[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

kriss02

Well-Known Member
2021. szeptember 13.
1 224
2 373
113
Nem is értem a kérdést.
Kb. negyedszer írom le, hogy a NATO-nak, mint szervezetnek semmi dolga sincs sem az ukránokkal, sem az oroszokkal. A NATO szempontjából, mindkét fél NATO-n kívüli.
A NATO-nak nincs felettük rendelkezési joga. Kizárólag az ukránok tolják magukat befelé, de a NATO alapszabálya lehetetlenné teszi a csatlakozásukat a 2014-es események óta. Hiába indítják el a csatlakozási tárgyalásokat, ha az alapvető kritériumokat nem teljesítik.
A NATO nem tehet engedményeket, nem tárgyalhat, hacsak arra a tagállamok meg nem adják az egyhangú felhatalmazást.
Ellenben ha csak azt akarnák megakadályozni az oroszok, hogy az ukránok bejussanak, akkor elég egyetlen tagországgal egy ilyen irányú egyezményt megkötni. Ha nem lenne világos, akkor a háttérben ezen egyezségek megköttettek. Case closed. Kéz kezet mos.
Tehát teljesen felesleges a NATO-ra mutogatni, és a feszültséget rákenni.
Ez kb. olyan húzás, mint amikor Putyin felvetette az orosz NATO tagságot. Holott a NATO pont az orosz fenyegetés ellen jött létre...
Én igazság szerint azt nem értem, hogy miért kellett éppen most az oroszoknak elkezdeni fenyegetni a NATO-t, és ezzel a felelősséget megpróbálni rátolni.
Sajnos a NATO tagsággal együtt jár az is, hogyha az oroszok elkezdik fenyegetni a NATO-t, akkor kishazánkat is fenyegetik. Ez meg kell a francnak.
Senkit nem érdekelnek a szóbeli lózungok, papír kell az oroszoknak, egy szerződés. A NATO és de facto vezetője, az USA vagy elfogadja ezt, vagy előbb utóbb tényleg háború lesz, és akkor megnézhetik magukat... ;)
 
W

Wilson

Guest
Semmit nem lebegtet.
Pont feljebb tettem be azt a 2019-es nyilatkozatot a magas rangú NATO tisztviselőtől, hogy nincs napirenden Ukrajna NATO csatlakozása, mivel a 2014-es események lehetetlenné tesznek bármilyen csatlakozást.
De úgy látom te sem nagyon érted, hogy a NATO nem egyenlő a tagországokkal.
Nem? Akkor ezt véletlenül került be 2008-ban a bukaresti csúcstalálkozó zárónyilatkozatba...

"A 2008-as bukaresti csúcstalálkozó zárónyilatkozata azt mondta ki, hogy „Grúzia és Ukrajna egy nap a NATO tagja lesz”

Magyarul bár nincs meghatározva határidő ezzel kapcsolatban, de ez a szándéknyilatkozat pontosan arról szól, hogy nyitva tartja a NATO Ukrajna előtt a NATO csatlakozás lehetőséget, és tudod amikor Putyin azt látja, hogy Ukrajnában gőzerővel nyomulnak katonai vonalon az angolok és az USA (akik ugye NATO tagországok), akkor érthetően idegesek lesznek az oroszok,
(amelyek már attól is elég zabosak,
hogy az USA rakétavédelmi rendszereket telepített Lengyelországban és az USA-ba).
Mivel az oroszok ugyanúgy mint az USA nem fogja a jószándék feltételezésre alapozni a védelmi stratégiáját különösen abban az esetben nem, amikor már a NATO Oroszország szárazföldi határaihoz ért, és az USA nem is titkolja, hogy el akarja szigetelni Oroszországot.
Ami pedig a NATO-t illeti a NATO valóban nem egyenlő a tagországokkal mivel az "egyenlők" között magasan kiemelkedik az USA aki a NATO katonai képességeinek a döntő részét biztosítja, és egy percig sem habozik ha az érdekeit kell érvényesíteni a NATO-n belül és láss csodát pont, az USA az amely el akarja szigetelni és ki akarja gazdaságilag véreztetni Oroszországot....
 
W

Wilson

Guest

Új rekord a NATO és Svédország felderítő repülőgépei munkájának intenzitásában Oroszország és Fehéroroszország határai közelében...​


6468236_900.jpg


Úgy tűnik, tegnap rekordot döntöttek a NATO és Svédország felderítő repülőgépei munkájának intenzitását illetően - 21 repülőgép "porszívózott"...

Colonelcassad
 
  • Tetszik
Reactions: Bubu bocs and theo

theo

Well-Known Member
2016. június 1.
2 334
9 634
113

Új rekord a NATO és Svédország felderítő repülőgépei munkájának intenzitásában Oroszország és Fehéroroszország határai közelében...​


6468236_900.jpg


Úgy tűnik, tegnap rekordot döntöttek a NATO és Svédország felderítő repülőgépei munkájának intenzitását illetően - 21 repülőgép "porszívózott"...

Colonelcassad
greta--758x398.jpg
 
W

Wilson

Guest
Nem? Akkor ezt véletlenül került be 2008-ban a bukaresti csúcstalálkozó zárónyilatkozatba...

"A 2008-as bukaresti csúcstalálkozó zárónyilatkozata azt mondta ki, hogy „Grúzia és Ukrajna egy nap a NATO tagja lesz”

Magyarul bár nincs meghatározva határidő ezzel kapcsolatban, de ez a szándéknyilatkozat pontosan arról szól, hogy nyitva tartja a NATO Ukrajna előtt a NATO csatlakozás lehetőséget, és tudod amikor Putyin azt látja, hogy Ukrajnában gőzerővel nyomulnak katonai vonalon az angolok és az USA (akik ugye NATO tagországok), akkor érthetően idegesek lesznek az oroszok,
(amelyek már attól is elég zabosak,
hogy az USA rakétavédelmi rendszereket telepített Lengyelországban és az USA-ba).
Mivel az oroszok ugyanúgy mint az USA nem fogja a jószándék feltételezésre alapozni a védelmi stratégiáját különösen abban az esetben nem, amikor már a NATO Oroszország szárazföldi határaihoz ért, és az USA nem is titkolja, hogy el akarja szigetelni Oroszországot.
Ami pedig a NATO-t illeti a NATO valóban nem egyenlő a tagországokkal mivel az "egyenlők" között magasan kiemelkedik az USA aki a NATO katonai képességeinek a döntő részét biztosítja, és egy percig sem habozik ha az érdekeit kell érvényesíteni a NATO-n belül és láss csodát pont, az USA az amely el akarja szigetelni és ki akarja gazdaságilag véreztetni Oroszországot....
"hogy az USA rakétavédelmi rendszereket telepített Lengyelországban és az USA-ba"

Természetesen Lengyelországot és Romániát akartam írni.....
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 316
26 468
113
Ezt egyrészt kikérem magamnak.
Beraksz egyetlen olyan hozzászólásomat, amiben bárkit is dicsőitek ukrán oldalról?
Ellenkező esetben szeretném megjegyezni, hogy hazudsz és rágalmazol.

Másrészt a nagy magyarságodban magyar fórumra betettél egy orosz sírját, amit 2 másik orosz őriz. Na bravó! :)
Tudod mit, akkor én meg nevelő szándékkal beteszek pár "magyar" embert, aki lehet, hogy vitte volna valamire az oroszok nélkül:
300px-Aradi13.jpg
215_Pet%C5%91fi%20S%C3%A1ndor%20139.jpg
20190321mansfeld-peter.jpg
SzaboIlona_Corvin1.jpg


És nyilván, aki nem tapsikol az oroszoknak, az már nem is magyar! Volt már ilyen. Ha jól emlékszem párszor...
Ha nem baj, akkor én magyarként nem fogok sem az amerikaiaktól, sem az oroszoktól elalélni, mint itt egyesek.
Na..., Te nagyon magyar!
Te csak ne kérjél ki magadnak semmit. Nem egy hozzászólásodra reagáltam, hanem az egészre, amit itt előadsz már jó ideje. Az a Te szíved joga, hogy miben hiszel, kivel szimpatizálsz. Viszont fröcsögsz és olyanokat írsz (nem csak ebben a topicban), amik azt bizonyítják, amit leírtam. Miben hazudok, rágalmazok? Talán mond azt, hogy nem igaz! Ennek a magyar fórumnak annak a topic-jába tettem be a képet, ahová tartozik. Majd a magyarokról oda teszek be, ahová az tartozik. Egy szabadságharcosét (nem számít, hogy milyen nemzetiségű, <ráadásul időben kötődik hozzá>, mert nem ez a fontos), aki egy civil közemberből lett katona és fegyvert fogott a sajátjaiért, akiket nyíltan kijelentve likvidálni akarnak. Pontosan párhuzamot lehet vonni az aradi vértanúkkal és Petőfivel, akik haláláért talán a másik irányban kellene kopogtatnod, az osztrákoknál, meg a Haynau utódoknál (legjobb tudomásom szerint a "sógorok" végezték ki a tábornokokat, de javítsál ki, ha Te másképpen tudod), mert pont a megvezetett oroszok fogták vissza Őket, hogy ne legyen még nagyobb mészárlás. De az osztrákok, meg a németek a fasza gyerekek, a példaképek, de csak azért, mert jobban élnek Tőlünk.
Mit tettek a magyar politikusok a történelem során annak érdekében, hogy az oroszok ne az ellenségeink, hanem a barátaink legyenek, hiszen állítólag abból az irányból jöttünk valamikor. Mindig nyugat felé dörgölőz(t)ünk, akik jobb esetben"sz&rtak" ránk, rosszabb esetben kihasználtak, elnyomtak minket.
Nem kell elalélni senkitől sem, csak a tényeket nem kellene elferdítened, mert azt teszed. Erre reagáltam, nem csak most.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 112
2 944
113
Miért is felesleges? Véletlenül kerül Ukrajnába nagy mennyiségű fegyver, véletlenül tervezget már csapatokat is oda küldeni Lengyelország, stb...
Feltételezem ezzel pont annyi probléma van mint a kőnigsbergi rakétákkal meg a belorusz légvédelemmel/ ott lévö orosz csapatokkal! Vagy ?
 

kriss02

Well-Known Member
2021. szeptember 13.
1 224
2 373
113
Feltételezem ezzel pont annyi probléma van mint a kőnigsbergi rakétákkal meg a belorusz légvédelemmel/ ott lévö orosz csapatokkal! Vagy ?
Előbbi Oroszország területét zajlik, ergo azon példád alapvetően irreleváns (Kalinyingrád van, nincs már Königsberg...). Utóbbinál pedig: Oo. egy darab idegen ország területére pakol cuccokat, az USA meg többre. Egyéb dolog? Még egyszer kérdezem: ki terjeszkedik jobban, Oroszország vagy az USA? :)
 
  • Tetszik
Reactions: Bubu bocs

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Senkit nem érdekelnek a szóbeli lózungok, papír kell az oroszoknak, egy szerződés. A NATO és de facto vezetője, az USA vagy elfogadja ezt, vagy előbb utóbb tényleg háború lesz, és akkor megnézhetik magukat... ;)
Tessék, itt van a NATO alapszerződése - magyarul!
Tanulmányozd már át, légyszíves!
Javasolnám a 10-es cikket a figyelmedbe, ami alapján meg lehetett kezdeni Ukrajnának a felvételi tárgyalását, ugyanakkor a 8-as cikk azonnal annulálja is a csatlakozási tárgyalásokat.
Az alapszerződés 10-es cikke kötelezi arra a NATO-t, mint szervezetet, hogy elfogadja az Ukránok csatlakozási igényét. És ebben nem szerepel az, hogy volt CCCP tagállamok nem csatlakozhatnak (ellenkező esetben a balti államok nem lennének NATO tagok). Ha ilyen irányú igénye van az oroszoknak, akkor azt jelezhetik a NATO-nak, hogy vegyék bele az alapszerződésbe. Azonban ilyen hivatalos felkérés nem történt a NATO felé (A NATO nem egyenlő az USA-val). Jelenleg az oroszok félig titkos tárgyalásokat folytattak az USA-val az ügyben. De ahhoz, hogy ez belekerüljön az alapszerződésbe - az eddig csatolt záradékokhoz hasonlóan -, ahhoz keresztül kell mennie a NATO elfogadási folyamatain.
Ezért írtam, hogy a NATO jelenleg szóbeli megállapodást (NATO csúcsi nyilatkozat), vagy tagországi megállapodást tud csak nyújtani.
A NATO meg - érthetően - a egyezkedés feltételéül azt szabta, hogy fújják le az oroszok a csapatösszevonásokat. Legyenek azok bejelentett hadgyakorlatok is akár.
Tehát megvan a konfliktus békés rendezésének is a módja. Valami miatt ezt az oroszok nem akarják. Pedig simán tudnák biztosítani a DNR/LNR fennmaradását. ahogy mondjuk pl.: 2018-19-20-ban is tudták. De alapvetően lenne ennek a helyzetnek egy másik végleges elintézési módja is.
Amennyiben az ultimátumot nem a NATO-nak (az ügyben inkompetens szervezetnek) adják, hanem az Ukrán Államnak. Azaz: "írásba adjátok, hogy lemondotok a NATO tagságról, vagy lerohanunk benneteket" (Hitlernek bejött ez többször is!) Lehet mellé még LNR-re DNR-re is feltételeket szabni, de tök felesleges a NATO-t abajgatnia nem a hatáskörébe tartozó dolgokkal bombázni.
Azt nem értik meg itt sokan, hogy magunkat valamilyen külső NATO-tól független entitásként nem kezelhetjük. Jelenleg az a helyzet, hogy Oroszország a NATO-nak ad ultimátumot, ami sajnos ránk Magyarországra is vonatkozik.
Tessék szépen bennünket békén hagyni!
Tessék lemeccselni Oroszország és Ukrajna között a dolgot. Mindenkinek az lenne az érdeke.
Jelenleg - akármilyen furcsa -, de Ukrajna is örülne egy ilyen ultimátumnak. Mert akkor egyetlen döntéssel maguk dönthetnének a saját sorsukról (háború vagy béke).
A fő probléma ezzel, hogy ezt csak azért nem ajánlja fel Oroszország, mert 90%, hogy Ukrajna a békét választaná. Akkor viszont elbuknák azt a céljukat, hogy visszakerüljön Ukrajna a föderációba.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 834
24 235
113
meg a belorusz légvédelemmel
miért Belorusszia nem a védelmi szerződés tagja?
Amúgy kerülgeti itt mindenki a forró kását, meg maszatol, hogy hát de független ország, meg hát mi köze ehhez az oroszoknak és mindenki nagyon veri a mellét.
Kubai rakétaválság megvan? Na most ezt próbálja a fenséges USA és a mindig szuper nyugat eljátszani az Orosz határon. A szitu az, hogy ahogy az USÁnak nem tetszett a kubai atomfegyver, úgy az oroszoknak se az ukrajnai terjeszkedés.
A fő probléma ezzel, hogy ezt csak azért nem ajánlja fel Oroszország, mert 90%, hogy Ukrajna a békét választaná.
MInszki megállapodás megvan? Mit nem ajánlott fel Oroszország? De úgy komolyan kérdezem...
 

kriss02

Well-Known Member
2021. szeptember 13.
1 224
2 373
113
Feltételezem ezzel pont annyi probléma van mint a kőnigsbergi rakétákkal meg a belorusz légvédelemmel/ ott lévö orosz csapatokkal! Vagy ?
Egyébként az USA ugyan úgy felrúg szerződéseket (sőt!), mint akárki más, és nem mindig válaszul más felrúgására. Gondolom a Budapesti Memorandumra akartál részben utalni ezzel a hozzászólásoddal, ezért írom ezt. Ott van például a ABMT felrúgása 2002-ben, aminél az USA valamilyen nevetséges terrorista okot emlegetett...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Nem? Akkor ezt véletlenül került be 2008-ban a bukaresti csúcstalálkozó zárónyilatkozatba...

"A 2008-as bukaresti csúcstalálkozó zárónyilatkozata azt mondta ki, hogy „Grúzia és Ukrajna egy nap a NATO tagja lesz”

Magyarul bár nincs meghatározva határidő ezzel kapcsolatban, de ez a szándéknyilatkozat pontosan arról szól, hogy nyitva tartja a NATO Ukrajna előtt a NATO csatlakozás lehetőséget, és tudod amikor Putyin azt látja, hogy Ukrajnában gőzerővel nyomulnak katonai vonalon az angolok és az USA (akik ugye NATO tagországok), akkor érthetően idegesek lesznek az oroszok,
(amelyek már attól is elég zabosak,
hogy az USA rakétavédelmi rendszereket telepített Lengyelországban és az USA-ba).
Mivel az oroszok ugyanúgy mint az USA nem fogja a jószándék feltételezésre alapozni a védelmi stratégiáját különösen abban az esetben nem, amikor már a NATO Oroszország szárazföldi határaihoz ért, és az USA nem is titkolja, hogy el akarja szigetelni Oroszországot.
Ami pedig a NATO-t illeti a NATO valóban nem egyenlő a tagországokkal mivel az "egyenlők" között magasan kiemelkedik az USA aki a NATO katonai képességeinek a döntő részét biztosítja, és egy percig sem habozik ha az érdekeit kell érvényesíteni a NATO-n belül és láss csodát pont, az USA az amely el akarja szigetelni és ki akarja gazdaságilag véreztetni Oroszországot....
Na és szerinted 13 éve miért nem sikerült ezt a jelképes kijelentést valósággá váltani?
Mert szerintem egy ilyen kijelentés mellé meg kellene felelni a NATO alapszerződésének. Az meg ugye nem annyira megy.