[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Kijev Szelleme]

Aki nem érti, leírom másképp.
Ha veszel egy széket az eBay-ről, forintot fizetsz. Amit a bank átvált az eladó pénzneme szerint. Tehát ha te veszel egy széket a gazpromtól. Azért forintal fizetsz, de az ő számláján rubel lesz jóváírva. (Ha nincs rá szankció, meg nincs rubel deviza számlád,a bankod intézi.)

A lényeg az, hogy az európaiak továbbra is a szerződés szerint fizetnek, euróban vagy dollárban, úgy ahogyan a szerződésben megállapodtak. Hogy ezzel a pénzzel mit kezd Putyin az már az ő dolga, átválthatja amire akarja ez már az ő ügye.

 

[aquarell]

Napok óta látom azt a nekem logikai bukfencnek tűnő dolgot az atlantista fórumtársaktól és médiától hogy az EU le fogja éveken belül csökkenteni az orosz gáz függőségét és ebbe Oroszország beleroppan, de most még megveszi viszont nem hajlandó rubelt adni érte. Nem meggyőzni akarok embereket csak nekem furcsa.
Tehát az EU eldöntötte hogy megszívatja az oroszokat a gázzal, de nem most hanem majd 3-5 év múlva és akkor se teljesen, mert különben leáll az európai ipar, az most a bajosabb, télen meg még jön a hideg is, na addigra vagy meggondolják magukat vagy még bajosabb lesz.

Erre a galád oroszok, mit meg nem mernek tenni leállítják a gázszállításokat annak aki nem rubelben fizet, hisz így 3-5 év alatt vagy meggondolják magukat vagy irtózatos pénzeken kell menteni az európai ipart és jól le lehet gyengíteni az EU gazdaságát, ezzel elérve azt hogy amúgy is kevesebb gázra legyen szükség amit majd a keleti országok megvesznek hisz oda tolódik a gyártás és a gazdasági súlypont. Mindezek mellet, békeidős tervek szerint is 2030 ra kiépül egy nagy kapacitású vezetékhálózat keletre, illetve egy nagyon nagy LNG kapacitás, nyilván ebbe befektetni most nagyon megéri, így ez utóbbi még az eddigi terveknél is több épülhet majd.

Szóval ha már az oroszok európai gázeladását így is úgy is fel akarja az EU számolni, miért ne tegyék meg azt amit megtettek? Hisz ezzel legalább évekre csőd hullámokat generálhatnak az EU ban.

Illetve volt szó Katarról mint nagy kitermelőről, és Ausztráliáról, na most ugye az a perzsa öböl egy érdekes hely mert van úgy hogy rakéták találnak telibe dolgokat amik nagyon tudnak égni és robbanni, és nem tudják honnan jöttek, ráadásul Katar igen csak fekete seggű lett a legtöbb szomszédja szemében. Ezt nyilván tovább lehet gondolni. Vagy ha mondjuk télen egy részeg orosz kapitány a szuezi csatornánál keresztbe fordítja a hajóját amin valami mondjuk fel is robban és elsüllyed...igen csak megnőne a szállítási idő az amúgy sem elégséges kapacitás mellet. ( ez utóbbi hülyeség, mert Kínát is megszívatnák vele,azt meg nem akarhatják.)
Illetve, a világpiacon több gáz akkor sem lesz, csak felárason kapja majd európa, miközben lévén máshol nem eladható kelet meg olcsóbban tudja majd megkapni, megint csak nem az Eu gazdaságának indítunk el kedvező folyamatot.

Persze tudom, mindez nem számít mert áldozatot kell hozniuk a végső győzelemért, és amúgy is nevetséges minden felvetés hogy a nyugat bármiből is rosszul jöhet ki, hisz a jó mindig győz, aki mást mond az pedig ellenséges propagandista. Mondjuk én nyíltan beismerem hogy nem vagyok atlantista hanem a másik csapatban focizok, tehát ettől megkímélek mindenkit hogy kérdéses legyen. Viszont nagyobb ajándékot nem kívánhatunk mint ezt a mérhetetlen arroganciát az ellenség részéről, és a saját tévedhetetlenségébe vetett mérhetetlen hitnél.

Ne gyere tényekkel, amikor olyan jól elvagyunk tele emóciókkal, értékekkel.

 

[Kijev Szelleme]

Úgy tűnik nem csak a háború előtt verték át Putyint a bunkerében lebzselő Raszputyinok, de az átverése azóta is tart, nem mondják el neki az igazat a háború és a gazdaság állapotáról, Putyin egy alternatív valóság fogja lett, fogalma sincs mi történik a bunkeren kívül, a Kremlben nő a feszültség.

Feszültség a Kremlben: Putyint félrevezethették a katonai tanácsadói

A háború sem ott tart, ahol tervezték, és a nyugati szankciók is erősebben hatnak, mint várták.

hu.euronews.com

 

[Nagy Csaba]

Ez jó.

ez nem úgy van, hogy ha megyek az autópályán és mindenki szembe jön, akkor valszeg én vagyok rossz irányon?

 

[Nagy Csaba]

A lengyelekhez való hozzáállásunkat ne egy tegnap regisztrált ítélje már meg..!

ez a kettő hogy függ össze? kifejtenéd esetleg? vagy csak megy a sárdobálás, amit pont az új KOLLÉGA említett meg?

 

[kétkedő]

Na jön a gáz, vagy sem? Elfogadják az Eurót vagy sem?

Ha az EURO megérkezik az orosz "kezéhez" akkor miért ne jönne? De ha nem az orosznak fizetnek, hanem valami nyugat által szankciók okán befagyasztott számlára (melynek tartalmáról, mondjuk a későbbiekben nyugat fog rendelkezni), akkor nem fog jönni. Vagy kézbe kapja Putyin a valutát, vagy csak Rubelért ad földgázt. Ilyen egyszerű a képlet. NyugatEU nem tudja, hogy most melyik úját harapja meg, nagy USA igyekezetében.

Szerintem, most hogy az oroszok így nekimentek a petrododonak, szorult helyzetében az USA is benne van, hogy e kellemetlenséget valahogy elhárítsa, mert többet veszítene a dollár jelentős globális szerepvesztésén, mintha engedné a csatlósainak a közvetlen utalást. Idő kell az USA pénzügyi köreinek, hogy valamit kitaláljanak a dollár egyeduralmának megtartására.
Kérdés, hogy mit?
Mert egy Líbia, Irak típusú megoldás nem játszik, mert akkor mennek ők is vissza a barlangba (mondani akarom, bunkerbe). Mást meg nagyon nem látok. Most, hogy evidensé vált, hogy az USA birodalma sebezhető, sőt meg is sebesült, a világ országai, főleg akik nem szimpatizálnak vele, vérszemet kapnak. Példának ott van az összeálló Kínai, Indai meg a többi apró yüan alapú olajkereskedelme. És mi lesz ha ezt már az élelmiszerekre is bevezetik. Kb. a fél világ fogja mellőzni a dollárt. Valószínű, hogy az USA már nem tudja megakadályozni, hogy a Medvegyev által vizionált helyzet előálljon, vagyis hogy eljön a regionális valuták kora.
Trump elvesztegetett négy éve túl sok időt adott Kínának és Oo.-nak a felkészülésre. Ha helyette Klingonné nyert volna, erre a háborúra már 5 éve sor került volna. És jó eséllyel mind Oo., mind pedig Kínát lenyomhatták volna. Most már késő. Egy önmagukat is lenullázó háború nélkül, erre nincs esély.
Nem mellékesen 2010-ben olvastam egy USA stratégiai elemzést, mi szerint 2019-ig lehet az USA-nak kínát legyőzni, utána már nem. Most meg 2022 van!

 

[Kijev Szelleme]

Ha az EURO megérkezik az orosz "kezéhez" akkor miért ne jönne? De ha nem az orosznak fizetnek, hanem valami nyugat által szankciók okán befagyasztott számlára (melynek tartalmáról, mondjuk a későbbiekben nyugat fog rendelkezni), akkor nem fog jönni. Vagy kézbe kapja Putyin a valutát, vagy csak Rubelért ad földgázt. Ilyen egyszerű a képlet. NyugatEU nem tudja, hogy most melyik úját harapja meg, nagy USA igyekezetében.

Szerintem, most hogy az oroszok így nekimentek a petrododonak, szorult helyzetében az USA is benne van, hogy e kellemetlenséget valahogy elhárítsa, mert többet veszítene a dollár jelentős globális szerepvesztésén, mintha engedné a csatlósainak a közvetlen utalást. Idő kell az USA pénzügyi köreinek, hogy valamit kitaláljanak a dollár egyeduralmának megtartására.
Kérdés, hogy mit?
Mert egy Líbia, Irak típusú megoldás nem játszik, mert akkor mennek ők is vissza a barlangba (mondani akarom, bunkerbe). Mást meg nagyon nem látok. Most, hogy evidensé vált, hogy az USA birodalma sebezhető, sőt meg is sebesült, a világ országai, főleg akik nem szimpatizálnak vele, vérszemet kapnak. Példának ott van az összeálló Kínai, Indai meg a többi apró yüan alapú olajkereskedelme. És mi lesz ha ezt már az élelmiszerekre is bevezetik. Kb. a fél világ fogja mellőzni a dollárt. Valószínű, hogy az USA már nem tudja megakadályozni, hogy a Medvegyev által vizionált helyzet előálljon, vagyis hogy eljön a regionális valuták kora.
Trump elvesztegetett négy éve túl sok időt adott Kínának és Oo.-nak a felkészülésre. Ha helyette Klingonné nyert volna, erre a háborúra már 5 éve sor került volna. És jó eséllyel mind Oo., mind pedig Kínát lenyomhatták volna. Most már késő. Egy önmagukat is lenullázó háború nélkül, erre nincs esély.
Nem mellékesen 2010-ben olvastam egy USA stratégiai elemzést, mi szerint 2019-ig lehet az USA-nak kínát legyőzni, utána már nem. Most meg 2022 van!

Putyin szenvedett el súlyos veszteségeket katonailag, gazdaságilag és politikailag, miközben az USA sértetlen és érintetlen maradt. A te párhuzamos világodban minden fordítva történt?

 

[ehnaton]

Putyin szenvedett el súlyos veszteségeket katonailag, gazdaságilag és politikailag, miközben az USA sértetlen és érintetlen maradt. A te párhuzamos világodban minden fordítva történt?

Ha nem tűnt volna fel az USA mindig sértetlen, ide jön játssza a nagy fiút, aztán haza szalad és onnan rakja seggbe egész Európát, van egy olyan érzésem ha putyin erre tévedne Magyarországra és a többi szövetséges országba, bejelentené hogy - hú fiúk úgy hagytam a gázt megyek haza elzárom, de jövök nemsokára.
De nem fog vissza jönni hiába ők a te isteneid.

 

[Kijev Szelleme]

Ha nem tűnt volna fel az USA mindig sértetlen, ide jön játssza a nagy fiút, aztán haza szalad és onnan rakja seggbe egész Európát, van egy olyan érzésem ha putyin erre tévedne Magyarországra és a többi szövetséges országba, bejelentené hogy - hú fiúk úgy hagytam a gázt megyek haza elzárom, de jövök nemsokára.
De nem fog vissza jönni hiába ők a te isteneid.

Putyin még Ukrajnát se képes legyőzni, a NATO még csak eszébe se jusson. Magyarországra nem fog betévedni, ezt az ukrán hősök garantálják.

 

[ehnaton]

Putyin még Ukrajnát se képes legyőzni, a NATO még csak eszébe se jusson. Magyarországra nem fog betévedni, ezt az ukrán hősök garantálják.

Hát a hőseidtől kicsit hányingerem van, de a fanatizmusod irigylem

 

[Nagy Csaba]

legyen neked a te hited szerint.

attól hogy valakinek más a véleménye, attól még nem ellenség....... nem legyalázni lebunkózni kéne, mert azt a hülye is meg tudja tenni..... szembe állítani más tényekkel (idézni, esetleg saját véleményt leírni)..... ha átmész "hit kérdésekbe", akkor az már nem fórum topic, hanem valami tök más

 

[Nagy Csaba]

Azért ahhoz képest, hogy keményet fogalmaztál, a végére szépen odabiggyesztetted, hogy "LEgalábbis a mai napon így látszik."

mert nem hit alapon ír a kolléga, hanem az épp számára elérhető információk alapján, amik ma épp rendelkezésre állnak..... kvázi fentartja azt a jogát, hogy nem tévedhetetlen..... ezzel így van probléma?

 

[tindalos]

ez a kettő hogy függ össze? kifejtenéd esetleg? vagy csak megy a sárdobálás, amit pont az új KOLLÉGA említett meg?

A gyengébbek kedvéért mégegyszer érthetőbben: a FÓRUM lengyelekhez való hozzáállását ne egy néhány órás reg. ítélje már meg!

 

[Centquri prime]

attól hogy valakinek más a véleménye, attól még nem ellenség....... nem legyalázni lebunkózni kéne, mert azt a hülye is meg tudja tenni..... szembe állítani más tényekkel (idézni, esetleg saját véleményt leírni)..... ha átmész "hit kérdésekbe", akkor az már nem fórum topic, hanem valami tök más

Vaaagy csak nem megyek bele egy hitvitába, mert felesleges.
Szerintem az ukrán oldal hírei nem hogy nem 100%-ban, de még 20%ban sem megbízhatóak, és az orosz hírek is maximum 50%-ban elfogadhatóak. Ezek alapján, ha valaki leírja 100%-ban az ukrán narratívát az elfogadta azt, és úgy döntött az teljes egészében igaz, így bármi más csak orosz dezinfó lehet. Ez esetben meg ez maximum hitvita lehetne, amit már vagy 10-szer lefolytattak, volt, amikor én is leírtam, érvekkel, és forrásokkal alátámasztva a saját álláspontomat, aki szeretné visszanézi, aki meg nem, nem. De a topikot semmiben nem viszi előre, ha 11-szer is végigmegyünk ezen...

 

[Nagy Csaba]

A gyengébbek kedvéért mégegyszer érthetőbben: a FÓRUM lengyelekhez való hozzáállását ne egy néhány órás reg. ítélje már meg!

a fórum hozzáállását mint kizárólagosságot mióta vindikáltad egymagadnak? honnan a tökömből tudod előre hogy másoknak erről mi a véleménye? csak a gyengébbek kedvéért

 

[Nagy Csaba]

Vaaagy csak nem megyek bele egy hitvitába, mert felesleges.
Szerintem az ukrán oldal hírei nem hogy nem 100%-ban, de még 20%ban sem megbízhatóak, és az orosz hírek is maximum 50%-ban elfogadhatóak. Ezek alapján, ha valaki leírja 100%-ban az ukrán narratívát az elfogadta azt, és úgy döntött az teljes egészében igaz, így bármi más csak orosz dezinfó lehet. Ez esetben meg ez maximum hitvita lehetne, amit már vagy 10-szer lefolytattak, volt, amikor én is leírtam, érvekkel, és forrásokkal alátámasztva a saját álláspontomat, aki szeretné visszanézi, aki meg nem, nem. De a topikot semmiben nem viszi előre, ha 11-szer is végigmegyünk ezen...

egyet is értek veled ez alapján...... ettől még azt nem értem, hogy egyeseknél miért szakad el a cérna, ha más véleménnyel szembesülnek, mint ami a sajátjuk? nem feltétlen Rólad beszélek, merrt tisztelem azt ha legalább belegondolsz hogy az adott kérdésnek van más aspektusa is, mint amit épp te gondolsz róla

 

[Centquri prime]

egyet is értek veled ez alapján...... ettől még azt nem értem, hogy egyeseknél miért szakad el a cérna, ha más véleménnyel szembesülnek, mint ami a sajátjuk? nem feltétlen Rólad beszélek, merrt tisztelem azt ha legalább belegondolsz hogy az adott kérdésnek van más aspektusa is, mint amit épp te gondolsz róla

Véleménytől függ, hogy mennyire cérnaszakasztó.
Wilsonnal folytatott már már rendszeres vitám az ukrán morálról pl.: egy vita, mert úgyis az idő dönti el. Vagy bármilyen elemzés a háborús helyzetről.
A foglyokkal való bánásmód kérdése, bár fenntartva annak az egyre csökkenő lehetőségét, hogy abszolút orosz dezinfó, viszont erősen cérnaszakasztós, mert véleményem szerint olyan dolgok, amikért már 1800-as években hadbíróság, és akasztófa járt nem megengedhetőek, és nem igazolhatóak, bármennyire is szent háborúnak tartjuk az ukránok harcát.

 

[tindalos]

a fórum hozzáállását mint kizárólagosságot mióta vindikáltad egymagadnak? honnan a tökömből tudod előre hogy másoknak erről mi a véleménye? csak a gyengébbek kedvéért

Magamnak? Én tudom hogy kinek mi a véleménye? Te valakivel összekeversz...
Nem vagy túl okos igaz?

 

[Nagy Csaba]

Véleménytől függ, hogy mennyire cérnaszakasztó.
Wilsonnal folytatott már már rendszeres vitám az ukrán morálról pl.: egy vita, mert úgyis az idő dönti el. Vagy bármilyen elemzés a háborús helyzetről.
A foglyokkal való bánásmód kérdése, bár fenntartva annak az egyre csökkenő lehetőségét, hogy abszolút orosz dezinfó, viszont erősen cérnaszakasztós, mert véleményem szerint olyan dolgok, amikért már 1800-as években hadbíróság, és akasztófa járt nem megengedhetőek, és nem igazolhatóak, bármennyire is szent háborúnak tartjuk az ukránok harcát.

azt gondolom az orosz fogjokkal való embertelen bánásmód (a lefilmezett eset) sajnos valós, és ezért az elkővetőknek egyértelműen a törvény előtt kell felelni..... erre semmilyen mentség nincs! (ez akár lehet a Hágai bíróság is)
az Ukrán morálról nekem a várakozásomon felül jó a véleményem, előzetesen nem gondoltam volna, hogy a jó előre elhatározott kis csoportos hadviselést ilyen komoly szinten tudják végre hajtani, ekkora veszteséget okozva a támadó oroszoknak.....
a kölcsönös veszteségekrő (kizárólag a technikai eszközökről beszélek most) pedig szerintem nagyon jó adatszolgáltatással bír a többször idézett www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1 oldal, amely csak fényképes bizonyíték és műholdas helymeghatározást követően igazolja a vesztett technikákat.....

 

[Törölt tag 133]

Na jön a gáz, vagy sem? Elfogadják az Eurót vagy sem?

​

Draghi a Putyin-telefon után: jönni fog az orosz gáz, euróban fizetünk és nem lesz még tűzszünet​

Nincsenek veszélyben az orosz gázszállítások Európa felé, mert menetközben végiggondolták az orosz felsővezetésben, hogy mivel járna a rubelben való fizetésre kényszerítés, így várhatóan továbbra is euróban tudunk fizetni a gázszámlákért – gyakorlatilag ezeket árulta el a tegnapi esti, Vlagyimir Putyin orosz elnökkel folytatott telefonbeszélgetéséről egy mai római sajtóeseményen Mario Draghi.

​

Gázszállítások euróban​

Draghi a római Foreign Press Clubban tartott beszédében úgy fogalmazott a Reuters beszámolója szerint:
"Nem, nincsenek veszélyben" az orosz gázszállítások Európa felé, és gyakorlatilag azt is mondta, hogy az európai cégek továbbra is fizethetnek euróban, majd Oroszországon belül lesz egy technikai jellegű átváltás rubelre. Az olasz kormányfő nyugtató üzenetei nagyon fontosak, hiszen tegnap már Németországban és Ausztriában is elrendelték a gázpiaci vészhelyzet első fokozatát.

​

Arra a felvetésre, hogy ezt hogyan sikerült elérni, Draghi az alábbiakat mondta: "Nem hiszem, hogy a nyugati országok bármit is tettek volna azon kívül, hogy azt mondták, hogy elfogadhatatlan lenne rubelben fizetni, hacsak nem lehetetlen. Úgy gondolom, hogy Oroszországon belül volt egy olyan gondolkodási folyamat, amelynek eredményeképpen tisztázták, hogy mit jelent rubelben fizetni. Amit én megértettem, de lehet, hogy tévedek, az az, hogy a fizetés átváltása ... az Orosz Föderáció belső ügye" – magyarázta Draghi.
Közben Dmitrij Peszkov orosz elnöki szóvivő Moszkvában azt mondta a TASZSZ orosz hírügynökség szerint: bemutatták Putyinnak a gázszállítások rubelben való elszámolásának végső tervét, és rövidesen, még ma be is jelentik a végső kereteket. Arra a kérdésre, hogy az benne van-e a tervben, miszerint a német vevők továbbra is euróban fizetnek és a Gazprombankon keresztül váltják majd át a moszkvai hivatalos euró/rubel árfolyamra a kifizetett összeget, azt mondta a Reuters kiegészítése szerint, hogy igen, ez is a felvázolt lehetőségek között van.
Mindez összecseng a már tegnap este, a német kancellárral folytatott beszélgetés után kiszivárgott részletekkel is, miszerint valójában továbbra is euróban fizethetnek majd az európai gázvásárlók.

A fentiekből nagyon úgy tűnik, hogy az lesz a végső keret, miszerint az európai vevők továbbra is a megszokott devizanemben fizetik a gázszámlákat, és Oroszországon belül váltják majd át rubelre a pénzt, hogy aztán otthon „eladhassák” a közvéleménynek, hogy sikerült rubelalapúra átállítani a gázszállítások témáját.

Tűzszünet és olasz fegyverkezés​

Az olasz minszerelnök a Reuters tudósítása szerint arról is beszélt: azt is jelezte neki Putyin, hogy nincs még itt az ukránokkal a tűzszünet ideje, mert nem teljesültek még az ahhoz szükséges feltételek orosz oldalról.
Emellett azt is bejelentette, hogy a NATO által elvárt, a GDP arányában 2%-os éves hadászati kiadási célt Róma várhatóan 2028-ra éri el.

https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...ban-fizetunk-es-nem-lesz-meg-tuzszunet-536803