloldalt nem hasonló-e a helyzet??? Ott is hány gépből repülték ki az üzemidőt és van még papíron a listában???
"A tankokat meg ki nem szarja le ha a légerő szétkapja őket ."
Az oroszoknál ez igaz, kínaiaknál nem... Nézd már meg azon gépek mennyiségét a felsorolásból ami képes erre...
Értem én az "oroszoknál minden szétrohadt" gondolat sorodat, de azért tedd már föl a kérdést, hogy a túloldalt nem hasonló-e a helyzet??? Ott is hány gépből repülték ki az üzemidőt és van még papíron a listában???
"A tankokat meg ki nem szarja le ha a légerő szétkapja őket ."
Az oroszoknál ez igaz, kínaiaknál nem... Nézd már meg azon gépek mennyiségét a felsorolásból ami képes erre...
<a title="Profile" rel="nofollow">Mackensen</a>
Szerintem Kína csúnyán leszerepelt Vietnamban de mind1.Gyakorlatilag a vietnami területvédelmi erők verték őket tönkre nem is a dedikált hadsereg.Elég erősen ledegradálod a két Csecsen háborút ami pedig Grúziát illeti az oroszok egy modernebb sereget vertek meg úgy,hogy nem is voltak számottevő túlerőben ha egyáltalán beszélhetünk túlerőről.
Szerintem Kína csúnyán leszerepelt Vietnamban de mind1.Gyakorlatilag a vietnami területvédelmi erők verték őket tönkre nem is a dedikált hadsereg.Elég erősen ledegradálod a két Csecsen háborút ami pedig Grúziát illeti az oroszok egy modernebb sereget vertek meg úgy,hogy nem is voltak számottevő túlerőben ha egyáltalán beszélhetünk túlerőről.
Akkor írhattad volna már az Iraki-Iráni háborút is ha ilyen távlatokban nézzük. 30+ év alatt rég "kihaltaltak" azok a katonák meg tisztek, akik a tapasztalatot az akkori háborúkban összeszedték, azóta kijöttek új generációs fegyverek és mennységi meg minőségi változások is történtek kb minden hadseregél. Két "egyenlő" ellenfél rég nem ugrott egymásnak uh ilyen tapasztalata kevés országnak van, a nagyoknak meg végképp semmi.
MAckensen
Áruld már el, hogy a Type 97 mennyivel fiatalabb, s hogy milyen generációba sorolják (lövészfegyvereket generációba sorolni, na ez meg a másik...) mit számít? Miben jobb mint az AK-100-as széria tagjai? A Type-03-ról meg még nem is beszéltünk,de inkább ne is.
Áruld már el, hogy a Type 97 mennyivel fiatalabb, s hogy milyen generációba sorolják (lövészfegyvereket generációba sorolni, na ez meg a másik...) mit számít? Miben jobb mint az AK-100-as széria tagjai? A Type-03-ról meg még nem is beszéltünk,de inkább ne is.
Van egy könyvem amiben van első generációs és második generációs gépkarabély. Az első generációsak a rövidített puskatöltényt tüzelők mint AK-47, de ide tartoznak az 7,62X51 mm NATO lőszert tüzelők is. A második generációsak a kis kalibert tüzelők 5,56 és 5,45.
A kínai vs orosz összehasonlítás: préset tok vs polimer műanyag, hosszú gádugattyús rendszer vs. rövid. Lőszert tekintve 5,45 mm vs 5,8 mm ami a kis kaliberű lőszereket tekintve a legújjabb és tervezésnél már figyelembe vették golyóálló mellények átütését is.
Ja, most kezd elterjedni az új Type-97 ami már "nehéz" lőszert tüzel. Ez már egy kategória az USA Mk 262 lőszerrrel. De nagyon kevés infó van róla és állítólag még nagyobb lőportöltet van benne és még nehezebb a lövedék, hogy közelebb áll a 6,5 mm Grendel lőszerhez.
Ha nem is generációs a különbség, minden esetre hatalmas.
A kínai vs orosz összehasonlítás: préset tok vs polimer műanyag, hosszú gádugattyús rendszer vs. rövid. Lőszert tekintve 5,45 mm vs 5,8 mm ami a kis kaliberű lőszereket tekintve a legújjabb és tervezésnél már figyelembe vették golyóálló mellények átütését is.
Ja, most kezd elterjedni az új Type-97 ami már "nehéz" lőszert tüzel. Ez már egy kategória az USA Mk 262 lőszerrrel. De nagyon kevés infó van róla és állítólag még nagyobb lőportöltet van benne és még nehezebb a lövedék, hogy közelebb áll a 6,5 mm Grendel lőszerhez.
Ha nem is generációs a különbség, minden esetre hatalmas.
<a title="Profile" rel="nofollow">Mackensen</a>
Dobd ki a könyved!A 43M lőszernek annyi köze van a 39M lőszerhez,hogy azonos a kaliberük de semmi más(ráadásul egy kalap alá venni egy köztes lőszert tüzelő fegyvert és egy puskalőszert tüzelőt hát jó nagy baromság).Az,hogy miből készül a fegyver semmilyen hatással nincs annak teljesítményére.Teljesen kizártnak tartom,hogy a kínai normál 5,8-as lőszer vagy BÁRMILYEN MÁS normál karabély lőszer átüssön egy Level III-as mellényt(gyakorlatilag az összes katonai mellény ilyen vagy ennél magasabb védelmi fokozatú).Az,hogy milyen rendszerű a fegyver megint nem releváns pl hova sorolnád a görgőkkel késleltetett tömegzáras fegyvereket?
Dobd ki a könyved!A 43M lőszernek annyi köze van a 39M lőszerhez,hogy azonos a kaliberük de semmi más(ráadásul egy kalap alá venni egy köztes lőszert tüzelő fegyvert és egy puskalőszert tüzelőt hát jó nagy baromság).Az,hogy miből készül a fegyver semmilyen hatással nincs annak teljesítményére.Teljesen kizártnak tartom,hogy a kínai normál 5,8-as lőszer vagy BÁRMILYEN MÁS normál karabély lőszer átüssön egy Level III-as mellényt(gyakorlatilag az összes katonai mellény ilyen vagy ennél magasabb védelmi fokozatú).Az,hogy milyen rendszerű a fegyver megint nem releváns pl hova sorolnád a görgőkkel késleltetett tömegzáras fegyvereket?
- Status