G
Galthran
Guest
és az oroszok által leigázott népek?
meddig kell visszamenni az időben? mi fizessünk azoknak akiket anno nyugatra toltunk?
és a legfontosabb kérdés: a germánoktól mennyit követeljünk?
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
meddig kell visszamenni az időben? mi fizessünk azoknak akiket anno nyugatra toltunk?
és a legfontosabb kérdés: a germánoktól mennyit követeljünk?
Melyik népekre gondolsz? Mindenek, mindenhol volt valami előzménye. Mi kiket toltunk nyugatra? A germánoktól? Neked mennyit ér több generációnyi emberélet?
Igen, a recsegve-ropogva összeomló cári birodalom helyén támadt hatalmi vákuumból pattant ki Ukrajna ötlete, ahogyan még egy sor más államé is. Ez a történelmi földcsuszamlások velejárója, időnként egészen meglepő államok jönnek létre szinte a semmiből. Ahol a térség domináns hatalmai alapjaikat megrengető válságba kerülnek, ott néha egészen minimális önálló identitás megléte is önálló államokat hívhat életre.
És nézzenek oda, így jött létre szintén 1917-ben a Krími Népköztársaság is, amely nem keverendő össze a jóval maradandóbbnak bizonyuló Krími autonóm Szovjet Szocialista Köztársasággal! Csakhogy Ukrajnával ellentétben a Krímnek jelentős, önálló történelmi múltja volt, hiszen a Krími Tatár Kánság több, mint 300 éven át többé-kevésbé független, sőt, néha igencsak önfejű állam volt.
Érdekes, hogy az Ukrajna önállóságáért aggódók ezt mennyire nem szokták emlegetni, ahogyan azzal sem foglalkoznak, hogy a krímiek mennyire NEM akarnak Ukrajnához tartozni...
Egyébként azokban a zavaros, világháborúvégi időkben volt egy Galíciai Szovjet Szocialista Köztársaság is, említsük meg, ha már Ukrajna zavaros és sekélyes múltjában vájkálunk.
Nekünk is volt pár ilyen, a legismertebb az ún. Lajtabánság.
És egyébként igen, Szíria és Irak sem kivétel, csak azokat nem Moszkvában, hanem Párizsban meg Londonban rajzolgatták meg.
És hogy szépen zárjuk a kört, az USA nagyobbik felét is csupa vonalzóval megrajzolt, mesterséges államok alkotják, amelyek egy részét vérrel és vassal hódított meg Washington, ahogyan anno Moszkva a maga birodalmának határvidékeit is.
Ha a történelmet és a politikát pusztán ama bizonyos erősebb kutyák végtelen játszadozásának tekintjük, akkor egyszerűen értelmetlenné válik a "jog" mint kifejezés, mint elv, és értelmét veszti az arról folyó eszmecsere is, hogy mihez van joga akár Moszkvának, akár Washingtonnak, akár Kijevnek, akár Budapestnek - a válasz mindig az lesz: Joga bárkinek arra van, amire ereje és lehetősége van.
De ha a "jog" mögött feltételezünk némi morális tartalmat, kölcsönösséget és empátiát, akkor nem nagyon vitathatjuk, hogy az USA-nak és a NATO-nak pont annyi keresnivalója van Ukrajnában, mint Oroszországnak vagy Kínának Mexikóban vagy akár Texasban.
Mondom en hogy fogytan a love Brusszelben... Brit fejostehen nincs mar, egyre nagyobb a haracsolas es a korrupcio Brusszelben, hulyesegekre megy el a penz pl Lmbtq okorsegek, koronara valasz nincs, ukranok, migransok, zoldek, stb... Francik, nemetek recsegnek ropognak... gond lesz hamarosan.Azért arca az van az EU-nak
290 milliárd euró kártérítést követelnek Oroszországtól. Mert az oroszok által,az EU-s szankciókra hozott válasz szankciók miatt állítólag ennyi bevételük esett ki az EU-s cégeknek.
https://tvzvezda.ru/news/202112261254-RyC2N.html
netto hülyeséget írsz, megint,Igen, a recsegve-ropogva összeomló cári birodalom helyén támadt hatalmi vákuumból pattant ki Ukrajna ötlete, ahogyan még egy sor más államé is. Ez a történelmi földcsuszamlások velejárója, időnként egészen meglepő államok jönnek létre szinte a semmiből. Ahol a térség domináns hatalmai alapjaikat megrengető válságba kerülnek, ott néha egészen minimális önálló identitás megléte is önálló államokat hívhat életre.
És nézzenek oda, így jött létre szintén 1917-ben a Krími Népköztársaság is, amely nem keverendő össze a jóval maradandóbbnak bizonyuló Krími autonóm Szovjet Szocialista Köztársasággal! Csakhogy Ukrajnával ellentétben a Krímnek jelentős, önálló történelmi múltja volt, hiszen a Krími Tatár Kánság több, mint 300 éven át többé-kevésbé független, sőt, néha igencsak önfejű állam volt.
Érdekes, hogy az Ukrajna önállóságáért aggódók ezt mennyire nem szokták emlegetni, ahogyan azzal sem foglalkoznak, hogy a krímiek mennyire NEM akarnak Ukrajnához tartozni...
Egyébként azokban a zavaros, világháborúvégi időkben volt egy Galíciai Szovjet Szocialista Köztársaság is, említsük meg, ha már Ukrajna zavaros és sekélyes múltjában vájkálunk.
Nekünk is volt pár ilyen, a legismertebb az ún. Lajtabánság.
És egyébként igen, Szíria és Irak sem kivétel, csak azokat nem Moszkvában, hanem Párizsban meg Londonban rajzolgatták meg.
És hogy szépen zárjuk a kört, az USA nagyobbik felét is csupa vonalzóval megrajzolt, mesterséges államok alkotják, amelyek egy részét vérrel és vassal hódított meg Washington, ahogyan anno Moszkva a maga birodalmának határvidékeit is.
Ha a történelmet és a politikát pusztán ama bizonyos erősebb kutyák végtelen játszadozásának tekintjük, akkor egyszerűen értelmetlenné válik a "jog" mint kifejezés, mint elv, és értelmét veszti az arról folyó eszmecsere is, hogy mihez van joga akár Moszkvának, akár Washingtonnak, akár Kijevnek, akár Budapestnek - a válasz mindig az lesz: Joga bárkinek arra van, amire ereje és lehetősége van.
De ha a "jog" mögött feltételezünk némi morális tartalmat, kölcsönösséget és empátiát, akkor nem nagyon vitathatjuk, hogy az USA-nak és a NATO-nak pont annyi keresnivalója van Ukrajnában, mint Oroszországnak vagy Kínának Mexikóban vagy akár Texasban.
Ukrajnának joga eldönteni, kivel haverkodik, és az egyezmények amire hivatkozok vagy nem léteznek, vagy teljesen mást tartalmaznak, vagy Moszkva telibes.rta őket, innen felejtős.
Rendben, de akkor kubába, Mexicoba is mehetnek nukival is szerelheto" elhárító " rakéta rendszerek, ha a Kubaiak, Mexicoiak félnének Bárkitol.
Ne vicceljunk már.
G
Galthran
Guest
épp ezért kérdezem hogy meddig kell visszamenjünk? mindenki fizet mindenkinek majd? ugyanúgy faszság lenne az oroszok részéről mint ahogy nevetséges az eu vezetők ökörsége is
Gondolom, akkor azzal is egyetértesz, hogy Szíriának is joga van eldönteni, hogy kivel haverkodik, és senkinek semmi köze ahhoz, hogy ha például iráni csapatokat állomásoztat a területén, s aki ez ellen fellép az egy mocskos, aljas agresszor!
Nem tudom, hogy Ti mennyi analógiát láttok a második világháború előtti Japán, és most az oroszok "sarokba szorítása" kapcsán, de én sokat. Ugyanazt "játsza" el az USA, mint anno japánnal (eszméletlen pofátlan hadgyakorlat a közelükben; Japán esetén 200 tengeri mérföldre a partjaiktól, most a fektet tenger és ukrajna), gazdasági és politikai elszigetelés (csak most annyit értek el, hogy az eleddig ellenlábas kínával mind szorosabb szövetség épül ki). Nem akarok vészmadár lenni...
Japánt az erőforrásaitól vágták így el akkor, most azért nagyon nem ez a helyzet.
Szerinted mi történt volna eddig, ha az oroszok és kínaik megkapták volna amit követelnek?
Én úgy gondolom, ha talán kicsit lassaban, de ugyanide jutottunk volna - tekintélyelvű de facto egypártrendszer-autokrácia vs. demokrácia.
Vlagyimir Vlagyimirovics most mellélőtt Texas-szal. Egyébként bagoly mondja... Ez belföldre talán elmegy, de külföldön nem tesz jót az imázsának, ha hülyeséget beszél.
Ja, utánanézhetnél te is...
Sorold már fel légyszíves, hogy mik voltak Oo. és Kína követelései mondjuk úgy 1990 és 2015 között. Hagy lássuk már, milyen mocskos teljesíthetetlen követeléseket támasztottak a nyugattal szemben.
Anno 1994. Amikor a szétlopott Oroszországban meredeken kezdett zuhanni a vezetés népszerűsége, elkezdték előszedni a naftalinból a régi paneleket... már 1990ben teret nyer a pánszlávista politika az orosz vezetésben.
Már a korai Kozírjev-doktrina vissza akarta integrálni a volt szovjet tagállamokat, kelet-európai térséget pedig "orosz befolyási övezetnek nyílvánította.
1993 környéke egy erőltetett gazdasági integráció, megjelent az orosz Monroe-elv
aztán
Putyin dokktrína anno: Kiemelkedő befolyást szerezni a közeli szomszédos államok kül- és biztonságpolitikájában, Fokozódó gazdasági előnyt és monopol pozíciókat szerezni célzott külföldi beruházások és stratégiai infrastrukturális befektetések révén, Fokozni Kelet-Európa energiafüggőségét Oroszországtól Korlátozni a Nyugat intézményi behatolását a FÁK országaiba, különösen a biztonságpolitika területén. Ugródeszkának használni főleg a FÁK európai térségét a nagyobb befolyás és a globális státusz visszaszerzéséhez, Az európai színtéren vállalt egyre aktívabb szerepével Moszkva megkísérli gyengíteni a transz-atlanti viszonyt, Európa és Amerika kapcsolatát.
na ebből lett mára a Mr Botox karácsonyi követeléssorozata.
ez meg az itteni kedvenc mítoszokról:
NATO-Russia relations: the facts
Since Russia began its aggressive actions against Ukraine, Russian officials have accused NATO of a series of threats and hostile actions. This webpage sets out the facts.
nem mindenki választotta a két pirulát...
Szele Tamás: Tárgyalások, ultimátumok, legendák, tények - Zóna
A helyzet tehát bizony hidegháborús válságokat idéz.Egyelőre ennyit tudunk, tudósításainkat folytatjuk, ha lesz miről.Jó lenne, ha nem lenne.
www.zonaporkolt.com
Ezek a mítoszok nagyon viccesek!Anno 1994. Amikor a szétlopott Oroszországban meredeken kezdett zuhanni a vezetés népszerűsége, elkezdték előszedni a naftalinból a régi paneleket... már 1990ben teret nyer a pánszlávista politika az orosz vezetésben.
Már a korai Kozírjev-doktrina vissza akarta integrálni a volt szovjet tagállamokat, kelet-európai térséget pedig "orosz befolyási övezetnek nyílvánította.
1993 környéke egy erőltetett gazdasági integráció, megjelent az orosz Monroe-elv
aztán
Putyin dokktrína anno: Kiemelkedő befolyást szerezni a közeli szomszédos államok kül- és biztonságpolitikájában, Fokozódó gazdasági előnyt és monopol pozíciókat szerezni célzott külföldi beruházások és stratégiai infrastrukturális befektetések révén, Fokozni Kelet-Európa energiafüggőségét Oroszországtól Korlátozni a Nyugat intézményi behatolását a FÁK országaiba, különösen a biztonságpolitika területén. Ugródeszkának használni főleg a FÁK európai térségét a nagyobb befolyás és a globális státusz visszaszerzéséhez, Az európai színtéren vállalt egyre aktívabb szerepével Moszkva megkísérli gyengíteni a transz-atlanti viszonyt, Európa és Amerika kapcsolatát.
na ebből lett mára a Mr Botox karácsonyi követeléssorozata.
ez meg az itteni kedvenc mítoszokról:
NATO-Russia relations: the facts
Since Russia began its aggressive actions against Ukraine, Russian officials have accused NATO of a series of threats and hostile actions. This webpage sets out the facts.www.nato.int
Ugyanazon az oldalon:
Majd nem sokkal később:
Pontosan mit is “védett” a NATO Líbiában?
Ez egy viccgyűjtemény, kb mint a Hahota volt annakidején.