[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
hendrick: Tudod, kinek "megszállók", kinek "felszabadítók"..., minden nézőpont kérdése. De tény, tavaris Putyin eléggé csendben van, az oroszok kvázi leszarják a mostani ukrán kormányt (?) mondjuk vezetésnek inkább (de boki puccsistái is találó...), és a medve ha be nem is pipult, de morgott egy nagyobbat...!
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 579
85 091
113
Ez azért az inváziotol messze van ....:) Léptek, várják , hogy az ukránok kiprovokáljanak valamit.
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 340
5 040
113
Mindenesetre érdeklődéssel várom, hogy milyen jogi konstrukciót akarnak majd ráhúzni erre az egészre :) A BT ülés végére derül ki, hogy hogyan tovább szerintem, addig csak az előjáték megy. A kérdés az, hogy mi van a többi orosz többségű területtel a krímen kívül, ami ha ezzel az indokolással jönnek elő, ugyanúgy játszik.
Hehehe, jog... Az ukránok bármit kipakolhatnak a tárgyalóasztalra a jog témakörében, a dolog vége úgyis az lesz, hogy az oroszok meg odab*sznak egy Kalasnyikovot - és téma lezárva. :)
A Krím (többek között azért, mert félsziget és olyan félsziget, mint amilyen, illetve, mert ott az oroszok tényleg döntő többségben vannak) más tészta, mint a kelet-ukrajnai régió. Nem véletlen, hogy ott nem zajlik ilyesmi. Legalábbis még.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
hendrick: A BT üléstől a szájkaraténál többet ne várj. Orosz esetleg Orosz+Kína vétó, és volt ülés, nincs ülés...!
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
7 003
31 087
113
Hoppá :D
http://en.ria.ru/russia/20140228/187971656/Russia-Lawmakers-Push-to-Simplify-Annexing-New-Territories.html
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 340
5 040
113
BT: Az ok, egyértelmű, hogy szájkarate, de itt teríteni kell mindenkinek, hogy meddig hajlandó elmenni (vagy blöffölni). Ha döntés nem is születik, de a motivációk és a valós folyamatok jelentős része kiderül.
Ne reménykedj. Kb. ez így fog zajlani (kis túlzással):
Levezető elnök: - Hölgyeim és Uraim, az ülést megnyitom. A mai egyetlen napirendi pont Ukrajna kérésére...
Oroszország képviselője: - Tiltakozom! <i>(vö. vétó)</i>
Levezető elnök: - Az ülést berekesztem. Jegyzőkönyvön kívül: megyünk sörözni, srácok?
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Erről mi a meglátásotok?

Az Anonymous nevű hackercsoport feltörte több ukrán kormánypolitikus levelezését, - a nyilvánosságra hozott levélváltások pedig alátámasztják, hogy a krími tatárok felfegyverzése folyamatban van.
http://www.infowars.com/us-backed-neo-nazi-party-given-key-roles-in-ukrainian-government/
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 830
33
38
Most ne kapkodjuk a fejünket, hanem figyeljünk és gondolkodjunk egy kicsit!

Tegnap a NATO európai főparancsnoka kijelentette, hogy a NATO-nak nincsenek tervei arra az esetre, ha az orosz hadsereg bevonul Ukrajnába.
http://hvg.hu/vilag/20140227_Ukran_valsag_a_NATOnak_nincs_valaszterve#utm_source=hirlista&utm_medium=aggregator&utm_campaign=hvg

Igaz, hogy Oroszország korábban előre jelezte a NATO-nak a mostanra időzített hadgyakorlatot, de ami most történik, az nem az a hadgyakorlat, amiről korábban beszéltek. Az is zajlik, mellékesen.
http://vs.hu/mozgolodik-az-orosz-hadsereg-0227/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=mozgolodik-az-orosz-hadsereg
Oroszország az elmúlt években egyre sűrűbben tartott hadgyakorlatokat, a tavalyi évben pedig minden katonai egységet és régiót „bemozgatott” – már akkor jeleztem, hogy folyamatosan és egyre aktívabban jön mozgásba az egész orosz hadigépezet.

Oroszország tavaly kivont közel 20 ezer harckocsit a hadrendből.
Ez így elsőre jól hangzik, de ez valójában semmi egyéb, mint egy papír aláírásának a kérdése.
A kivont technika döntő része Oroszország melyik régiójában is van lekonzerválva?
Vajon mennyi ideig tart ezekből pár ezer harckocsit visszavenni aktív állományba, ha netán majd kell?
Csak nem addig, amíg aláírnak egy újabb papírt, kicserélik az akksikat és feltankolják?
1000 hk-hoz kell 30 ezer fő kezelő és kb. 6000 fő egyéb (logisztika, pk, stb.) személyzet – ennyi kényelmesen akad még a tartalékosok között is. 10 ezerhez meg kell 360 ezer fő (ennél valamivel kevesebb, de számoljunk lineárisan) – talán ennyi is akadna még Oroszhonban, ha szükséges.

Addig meg, amíg ez nem következik be a CFE szerződés még túl is van teljesítve – legalábbis papíron.

Közben Kadirov csecsen nagyfőnök államcsínynek nevezte, ami Ukrajnában történt és kilátásba helyezett némi csecsen erősítést Kijev ellen, megvédendően az ott élő csecseneket (?), kozákokat, oroszokat, tatárokat, egyszóval mindenkit, aki nem ukrán.
http://www.oroszvilag.hu/?t1=posztszovjet_terseg_hirei&hid=4715
Csak mellékesen jegyzem meg, hogy amit mostanra sikerült Putyinnak Csecsenföldön elérnie, azt nem sikerült az USA-nak sehol sem, ahol eddig egy (vagy kettő!) háborút vívott. Ez ugyanígy igaz az EU-ra/NATO-ra is – lásd: Balkán.

Nagyjából ezzel egy időben Donyeck is mozgolódni kezdett Kijevvel szemben.
http://www.oroszvilag.hu/?t1=posztszovjet_terseg_hirei&hid=4718

A haditechnika és emberanyag közben áramlik a Krímbe.
http://www.ma.hu/kulfold/203901/Mar_meg_is_kezdodott_az_orosz_invazio?place=srss
A gond ott van, hogy amíg 5 szállítógépről ír a média, addig senki sem tudja, hogy az orosz-ukrán, nagyjából 1500 km-nyi közös határon mekkora mennyiségű hadfelszerelés és ember szivárog be ukrán területre. Tippelek: a többszöröse annak, mint amennyiről a hírekből értesülünk.

Mindenféle összeesküvést és azok elméletét valamint a rengeteg stratégiai elemzést most mellőzöm – voltaképpen évek óta erről beszélünk, így mindenki ismeri mindenki véleményét a kérdésben.
Mivel túl sok reális, de egymásnak sokszor ellentmondó alternatíva létezik, így célszerű mindent lesöpörni az asztalról és így lehet a lehető legegyszerűbb, legkézenfekvőbb választ megtalálni.

Nevezetesen azt, hogy az van, amit látunk és nem az, amit mindenki magyarázni akar. Oroszország válaszolni fog az ukrán – minek nevezzem, puccs, forradalom (ezt azért nem állítanám) – helyzetre. És most hagyjuk, hogy ki(k) és milyen okból kezdték az egészet – lássuk a vegytiszta katonai vonatkozásokat.
Fade írta, hogy az EU hadseregei (azaz a NATO európai haderői) fényévekkel jobbak az orosz hadseregnél. Ha ez megnyugtat bárkit, felőlem legyen. Ugyanakkor az európai katonai hatalmak líbiai szerencsétlenkedése után én ebben már nem lennék ennyire biztos.
Nagyon sokára jött össze és nagyon izzadságszagúra sikeredett a nyugat-európai győzelem a Kadhafi paranoiája miatt eleve szinte kiherélt líbiai haderő ellen. Ellenben a jelenlegi orosz hadsereg kényelmesen fényévekkel erősebb és jobb, mint amilyen a líbiai haderő bármikor is volt fénykorában, azaz Kadhafi előtt.

folyt. köv.
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 830
33
38
és a folyt.:

De mondom még egyszer – legyen így, az orosz hadsereg hagyományos erői sokat nem érnek, én ezt elfogadom, mint véleményt.

Ezzel szemben az orosz hadsereg hadszíntéri taktikai nukleáris fegyvereinek mennyisége többszörösen felülmúlják a NATO ilyen irányú képességeit. Mivel Oroszország épp nem Lengyelország lerohanására készül, így a kérdés megfordul:

Van-e reális képessége a NATO-nak arra, hogy végszükség esetén hagyományos high-tech haderővel közvetlenül beavatkozzon Ukrajna érdekében?
A válaszom az, hogy néhány bombázó és robotrepülőgép bevetésén kívül nincs, mással ugyanis el sem jutnának az orosz határokig – valahol legkésőbb a lengyel-belarusz-ukrán határ térségben szó szerint elpárologna a nyugati harci kedv.

USA: Néhány erőtlen nyilatkozat eddig, meg további haderő csökkentés, de egyébként meg nyugodjon meg mindenki, hiszen a The New York Times jelezte, az USA hadserege marad továbbra is a világ legütőképesebb hadserege.

http://htka.hu/2014/02/25/az-usa-vilaghaborus-hadba-lepese-ota-peldatlan-szintre-csokkentene-hadsereg-letszamat/

Na igen, kihez képest, hol és ki ellen?
Képes-e katonailag – hagyományos fegyverzettel – az USA például hatékonyan beavatkozni az orosz hadsereg ellen Ukrajnában?

A válasz megint ugyanaz: az európaiakhoz képest sokkal több bombáz és robotrepülőgép bevetésén kívül nem sok. Az Európában állomásozó amerikai szárazföldi haderő ehhez szimplán elégtelen, az Irakban anno bemutatott „shock and awe” jellegű csapássorozat pedig nem fogja megrendíteni Oroszország haderejét. Pontosabban a KBSZSZ haderejét, amiben például Kazahsztán is ott van – az meg jó közel van Afganisztánhoz és az ottani maradék amerikai erőkhöz.

Nukleáris fegyverzet: az elmúlt másfél évtizedben Moszkva a katonai költségvetés döntő részét ezek fenntartására, korszerűsítésére és a legújabb technika hadrendbe állítására költötte. Jelenleg a világ legfiatalabb és legmodernebb, százas nagyságrendben hadrendben álló stratégiai atomarzenállal (ICBM) éppen Oroszország rendelkezik, nem a Nyugat.

Akik segítették és támogatták Janukovics kétes körülmények közötti megbuktatását, azok gondolom számoltak arra, hogy Putyin beindíthatja a már eleve mozgásban tartott orosz hadigépezetet.
Ha a NATO ezzel szemben frontálisan fellép, akkor a háborút mindegyik fél teljes erejéből fogja vívni, bevetve a legmodernebb technikáját. Ki ezt, ki azt – háborúban ugyanis a győzelem számít, nem a fair play.

Miután a háború szinte itt kopogtat az ajtón, így most nem szakadnék el a régiótól és nem keverem bele az orosz hadsereg egyéb, globális szinten jóval több, mint jelzésértékű törekvését Vietnamtól kezdve Kubán át Dél-Amerikáig – oda most elég fél szemmel figyelni.

Az érvényben lévő USA-Oroszország megállapodása Ukrajnáról Ukrajna biztonságát és területi épségét hivatott védeni – ebből következően a törvényes ukrán hatalmat is. Jelenleg az új ukrán vezetést a legfontosabb szomszéd nem ismeri el, ami viszont elég nagy baj. A nemzetközi jogra hivatkozva – jogi szemszögből nem is alaptalanul – Ukrajnát „megvédendően” akár valóban meg is indulhat az orosz hadsereg, ha eszkalálódik az ukrán helyzet. Nagyjából még egy-két nap és a menetben vonuló erők is az ukrán határtérségbe érnek – addigra pedig egyértelmű válasz kell a Nyugattól és Kijevtől: egyezség vagy háború.
Moszkva ezt komolyan gondolja, így a pókernek rövidesen vége: a lapokat tényleg teríteni kell mindegyik oldalon. Majd akkor derül ki, hogy ki sakkozott jobban eddig és ki az, aki a „banánra ráugrott”.
http://hvg.hu/vilag/20140228_Most_senki_nem_avatkozhatna_be_Ukrajnaban#utm_source=hirlista&utm_medium=aggregator&utm_campaign=hvg

Egy esetleges orosz katonai lépésnek természetesen ezernyi egyéb következménye is lehet a katonai konfrontáció mellett vagy helyett, de ezekről beszélni már egy más tészta, akarom mondani egy másik Tábla.

Oroszország támadni fog?
Attól tartok, hogy igen, de remélem, hogy nem.

Az USA/NATO közvetlenül beavatkozik?
Remélem, hogy nem, de tartok attól, hogy igen.

„Az Új Világrend Szíriában kezdődik el.” – mondta anno Putyin.
Ukrajnában pedig folytatódik. – mondom erre én, így szerényen
http://www.ma.hu/kulfold/203918/Putyin_polgarhaborura_jatszik?place=srss

Ez eddig oké, de hol és hogyan ér majd véget? – kérdezhetjük ezt mindannyian.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Oroszország fellép a Krímért? És hova ürítették az ukrán államkasszát? – riportok az ukrajnai válságról
http://hu.euronews.com/2014/02/28/oroszorszag-fellep-a-krimert-es-hova-uritettek-az-ukran-allamkasszat-riportok-/
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
"Putyin közelmúltbeli számtalan provokatív lépésének - azoknak, amelyeket már végrehajtottak, amelyeket most hajtanak végre, és amelyeket a közeljövőben terveznek tenni - az a fő céljuk, hogy polgárháború kezdődjön Ukrajnában" - fogalmazott pénteken blogjában az orosz elnök volt tanácsadója, Andrej Illarionov. E provokációk közül sok szándékosan és demonstratív módon megsérti az ukrán államiságot, nemzeti jelképeket és nemzeti tudatot. A háttérben az a számítás húzódik, hogy elkerülhetetlen lesz a reakció. A cél az, hogy provokálják az új ukrán hatalmat és arra késztessék, hogy válaszoljon, reagáljon, erőt alkalmazzon, tüzet nyisson, "lehetőleg úgy, hogy áldozatok legyenek".

Illarionov szerint Putyinnak "hullákra van szüksége, minél többre, minél több, annál jobb". Hangsúlyozta, minél nagyobb a visszhangja egyik vagy másik társadalmi csoporthoz tartozó emberek halálának, annál hatékonyabb lesz a propaganda.
A volt orosz elnöki tanácsadó úgy látja, Moszkva mindent elkövet azért, hogy elindítsák azt a mechanizmust, amelynek nyomán "nem egyszerűen polgárháború, hanem teljes körű polgárháború robban ki" Ukrajnában.

Minden jel szerint orosz katonák ellenőrzik az utakat és a reptereket a Krímben. Moszkva egyelőre tagad.
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/02/28/tagadjak-az-oroszok-a-katonai-beavatkozast/
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 579
85 091
113
"Putyin közelmúltbeli számtalan provokatív lépésének - azoknak, amelyeket már végrehajtottak, amelyeket most hajtanak végre, és amelyeket a közeljövőben terveznek tenni - az a fő céljuk, hogy polgárháború kezdődjön Ukrajnában" - fogalmazott pénteken blogjában az orosz elnök volt tanácsadója, Andrej Illarionov. E provokációk közül sok szándékosan és demonstratív módon megsérti az ukrán államiságot, nemzeti jelképeket és nemzeti tudatot. A háttérben az a számítás húzódik, hogy elkerülhetetlen lesz a reakció. A cél az, hogy provokálják az új ukrán hatalmat és arra késztessék, hogy válaszoljon, reagáljon, erőt alkalmazzon, tüzet nyisson, "lehetőleg úgy, hogy áldozatok legyenek".

Illarionov szerint Putyinnak "hullákra van szüksége, minél többre, minél több, annál jobb". Hangsúlyozta, minél nagyobb a visszhangja egyik vagy másik társadalmi csoporthoz tartozó emberek halálának, annál hatékonyabb lesz a propaganda.
A volt orosz elnöki tanácsadó úgy látja, Moszkva mindent elkövet azért, hogy elindítsák azt a mechanizmust, amelynek nyomán "nem egyszerűen polgárháború, hanem teljes körű polgárháború robban ki" Ukrajnában.

Minden jel szerint orosz katonák ellenőrzik az utakat és a reptereket a Krímben. Moszkva egyelőre tagad.
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/02/28/tagadjak-az-oroszok-a-katonai-beavatkozast/

Olyan félorája olvastam. Szerintem is erre játszik Putyin.